Про старость

[taanyabars]

Из всех итогов года содержательные комментарии относились только к теме старости и все были примерно одной направленности - дескать, об этом говорить преждевременно. Поэтому напишу отдельно.
Слово "старость" неприятное, можно конечно, придумать другое, но надо ли? Даже если обозвать старость "возрастом счастья" или "долголетием" суть не очень изменится. Может быть, лучше посмотреть правде в глаза. Думаю, в определенный момент стоит признать, что есть такой жизненный период со своими преимуществами, проблемами и особенностями. Чем лучше ты их осознаешь, тем больше шансов, что этот период проживешь позитивно и продуктивно.
Признание старости - одна из проблем, довольно болезненная (о чем свидетельствуют и те самые комментарии, все от людей... скажем так, не вполне молодых). Но я хочу поговорить сегодня о трех других, которые актуальны в последнее время.

Первая - осознание ограничения своих возможностей. Это болезненно, но необходимо, чтобы не получить серьезные проблемы со здоровьем, не подвести кого-то, не запороть важное дело и пр. Надо периодически спрашивать себя: а я это действительно смогу? Ответы на подобные вопросы были одной из причин ухода с работы: думаю, я могла бы проработать еще несколько лет (если бы ситуация на работе не ухудшилась), а вот смогла бы красиво уйти под возгласы "как же мы без вас" :)), пока мелкие огрехи и проблемы не очень заметны - уже не факт. Еще я отказалась от "продвинутой" йоги и осталась на "пенсионерской" - были "звоночки". И скорее всего больше не буду кататься на лыжах: ужасно жаль, но очень боюсь упасть.

Зато есть и обратное - осознание новых возможностей. Лучшая из них на сегодня - свободное время (правда его все еще очень мало, увы). Вчера закончила читать автобиографию Ирвина Ялома - замечательного психолога и писателя, который не боится думать и писать о старости и смерти. Так вот, для меня было открытием, что у американских ученых такой же маразм с работой, как и у нас в последнее время: чтобы оставаться "в обойме", нужно интенсивно писать научные статьи. А на то, что хочешь писать, времени не остается. Книги, сделавшие его знаменитым, которые оказались жизненно важны многим, Ялом начал писать в 56 лет. Ах, подумала я, конечно я не Ялом, но чем черт не шутит...

И есть еще одна неприятная вещь: ты постепенно понимаешь, что люди воспринимают тебя совсем не так, как ты сама. Ты еще ого-го, а тебе уступают места, называют "бабушкой". И вообще относят к категории населения с ограниченной дееспособностью. Поэтому меня ужасно смущает положительная оценка того, что я куда-то не побоялась пойти и какая я молодец, что то-то и то-то у меня получилось (к примеру, дайвинг или определенные занятие по йоге). Каждый раз, услышав таколе, думаешь, что наверное это уже не для тебя, и слишком часто задумываешься об уместности своего нахождения там-то и там-то и о том, как ты выглядишь в глазах других. Только не говорите, что плевать на мнение других: мы живем в социуме, и ошибки в оценке отношений не так фатальны, как в п.1, но тоже могут привести к проблемам и неприятностям.

Наверное из-за того, что я пыталась описать, я болезненно реагирую на дискриминацию возраста, даже не на дискриминацию, а на стереотипы, связанные с восприятием старости. Поэтому в назидание скорее самой себе переношу сюда одну дурацкую дискуссию, в которую вряд ли стоило ввязываться, где эти стереотипы, мне кажется, неплохо видны. И ссылку давать не буду, если вдруг очень надо, спрашивайте в комментариях.
Действующие лица: Руслан, хозяин блога, около 30-ти, Я, Комментаторы.

Пост Руслана посвящен празднику "Московское долголетие" в парке Сокольники.

Раньше порой звучали такие фразы и у нас в столице, мол сидите у себя на лавочках, а лучше дома. Вот так наши дедушки и бабушки засели в застенках, в 4-х углах так сказать и стареют, а потом молча уходят от нас, но все поменялось с приходом программы «Московское долголетие».

Программа «Московское долголетие» для пенсионеров вызвала большой ажиотаж как среди пенсионеров, так и среди более молодого поколения. Дело в том, что многие россияне работоспособного возраста озабочены тем, что их родители вынуждены подолгу оставаться в одиночестве в то время, пока взрослые дети работают и занимаются своими семьями. Еще полные сил пенсионеры не знают, куда применить свои силы, как реализовать несбывшиеся желания, с кем общаться? Проект "Московское долголетие" создан для того, чтобы дать возможность старшему поколению жить полноценной жизнью, находить новых друзей, заполнять свой досуг полезными делами и увлечениями. Я поначалу в нее если честно и не верил, пока уже пару раз не убедился сам, что наши страрики-то ого-ого! Огонь! Гуляя по паркам то там, то тут видел, что они замечательно танцуют, вот моя тетя Маша, которой уже далеко за 60 занялась скандинавской хотьбой, ходют так сказать с подружками....
Так что берите своих мам и пап, и вперед в Сокольники, благо и погодка обещает быть отличный. Празднику быть и старикам тут место. Приходите, будет весело, увидимся в Сокольниках.


Я Вот от такой "рекламы" первое, что хочется, это послать всю эту программу далеко и надолго. "Так что берите своих мам и пап". - А папы и мамы значит интернет не читают?? Они наверное неграмотные?? "Празднику быть и старикам тут место" - просто суперприятно, когда тебя считают и называют стариком. Тьфу! По поводу программы. Хотела найти курсы определенной направленности - хоть за деньги, хоть забесплатно, но прицельно для лиц старшего возраста. Нет их :(( Хотя где-то когда-то анонсировали. Вообще от программы несет такой махровой дискриминацией (эйджизмом), что отбивает всякое желание иметь к ней отношение.

Комментатор 1 Да, мамы и папы интернет читают мало. Это просто статистика - аудитория, читающая ЖЖ, Инсту и всякие ВК. И аудитория, читающая бумажные газеты. Так что всё правильно про "берите мам и пап" - а высеры недовольных такими формулировками, только от безграмотности самих недовольных.

ЯЕсли говорить конкретно про Москву, то целевая аудитория всех этих акций - 65-70, то есть, это люди, которым в годы компьютеризации (условно 90-е) было 40+, это возраст активной и сравнительно благополучной части населения, а сейчас это богатая Москва. И вы считаете, что они не сидят в сети???
Во всяком случае моя аудитория - в значительной степени те самые 55+. Многие из них активны в нескольких сетях сразу (обычно ЖЖ и Фейсбук). И если бы заказчикам рекламы этих акций нужно было бы не освоить рекламный бюджет, а донести посыл до целевой аудитории, они поискали бы лидеров мнений среди этой возрастной группы. Хотя если быть заранее уверенными, что их нет, то и искать не надо :((
Вообще на хамские посты я обычно не отвечаю, но тут не удержалась. Не теряю надежлы, что вы извинитесь.
(дальше опускаю склоку на тему проплаченности поста, к теме она в общем не относится)

ЯПонимаете, Руслан, ваш текст обидный как раз для той категории читателей, о заботе о которых вы вроде бы пишете...
В целом я положительно отношусь к программе "Московское долголетие", хотя не знаю никого, кто бы ей пользовался (что само по себе любопытно, т.к. имею немалый круг общения в целевой группе). Но есть большие группы пенсионеров, которым она не нужна.
- Те, кому она подошла бы в принципе, но она им не нужна, т.к. у них нет проблемы досуга: они достаточно заняты, либо сами находят возможности для досуга: их (возможностей) более, чем достаточно, на разные кошельки. Если честно, мне трудно представить человека, у которого есть время и силы и он не знает, куда их приложить. И не надо представлять так, что была пустыня - и тут пришла программа "Московское долголетие" и все стало прекрасно. Скорее это еще одна дополнительная возможность.
- Те, кто сидит дома или во дворе, но не потому что ему некуда пойти, а потому что трудно пойти: мало сил, есть трудности ориентации. Когда вы пишете о стариках, сидящих в четырех стенах, то скорее всего речь идет именно о них. Но им, к сожалению, программа ничем помочь не может :(
Поэтому подозреваю, что процент "полных сил пенсионеров, которые не знают, куда применить свои силы, как реализовать несбывшиеся желания, с кем общаться" исчезающе мал, а ваша апокалиптическая картинка "одинокие старики до Московского долголетия" имеет мало общего с действительностью.
Ну и то, что я уже писала: для активных лиц старшего возраста слово "старики" категорически неприятно, а представление, что мам и пап нужно брать и вести (как животных на веревочке), потому что сами они интернетом не пользуются и к принятию решений не способны, тоже обидно.
Надеюсь, что достаточно внятно объяснила отношение к вашему посту...
Пост задел меня лично. Таких, как я, обозвали стариками, не умеющими пользоваться интернетом, призвали детей вести нас в Сокольники, потому что сами способны только сидеть дома и тосковать. Если я и утрирую, то совсем немного.

Комментатор 2 Есть конечно проблемы с досугом у стариков ... Остаются прогулки утром и вечером на свежем воздухе - если погода позволяет ...

Комментатор 3 (пенсионного возраста) Слово "старики" как-то резко звучит. Никто из людей пенсионного возраста не хочет себя считать стариком.
Руслан"Никто из людей пенсионного возраста не хочет себя считать стариком." - вы уверены в этом? Я вот лично в слове "старики" ничего обидного не вижу.

Комментатор 4Да, их надо беречь, они сейчас как дети ;)
РусланКак и всегда(
ЯЭйджизм и стигматизация детектед.

Comments

[luchar.livejournal.com]

Мне кажется, эти программы всё же не для нашего возраста, а тех, кто старше -- 70-80. Им действительно тяжело. Моя мама хотела бы заниматься скандинавской ходьбой, но просто ходить с палками по своим прогулочным местам стесняется и нужно ее именно отвести в парк, туда, где занимаются бабушки-дедушки ее возраста (ей 83).

[antigona88.livejournal.com]

Я не знаю, имею ли я моральное право комментировать. Может, оценка ещё не раз поменяется. Но пока всю жизнь чувствую раздражение, когда об интеллектуальных способностях и об умениях, не связанных с физической нагрузкой, судят по возрасту.
Да, есть определённые заболевания, вызывающие необратимое снижение интеллекта, которые проявляются у людей в пожилом возрасте. Но есть и врождённые патологии, не дающие человеку полноценно осознавать реальность. И считать, что у каждого с возрастом разовьётся деменция - не то же ли самое, что считать каждого родившегося обречённым на слабоумие? А ещё есть ряд патологий, которые могут стартовать в лбом возрасте.
Из-за наследственности я очень боюсь снижения интеллекта с возрастом. Очень много родственниц по маминой линии были подвержены сосудистой деменции; начнёшь вникать, оказывается сплошь то инсульт и сравнительно быстрая смерть, то долгая жизнь с деменцией. Но не у всех такая наследственность, не у всех риск связан именно с возрастом. Это во-первых. Во-вторых, никто не гарантирует, что я завтра не поскользнусь, не ударюсь головой неудачно и не стану "как ребёнок", которого надо за руку водить.

И не меньше, чем деменции, я боюсь ситуации, когда я вполне сохранна психически, но меня не воспринимают всерьёз, потому что "ну вы поймите, возраст". Это же кошмар. Такой же, как и "для женщины неплохо".

Возможности тела меняются, да. Но тут-то речь не о физической нагрузке.

[glukovarenik.livejournal.com]

Я могу сказать про слово "старик".
У меня мама (ей через месяц 70!!!!!) до истерики отрицает в свой адрес слово "старушка". Это что-то уже болезненное.
- Я не старушка, я пожилая женщина!
Это я в свои 47 уже пожилая женщина. А если человек Очень плохо себя чувствует, выглядит на свой возраст, а то и старше и не может выполнять какие-то функции, как 15 лет назад, - значит старик/старушка.
Вот это отрицание уже говорит о многом.
Про "посмотреть правде в глаза" - оно полезно и в 30 лет и в 40, и что странно - в каждом возрасте ты приходишь к таким же неутешительным выводам :) Что еще эгегей, а со стороны выглядит все по другому.
Я помню, как расстроилась, когда подвыпивший мужичок спросил меня в автобусе (Ольга была привязана в слинге) -а ты мама, или бабушка? Очевидно, что я могула бы быть в 42 года и бабушкой новорожденного. И если никто не спрашивал до этого, то просто из вежливости. а не потому что я выгляжу сильно моложе. Нет, не выгляжу!

[taanyabars.livejournal.com]

На самом деле возраст целевой группы этих программ - для меня загадка. Но мне кажется, со стороны (для тех, кто моложе) эти нюансы (что пенсионеры - это не вполне однородная группа) малозаметны. Если ты пенсионер, значит сидишь дома и страдаешь от неприкаянности, у тебя нет денег и ты можешь только гулять вокруг дома. Но может быть, я утрирую? С другой стороны, если ты права, Руслану было уместно призывать в парк скорее дедушек и бабушек - родителей "молодых пенсионеров", а не мам и пап своих читателей.
Я бы сама позанималась скандинавской ходьбой: пишут, что технику лучше осваивать под руководством, а не самостоятельно, при условии, что подходят время и место.

[taanyabars.livejournal.com]

К сожалению, некоторые изменения в познавательных процессах почти так же неизбежны, как физическое старение. Увы, чувствую по себе. Но совсем необязательно до уровня деменции. И совсем необязательно они имеют место у тех, кому это приписывают стереотипы.
И возможно, это хорошая новость для вас: в последние годы стало сильно лучше с лекарственным лечением деменции. Всех видов или нет - не берусь судить, но прорыв, малоизвестный широкой публике, таки есть.
А вообще одна из самых страшных книг для меня "Цветы для Элджернона". Ибо это отнюдь не фантастика, по сути - это реалии нашей жизни.

[taanyabars.livejournal.com]

Вот да, слово какое-то... уж очень неприятное.
Мне кажется, со стороны это непонятно.
Неплохой сайт для старшего возраста назван "бабадеда". Это на ту же тему: сначала признай себя стариком, закрой себе дорогу в "нормальную жизнь" (не путайся под ногами у нормальных людей), а потом начинай пользоваться радостями своего возраста.
Хотя возможно, преувеличиваю в силу болезненности проблемы.

[myworld.livejournal.com]

Мне очень близка тема.
Очень вас понимаю и поддерживаю

[taanyabars.livejournal.com]

Спасибо!

[luchar.livejournal.com]

По поводу скандинавской ходьбы. Видела как-то в парке женщину чуть старше меня по виду, она шла с палками, которые ей совершенно не помогали -- не та высота, не так держала. Сказать и поправить показалось неудобным. Да и кто я такая, чтобы учить других. Но палки на самом деле очень хорошо разгружают спину и колени. Это сразу заметно, когда идешь в горку или под горку или просто по сложному грунту с небольшим рюкзаком на 6-7 кг. Там сразу становится интуитивно понятно, как надо держать. Но многие вообще-то надевают на руку неправильно. Маме несколько раз приходилось показывать.
Еще мне показалось, что группы эти, в основном, для более старшего возраста. Хотя наверняка есть разные, как с йогой. Летом постоянно видела объявления для группы скандинавской ходьбы -- они шли группой летом и осенью все выходные по Пути в Лавру, каждый раз километров по 7 максимум. Мы с тобой пока еще можем даже без палок пройти 20 и больше по такому простому рельефу.
Для меня возраст пока еще не зеркало, и не то, что на кассе или в музее спрашивают: "Вы пенсионерка?" (хотя неприятно), а именно уменьшение физических возможностей. :( Когда вдруг понимаешь, что сил намного меньше, чем раньше. И страх гололеда уже несколько лет. От этого никакой радости от зимы, которую и раньше не любила. И память хуже. Хотя, когда я жалуюсь дочке, что плохо запоминаю слова, она утверждает, что в возрасте язык учить проще, т.к. больше задействована та часть мозга, которая в возрасте работает нормально -- долгая память. Но наверное, надо не хандрить, а больше работать -- и над памятью, и над физическими возможностями. :( Но хандрить же проще. Вот я и хандрю.

[http://users.livejournal.com/_losharic/]

если честно, любая программа хороша, если она отвлекает пенсионеров от "помощи" выросшим детям. В этом и есть положительный момент программы московского долголетия. Может быть хотя бы один из десяти навязчивых представителя старшего поколения хоть иногда и ненадолго будет занят чем-то позитивным.

[zolotayakoshka.livejournal.com]

Я молодая пенсионерка (пока только 56). Мне на почту присылали какие-то анонсы этой программы, ну не для меня это, может рано пока. И да, я могу пользоваться интернетом, меня не надо вести за ручку развлекаться. И время свое я знаю куда девать сама. Хотя "дома сижу" я давно, может из-за этого. У меня ребенок-инвалид, я с ним сидела. То есть я уже давно выяснила для себя все преимущества не ходить на работу.
А насчет приятия возраста и названия старушка... Для меня это равноценно выражению "завернуться в ветошь,не отсвечивать и тихо ползти в сторону кладбища". Как-то так

[taanyabars.livejournal.com]

То есть, спасибо, дядя Собянин, за то, что ты развлекаешь наших родителей, снимая с наших плеч тяжкий груз налаживания взаимоотношений. Что ж, это тоже позиция. Вот только не уверена, что проблему можно решить Скандинавской ходьбой. Хотя может бьыть, и можно, чем черт не шутит.

[taanyabars.livejournal.com]

Ну вот, а кто=то считает, что "старики и старушки" - это нормально :(
Действительно непонятно, какой возраст целеваой группы для этой программы. Она, к примепру, предусматривает профессиональную переквалификацию, то есть, жэто скорее для более молодой части пенсионеров. А может быть, создатели программы вообще об этом не задумываются?

[taanyabars.livejournal.com]

Мне бы технику освоить, а дальше можно и без группы ходить.
Жаль, что не пересеклись на Бретонской экскурсии :(

[http://users.livejournal.com/_losharic/]

проблему решить невозможно. Старшее поколение всегда будет навязывать себя не мытьем так катаньем, назвая это налаживанием отношений ;) а среднее всегда будет молча терпеть, понимая что "все там будем".
Я сейчас сразу с двух сторон баррикад (у меня есть мама, свекровь и взрослые дети) так что думаю что не предвзята. Понимаю что не надо никакой "помощи" и с другой стороны осознаю такое крепнущее желание со своей стороны. Но с возрастом моя критичность к себе наверное уменьшится и "повторится все как встарь"

[aywen.livejournal.com]

Ох. Спасибо за этот пост.

Вот для моей мамы эта программа чуть-чуть запоздала. К сожалению, в этом году уже здоровье не позволяет включиться в такие активности. Хотя всего 71 год, но, к сожалению, болезни подкосили раньше, чем хотелось бы.
И вот для неё - реклама через телевизор эффективнее в последние годы была, чем через интернет. Хотя казалось бы - с компьютерами работала всю жизнь. Нет, в фейсбуке она даже зарегистрировалась и читала. Но ей очень не хватало именно такого внимания - чтоб за ручку взяли и отвели. И чтоб быть в центре внимания и блистать.

А у подруги моей мама (которая старше моей) ещё до всех этих программ нашла курсы живописи, и пишет прекрасные картины. Восхищаюсь.

В общем, все люди разные, целевая аудитория у этой программы есть, наверное, хотя правильный пиаром её можно было бы и расширить.

[taanyabars.livejournal.com]

Ну, во-первых, далеко не всем эта помощь так уж не нужна, знаю немало современных бабушек без помощи которых детям крайне трудно обходиться.
А во-вторых, можно переформулировать "навязывать себя не мытьем так катаньем, назвая это налаживанием отношений" в "страх одиночества и бесполезности", а "молча терпеть" в "помогать родителям в борьбе с этим страхом".
Впрочем, мне трудно судить, у меня другая ситуация, с младшим поколением пока этой проблемы тьфу-тьфу нет, а на старшее поколение была обида как раз на то, что помощь не оказывали.

[taanyabars.livejournal.com]

Спасибо!
То есть, получается целевая аудитория программы 65-70+?
А целевая аудитория детей 40+.

[feona2003.livejournal.com]

Да, понятно, что все что делается в Москве делается назло людям. И эта дебильная программа.
Вот даже на минутку представить, 10 лет назад, когда моей маме было 69, предложить поехать в Сокольники на метро с пересадкой для какой-то там программы. Да, пропади пропадом, сказала бы она мне.

[http://users.livejournal.com/_losharic/]

это сиюминутные иллюзии. Такого рода помощь обходится очень дорого. У родителей не получается стать родителями в полной мере, а дети вырастают избалованными и издерганными.

[taanyabars.livejournal.com]

Это не иллюзии, это практический опыт. У меня были все указанные минусы в полном объеме. Вот только возможности нормально работать не было, что усугубляло минусы.

[taanyabars.livejournal.com]

Зачем так сурово? Все люди разные, есть немало любителей подобных песен и плясок, причем в любом возрасте.
И я очень вдохновилась, когда увидела в предварительных программах курсы фотографии. Обычные мне не подойдут: я технофоб и все, что касается техники, усваиваю очень медленно. Но фотографии в итоге нет :(

[http://users.livejournal.com/_losharic/]

откуда вы знаете, что потеряли б если ответственность за ребенка на себя кто-нибудь принял? приобрели бы возможность нормально работать, я поняла. А вы точно родили ребенка для того, чтоб была возможность нормально работать... Логично тогда бы не рожать, это уж наверняка позволило бы нормально работать. Однако вы хотели ребенка и я уверена, что не только родить но и заботится и воспитывать

[taanyabars.livejournal.com]

Я имела в виду, что и проблемы с родительством и издерганность ребенка я и без того имела в полной мере. Вряд ли при иных сценариях этого с этим было бы еще хуже.

[feona2003.livejournal.com]

Есть конечно разные, кто ж спорит.
Просто слишком много пафоса во всем, а на выдохе "пук" по большей части.