Про безликие спальные районы и форумы
Jul. 3rd, 2010 08:36 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
taanyabars
Форумские дискуссии засасывают, особенно когда втягиваешься в них после долгого перерыва. Собственная позиция, которую пытаешься в них высказать, страдает излишней запальчивостью и перехлестами. Тем не менее, нижеследующее - попытка "отжать сухой остаток" из сумбурного и не всегда политкорректного обсуждения. Мне инетерсно донести собственную позицию, поэтому мои собеседники скрыты за условными масками "Оппонент" и "Союзник".
Оппонент Если бы у меня был выбор отеля в Москве, я бы никогда не выбрала Бутово (на снимке кстати Бутово - t). Потому что это ни о чем. Это не Москва. Это просто безликий спальный район... Фильм "Ирония судьбы, или С лёгким паром!" давно эту проблему осветил.
Приезжая в другой город, мне лично хочется увидеть что-то то, чего нет у нас. Ехать в чужой стандартный спальный район у меня лично нет желания, я в таком же живу в своем городе.. Сама предпочитаю центр, но и окраина почти всегда содержит нечто, с чем есть смысл познакомиться, раз уж тебя туда занесло, и что содержит часть чужой жизни, которая интересна.Десять камней в огород тому, кто назвал их безликими! Вот моё любимое Орехово-Борисово! Пруды, парк, лес рядом, инфраструктура вся. Вышел из подъезда, направо пошел - Царицыно, налево пошел - Борисовские пруды. Захотел за город - вот тебе маршрутка до аэропорта!
Оппонент про то же Орехово-Борисово. Страшный спальный район моего детства... Рядом несколько промышленных предприятий, ТЭЦ, мусороперерабатывающий завод и т.п. Поликлиника детская - 40 мин. добираться + час ждать единственный автобус, который туда едет, особенно зимой это дело вдохновляет. До центра ехала 1,5 часа, до института больше 2 часов - никто не верил, что есть такие места в Москве. В школе дети алкоголиков и рецидивистов, соответственно, опыт выживания у меня как у побывавшей на зоне. Самая большая мечта была - вырваться из этого ужаса. Сделала все для этого и теперь просто счастлива!
Оппонент А спальные районы - безликие, как бы много в них не было обувных мастерских или замечательных булоШных. БезЛиКие. Потому что дома там все одинаковые и глазу зацепиться не за что.
Когда была в Москве, останавливалась в Измайлово, и это было ДАЛЕКО. И Москвы я толком не увидела.
Оппонент Что у нас на окраинах такого интересного? У меня почему-то возникает ассоциация с женщиной, которая только что проснулась, еще не умылась, ходит по квартире в халате и тапочках)) Вот это спальные районы. Это - только для нас, москвичей. Это наша обыденная жизнь, без прикрас и затей. Зачем ее выставлять напоказ??
Туристам есть что посмотреть и ближе к центру.
Союзник А мне как раз интересно в другой стране взглянуть на рядовые районы, посмотреть в каком пространстве живут обыкновенные люди, как оно организованно, сравнить с нашим.
Не каждый день, конечно, кататься в такие районы, но несколько часов уделить можно.
Ведь ты едешь на страну посмотреть, а страна это не только архитектурные красоты прошлых веков (преимущественно), но и вот такие вот ординарные дома.
ИМХО, во-первых, это просто любопытно, а во-вторых, во всем можно найти свою прелесть. Зависит от того, как у тебя "настроен глаз". В Бутове надо кататься на легком метро.
Это мало где есть :)
Монорельс несколько лет ходил как аттракцион, хотя там кроме Останкинской башни смотреть нечего, легкое метро ничем не хуже.
Кроме того, из Бутова удобно добраться до Палеонтологического музея в Теплом Стане.
А еще там близко Подольск с потрясающей усадьбой Дубровицы и еще Остафьево, но там я не была.
Отрадное - под боком (одна остановка на метро) - Ботанический сад.
Три остановки на метро - тот самый монорельс, который я уже упоминала, там Останкино и ВВЦ.
Уверена, что есть еще многое, что я просто не знаю.
Оппонент Это извините высасывание из пальца... а москве и питере достаточно есть чего посмотреть, чтобы искать достопримечательности второго сорта..Союзник А в некоторых странах даже экскурсии организуют - посмотреть на лачуги, где ютятся местные жители.
Мне кажется, наши типовые коробочки ничем не хуже! ;-))
В Гранаде в районе Сакромонте в цыганском квартале люди в пещерах живут. И считается экзотикой для туристов остановиться в такой пещере!
В Москве как-то раз случайно утром по дороге к метро увидела двух англичан. Тогда как раз проходил какой-то международный матч по футболу, и эти фанаты, видимо, приехали специально ради этого события и сняли жилье где-то в нашем Чертаново. С каким оживлением они обсуждали и разглядывали тот длиннющий дом, расположенный вдоль Варшавского шоссе!
;-))ЯЧто касается ценности рядовой жилой застройки, то я никогда не утверждала, что каждая пятиэтажка и каждый жилой квартал интересны для туристов (хотя то же Бутово с моей точки зрения абсолютно не безлико). Но почти каждую точку дислокации в Москве можно использовать для доступа к чему-то близлежащему и интересному.
Я люблю центр, но уверена, что дух города - не только там, но и в тихих прудах и парках, в неожиданных памятниках во двориках, в новостройках, которые сейчас гораздо интереснее, чем 20 лет назад - во многом, мимо чего пробегают туристы, торопясь увидеть и запечатлеть "самое-самое".
А потом запоминают из всей Москвы только большие расстояния, толкучку да грязь :(Что же в них интересного-то? Массовая застройка как была ужасом, так и осталась. Так раньше хотя бы задумывались, как дома разместить в квартале, теперь, похоже, это вообще никому не интересно - главное, сколько сдать метров и сколько на них бабок можно наварить. А те монолиты, которые теперь по всей Москве натыканы, - руки поотрывать этим якобы архитекторам и гнать поганой метлой с теплых мест тех, кто разрешает точечную застройку и вырубку деревьев, лишь бы очередного такого монстра забабахать. Про псевдореставрацию вообще молчу :( ...Мне при виде этих "творений" плакать хочется и страшно обидно становится за свой город :(
Союзник Унылы? Да никогда. Во всяком случае, МОЙ спальный район.
Но вообще-то, по-моему, всё зависит от того, "стакан наполовину пуст или наполовину полон", т.е. от восприятия каждого конкретного человека.
Я живу в ВАО. Кто-то скривится и вспомнит кварталы "хрущевок" и вечно забитое по утрам шоссе Энтузиастов. А кто-то - прекрасный Измайловский лесопарк. И Терлецкий парк очень хорошо сейчас сделали. А Кусково - какая прелесть!
Я Когда душа просит путешествий, а возможностей для этого сильно меньше, чем хочется, что еще остается, как не путешествовать по родному городу?...Москва очень многолика и полюбить ее непросто из-за тяжелой атмосферы - большие расстояния, толкучка, грязь.
Но в ней очень многое заслуживает любви и уважения.
Просто мнение Уважаемая Татьяна! Всегда привыкла уважать чужую точку зрения.Ваша точка зрения неординарна. Для меня очевидно, что многие с ней не согласны. Согласна с Вами, что сейчас спальные районы приобрели некую индивидуальность за счет интересных садиков, двориков, парков. Часто эти интересные места создают сами жители этих районов. Но сколько всего было загублено, причем того, что можно было сохранить при постройке этих самых спальных районов и что могло бы придать им неповторимую индивидуальность. Это, к сожалению, теперь иногда сохраняется разве что в названиях улиц. Вот тот же Сиреневый бульвар, о которм здесь упоминалось и его создатель Колесников Л.В. К сожалению после типовой застройки этого района и работы бульдозеров немного осталось от некогда большого питомника. У нас на Соколе еще недавно на ул Алабяна цвела сирень (тоже посадки Колесникова) и в ней, вы не поверите, пели соловьи. Сейчас при прокладке туннеля ее практически уничтожили.На Ходынке тоже было много сирени. Теперь там огромный жилой район. Причем совершенно без зелени
Я Спасибо за уважение к иной, нежели твоя, точке зрения, многим этого не хватает (мне возможно тоже).
Мне тоже жаль многого, что уходит, я уверена, что многое делается неправильно и могло быть сделано гораздо лучше. Но... в каждом конкретном случае всегда есть доводы "за" и "против". И я не считаю себя достаточно компетентной, чтобы осуждать тех, кто меняет сегодняшний облик Москвы. Радуюсь тому, что мне нравится, грущу о том, что не нравится. Поводу для радости есть. Так, упомянутый Вами Сиреневый питомник недавно расширили. А соловьев я слышала... ни за что не поверите... на Красной площади :)))
Оригинал дискуссии тут ftour.otzyv.ru/read.php
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-07-03 06:19 pm (UTC)В центре Москвы можно было (да и сейчас можно) выйти из дома и ходить часами по переулкам как по музею. А куда идти здесь? Я часто из дома целый день не выхожу, потому как некуда и незачем. Раньше у нас через улицу поле было, природа. Теперь противоположную сторону застроили, до сузившегося поля еще надо дойти - да и возможно это лишь в хорошую погоду.
В общем, вспоминаю Остоженку как потерянный рай.
no subject
Date: 2010-07-03 07:50 pm (UTC)Я всю свою сознательную жизнь прожила на юго-западе Москвы, так что ностальгии по центру у меня нет.
Но...терпеть не могу нынешнюю среду обитания. Не хватает простора, высоты, природы. Может быть, поэтому меня манят новостройки, где всего этого больше... Тоже давно мечтала уехать. Сейчас уже не мечтаю :(
Кстати, в ваше Ново-Переделкино мы пару раз ездили в лет гулять. Правда лес неважный, грязный :(. Но поблизости - собственно Переделкино, там много интересного.
Хозяйку с днём Рожденья (от Приватизатора)
Date: 2010-07-05 06:42 am (UTC)Ты всегда была прелесть, а с открытием этого форума стала ближе вдвойне.:)
Удачи, здоровья и частых визитов в Санкту.
no subject
Date: 2010-07-05 08:03 am (UTC)А у нас в провинции Дубровицы,нет такой проблемы "досуг и развлечения")).
...Всюду и в любое время года сплошной интерактив и интертеймент))))
нуу , а сейчас летом - просто сплошные аттракционы и игры с измененным сознанием)
Re: Хозяйку с днём Рожденья (от Приватизатора)
Date: 2010-07-05 11:23 am (UTC)Как пел кот (Леопольд): "Пусть дорога вдаль бежит! Грусть пусть на сердце не лежит!"
PS. А Приватизатор и не сомневается, что это форум:) Да, и этот форум явно не безликий
Re: Хозяйку с днём Рожденья (от Приватизатора)
Date: 2010-07-05 04:31 pm (UTC)Спасибо, Дронт!
Пусть все сбудется :)
Влад, давай я тебе аккаунт сделаю тогда мы будем еще ближе :)
Да здравствует виртуальное общение!
no subject
Date: 2010-07-05 04:33 pm (UTC)Воспоминание о загадочном храме из вашей усадьбы до сих пор не дает мне покоя.
Изменяет сознание без интерактивов и интертейментов.
no subject
Date: 2010-07-05 08:14 pm (UTC)С удовольствием присоединяюсь к поздравлениям и от себя добавлю,что журнал действительно очень оригинален по содержанию и, как мне представляется будет иметь все большую популярность (что автоматически будет подтверждать:в рунет(е) растет число думающих и отзывчивых людей).
Ооочень буду рад следовать за вашими мыслями и, исключительно в удовольствие окажется прочесть Ваш отчет о новом путешествии-прогулке (именно такие сейчас испытываю впечатления,ибо как-то очень последовательно и легко посещать журнал имени Вас)...
Удачи!
no subject
Date: 2010-07-06 06:12 am (UTC)Спасибо!!!
Re: Хозяйку с днём Рожденья (от Приватизатора)
Date: 2010-07-06 08:20 am (UTC)Пожелаю вам, Татиана, неспешного кругосветного путешествия, с заходом во все порты и моря.
Re: Хозяйку с днём Рожденья (от Приватизатора)
Date: 2010-07-06 01:07 pm (UTC)Замечательное пожелание, даже если сбудется на небольшую часть, все равно здорово!
no subject
Date: 2010-07-07 06:49 am (UTC)Большая часть Москвы застроена прямоугольниками, и в поведении москвичей эти прямые углы выпираются. Особенно это заметно на тех, кто родился и вырос во всех этих черёмушках.
Кроме того, в плане Москва есть паутина, в центре которой пяти-(или скольки там?) угольный паук Кремль. И это тоже сидит в печёнках, порождая и великоросскую имперскость (мы самые-самые!) и провинциальное жлобство (Москва высасывает из нас соки).
Ещё Москва равнинный город, почти не имеющий вертикального измерения. Мне сложно объяснить всю важность вертикального измерения, но она важна. Иначе вода перестаёт течь, что и произошло с Москвой-рекой. Люди, выросшие на равнине, либо кочевники, либо пахари, и те и другие склонны сбиваться в стаи, большие стаи. Оттого Москва такая большая, великий город на великой равнине.
И ещё одна очень важная черта Москвы: глубина времени на 90% её территории не превышает возраста среднестатистического москвича, а во многом и того мельче. Самый глубокий омут времени в Москве - Кремль, но и он в виду частых и порой бессмысленных перестроек и глянца выглядит лет на сто, никак не на истинные свои пятьсот с хвостиком.
Мне довелось два года жить в городе Дербенте. Горы и тут же море. Цитадель VII века, городские стены, местами ещё древнее. Перемещение сплошь вверх-вниз, вверх-вниз. В повседневности этого не замечаешь - древних стен, перепада высот, грохочущего моря - и только потом, через много лет, начинаешь понимать, на сколько это полезно для здоровья, чтобы в глаз твой неосознанным фоном входила нависающая над городом цитадель, напоминая об истинном историческом возрасте.
no subject
Date: 2010-07-07 11:04 am (UTC)"Это сделала наша равнинность, посолённая белью песка".
И про застройку тоже. Люди, выросшие среди серых коробок, пусть даже с потугами на украшательство, несут на себе их отпечаток всю жизнь. Если хочешь, чтобы ребёнок вырос свободным, незашоренным, способным воспринимать и создавать что-то новое, надо дать ему возможность увидеть и море, и горы, и готику с романикой и какого-нибудь Хундертвассера или Гауди. К сожалению, в Минске эта проблема стоит острее, чем в Москве. Здесь кроме спальников практически один только сталинский ампир, да теперь ещё и говно-хайтек http://darriuss.livejournal.com/tag/%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%85%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B5%D0%BA
no subject
Date: 2010-07-07 08:15 pm (UTC)Дико тоскую по иной, нежели наша привычная, метрике местности. Настолько тоскую, что уже эту тоску почти и забыла. По горам, по морю меньше (оно доступнее). Естественней всего чувствовала себя на Крите, казалось, что это "моя" среда.
Может быть, моя склонность к новостройкам связана с тем, что они какой-никакой простор дают. А еще ту самую высотность. Если глянуть на фоторяд к этой старой записи http://taanyabars.livejournal.com/16836.html , то кажется это видно.
Я в сознательном возрасте только в московских коробках жила. Но выросла на 9 этаже, рядом с пустырем, и разглядыванье окрестностей с балкона - часть моих детских воспоминаний.
А в 14 лет спустилась на третий этаж, так там и пребываю :(
no subject
Date: 2010-07-07 08:16 pm (UTC)