Про путешественников настоящих и ненастоящих

[taanyabars]

Готовя материалы для вчерашнего поста, вышла  на один очень симпатичный сайт, который ведет пара (по-видимому, семейная) путешественников. Открывается он вдохновляющим слоганом: "Мы совершили кругосветное путешествие и точно знаем - мечты сбываются!"
Почему-то, почитав этот блог, ревниво отметив, что стран у пары не так уж и много (у меня больше), а кругосветное путешествие по большому счету не такое уж и кругосветное, я  стала считать свои тревел-достижения за последние пять лет. Получилось внушительно: четыре части света, 14 стран, 22 региона России. Но это не избавило от грустных мыслей о том, что мы с мужем ну совершенно не настоящие путешественники. Почему? Потому что не подходим ни под один признак, из которого складывается образ "настоящего путешественника". Этот образ хочу предложить вашему вниманию.

- Настоящий путешественник всегда путешествует только самостоятельно, презирает турфирмы и как правило, тех, кто пользуется их услугами
- Настоящий путешественник на "ты" с самыми разными информационными ресурсами и системами бронирования, поэтому он может составить самую заковыристую логистику переездов, найти самый дешевый (вариант - самый интересный) отель, перелет, переезд и пр. Он либо знает иностранные языки, либо может объясниться на незнакомом языке, либо и то, и другое.
- Настоящий путешественник умеет хорошо планировать и все бронирует заранее, часто за полгода и больше, и это экономит ему еще кучу денег
- Настоящий путешественник не боится трудностей и редко задумывается о комфорте: он ночует в палатках, юртах, хостелах, а может быть и под открытым небом, ездит автостопом (необязательно идейно, иногда просто нет другой возможности), на рикшах, туктуках и прочих экзотических видах транспорта, толерантен к грязи и запахам (если посещает соответствующие страны) и так далее.
- Настоящий путешественник физически вынослив и здоров: он готов к жаре, холоду и высоте, способен есть местную пищу, носить тяжелые рюкзаки и заснуть в любых условиях, или наоборот, не спать сутки и более.
- Настоящий путешественник готов к неожиданностям, умеет преодолевать препятствия и выкручиваться из нестандартных ситуаций.

Конечно, настоящий путешественник необязательно соответствует всем признакам сразу, но большинству точно.

Стоит ли говорить, что мы путешествуем за большие деньги, потому что слишком часто планируем поездку в последний момент и не умеем находить оптимальные варианты. Что не брезгуем организованными поездками и чаще ими довольны, чем недовольны. Что я не в ладах с логистикой, она для меня сложна даже в Европе, и почти все наши самостоятельные поездки - это радиальные выезды из одной точки. Что мы живем только в номерах с удобствами, не переносим жару и не любим холод. И что перед каждой мало-мальски серьезной поездкой меня гложет тревога, я панически боюсь неожиданностей, и это сильно ограничивает возможности и портит радость путешествия.

Зачем я все это пишу? Ну во-первых, просто поговорить. А во-вторых, в последнее время все чаще задумываюсь о смене формата поездок. Путешествия ощутимо дорожают, нужно или уменьшать их количество и качество, либо приближаться к настоящим путешественникам, что дает существенную экономию. И то и другое не радует.
Может быть, ваши комментарии помогут в моих не очень веселых размышлениях.

Comments

[http://users.livejournal.com/_losharic/]

все у вас нормально, вы самые настоящие путешественники. Может, немного перфекционисты. Любой из пунктов вполне несложен, и периодически реализуется любым путешественником. Однако все пункты одновременно не могут быть выполнены никем. Выбирайте в каждое путешествие два из списка и уж их реализуйте по-полной. Во всех остальных аспектах при этом имеют право быть нули, это неизбежно.

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Ну почему же никем? Ниже отметилась дама (кстати, примерно моего возраста), которая написала, что у нее все соответствует.

[aywen.livejournal.com]

А мужу тоже неинтересно и неприятно заниматься планированием?

Мне помогает доля пофигизма. При наличии какого-то запаса денег ничего катастрофического не случится. Но, правда, я путешествую по достаточно цивилизованным местам, не в Перу.

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Неинтересно и неприятно - не вполне точно. И интересно и приятно, но нервозатратно.
Муж конечно занимается планированием тоже, но я - больше, в силу того, что у меня больше времени, да и навыки все же есть

[gal-an.livejournal.com]

У меня, наверное, совпадение по всем пунктам. Но кто сказал, что именно так правильно?))
Главное - получать удовольствие от путешествий.

[moscow-i-ya.livejournal.com]

"Так" действительно правильно :))
В силу гораздо более широких возможностей.

[kagury.livejournal.com]

Мне кажется, что комфорт в путешествии - это часто вопрос возраста. В 20 лет палатка и хостел отличный вариант, да и денег нет на что-то иное. В 30 хочется чего-то поинтереснее, в 40 - ты уже можешь позволить себе, что угодно, но лень заморачиваться со сложными маршрутами.

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Я бы сказала, что в среднем, да, а в конкретных случаях - не совсем. Выше отметилась дама примерно моего возраста, которая проехала половину Южной Америки, ночуя либо в хостелах, либо в автобусах

[letniy-vecher.livejournal.com]

Если есть возможность почему нет, можно побыть и ненастоящим) Мы путешествуем и так, и эдак. Все зависит от времени и финансов. Моя сестра, например, путешествует только самостоятельно, она все заранее планирует и бронирует. И поездки у нее получаются очень интересными. Но такая подготовка требует очень много времени.

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Будучи ненастоящим путешественником, постоянно чувствуешь ограниченность своих возможностей.

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal центрального региона (http://www.livejournal.com/ratings/?rating=ru_central). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[vikni.livejournal.com]

2 и 3 признаки настоящего путешественника действительно помогают сэкономить на путешествии :) Сейчас в сети столько информации о способах экономии, просто нужно время чтобы разобраться. Постепенно даже азарт появляется, как будто квест проходишь "Как больше сэкономить" :)

А вы, на самом деле, самые настоящие путешественники! Желаю вам много новых, ярких поездок )

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Спасибо на добром слове!

[lenorlux.livejournal.com]

к нам применимы почти все пункты, кроме этого "Настоящий путешественник физически вынослив и здоров...носить тяжелые рюкзаки "
Ну а так, мне кажется, каждый решает сам как ему путешествовать.
По мне есть единственный признак "настоящего путешественника" - он не проводит весь отпуск курицей-гриль на пляжуполежу

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Зная все ваши ограничения, тем не менее, помню, как вы поехали со сломанной рукой в тундру и считаю, что если вы и не соответствуете в каких-то частностях, то общему пафосу этого пункта безусловно соответствуете.
Что касается отпуска, то бывает, что его просто нет.

[poliva.livejournal.com]

Я за качество.
Надо соизмерять свои силы. Мне комфортно за рулем, но многие не любят этого и предпочитают автобусные и авиа туры, и я их понимаю.
За границей я предпочитаю организованный туризм, просто доверяю профессионалам, тем более, что нам всегда везло. Туры доступные по цене, отели удобные, переезды не утомительные, а гиды профессиональные.
Дома путешествия интереснее планировать самой, так как дом есть дом, иногда просто хочется свернуть с маршрута « куда глаза глядят» совершенно ничем не рискуя.

[moscow-i-ya.livejournal.com]

А за границей по-вашему риски больше?
Профессионалам турбизнеса доверяю не очень, но сейчас появились (условно) "опытные дилетанты" от туризма, у которых многое получается не хуже, чем у профессионалов.

[bruxelloise-ru.livejournal.com]

Мы с мужем по этим признакам тоже не настоящие путешественники, хотя ездим много сами, на своей машине, и я бронирую и готовлю маршрут, читая по-французски или с помощью гугл-переводчиков на других языках. Давно не останавливаемся в палатках и дешевом жилье. Понятие оптимального очень индивидуально, мы оба уже ценим комфорт, и для нас привлекательное жилье уже часть путешествия, и я не вижу смысла на нем слишком экономить, хотя никогда не плачу просто за понты или звезды, и у меня есть сумма в которую я в среднем стараюсь вписаться.

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Ну, плохое жилье - не самоцель :)) Иногда хорошего нет физически. Иногда настолько вопиющая разница в цене, что хочется сэкономить. К примеру, одна из комментаторов недавно вернулась из поездки по Норвегии, где 9 дней обошлись около 300 долларов на человека. Зная цены в Норвегии, поневоле задумаешься, что может быть, стоит пожить в палатке...

[olly-ru.livejournal.com]

Я где-то в половине пунктов не соответствую гордому званию настоящего путешественника.
Но тем не менее порой претендую на него :))

[moscow-i-ya.livejournal.com]

При всей фантазии не могу представить этих пунктов. Тем более, у вас вообще другая "весовая категория" в табели о рангах путешественников

[dinus.livejournal.com]

Что такое путешественник "настоящий - не настоящий" я не знаю, искусственный? поддельный? По-моему, есть всего один критерий путешественника - человек, который хочет путешествовать и делает это любым приятным и доступным ему способом, без вреда для себя, других людей и окружающей среды. Все остальное - технические детали, зависящие от привычек, денег, здоровья и возраста, особенностей выбранного маршрута и т.д.

[yeti-pr.livejournal.com]

+100

[yeti-pr.livejournal.com]

Вот знаете, если бы это написали не Вы, а кто-то совсем посторонний, я бы вообще отвечать не стала и ввязываться. Но тут не могу пройти мимо :) Путешественник - это тот, кто регулярно путешествует. И все, остальное - пустое.
Ведь если придираться с линейкой - почти на любого "супер-настоящего" найдется парочка гораздо более настоящих, которые легко утрут ему нос (умением ли экономить, витиеватостью ли маршрутов, да мало ли что еще можно придумать). А судьи кто этой "настоящести"? мне в голову сраза пришла история двух братьев-инвалидов, наших соотечественников, которые путешествуют вдвоем по России на автомобиле. У них это свежая достаточно история, им очень сложно даются эти поездки, они осторожничают с расстояниями, фотографии пока еще очень неважнецкие, но сколько там жизни и жажды видеть нового в этих их поездках, потому что они все вымечтанные и приправлены огромным энтузиазмом. Они, скорее всего, ни под один почти критерий Ваш не подойдут - не путешественники? Да самые что ни на есть, настоящие!
У меня был внутренний кризис на эту как раз тему какое-то время назад - у меня со здоровьем серьезные сложности, которые с годами, увы, становятся все менее управляемыми. И вот я так тосковала, что все меньше в моих поездках "трушности" или, прямо скажем, "трэша". Ну ненавижу я ездить часами на некомфортных автобусах по разбитым дорогам, экономить не очень люблю на комфорте. Да и в палатки меня в последнее время не очень-то тянет, я больше по дизайнерским отелям или аутентичным апартаментам. А потом поняла, что мне это в принципе не нужно, и нормальный я путешественник, даже отличный, и фору могу дать очень многим, если мне приспичит похвастаться. Какое-то странное дело тут с линейками выстраиваться, ну правда. Мне - странно.
И вы с мужем - самые что ни на есть путешественники. Я не могу, конечно, ваши сомнения разрушить, но очень хочу зародить хотя бы зерно нового самовосприятия :)

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Спасибо!! Я ценю, всерьез.
И мне было бы абсолютно наплевать на эти мерянья крутизной, если бы не было постоянного понимания ограниченности своих возможностей и необходимости искать компромисс между - скажем так, возможностями физическими и материальными. И доступный в результате компромисса диапазон возможностей оказывается все меньше. Я могла бы привести примеры, но не знаю, нужно ли или и так примерно понятно.

[serge-elephant.livejournal.com]

Если путешествуете, то значит путешественники!! ) Главное получать от этого удовольствие. Например раньше думал вот как было бы здорово везде побывать, а теперь в некоторые страны по 3-5 раз ездишь, потому что там нравится.

И не согласен что "настоящие" должны быть готовым к палаткам и хостелам. Сам люблю комфорт и ни раз не жил ни там и ни там. ) Это скорее экстремалы всякие, которые любят в походы по горам под дождём ходить.

А вот планирование мне кажется интересным, дело не совсем в покупке тура или отдельных билетах. Интересно вжиться в роль местного, знать все способы оплаты местного автобуса или заранее узнать про какое-нибудь место и как туда добраться... Я например всегда скачиваю в телефон карту наземного транспорта, очень часто выручало.

[moscow-i-ya.livejournal.com]

К примеру, у меня была возможность посмотреть Боливию с ее фантастическими красотами за смешные (по сравнению с общей стоимостью поездки) деньги, но с несколькими ночевками при температуре, близкой к нулю, и в малокомфортных условиях. Вы бы поехали??
Именно на транспорт у меня какой-то кретинизм :( К примеру, в Барселоне мы ни разу не воспользовались городским транспортом, только электричками, а в остальном ходили пешуком, это показалось проще.

[luchar.livejournal.com]

Камино! :) Другой формат и могут быть разные варианты расходов. Можно экономить на жилье, а можно бронировать отели по ходу или даже заранее. Можно экономить на еде и готовить самому в приютах, а можно не сильно экономить и питаться нормально, заказывая меню пилигрима за 10 евро. Можно экономить и тащить свой рюкзак самому, а можно заказывать доставку за 5 евро. В то же время никакой опасности заблудиться, если идти по стрелкам и не сильно экспериментировать, и нет опасности остаться без жилья. Из сложного с точки зрения логистики -- добраться до точки старта и обратно до аэропорта вылета. Но это, как правило, несложно, если выбирать нормальные маршруты, а не как мы. :)

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Я раздумываю про камино :))

[langelino.livejournal.com]

Интересно, кто определил такие правила для настоящего путешественника. По моему это правила для бюджетного путешественника.
Ничего зазорного жить в приличных отелях со всеми удобствами. Ничего стыдного в том, что кто то планирует путешествие для вас, если вы сами определились с относительным маршрутом. Услуги турагента не так и дороги в пересчете на потраченное время при личном планировании. Ездить с туром тоже хорошо тем, что не надо вести машину самим, можно расслабиться в автобусе, не нужно бегать между автобусами и поездами, не нужно стоять в очередях в музеях, не нужно планировать маршрут, все сделано за тебя, ты выбираешь куда хочешь поехать с туром.
От поездок нужно получать удовольствие. И определять успех поездки не сьэкономленными деньгами, а полученными впечатлениями.

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Кто определил эти правила? Интернет ими полон, это мейнстрим путешествий, примерно так.
Частично, да, про бюджет. Но не совсем.
К примеру, если за такой же билет платишь вдвое больше - это про бюджетность или нет?
Если отказываешься от поездки, потому что в интересующем тебя месте физически нет номеров с удобствами - это про бюджетность или нет?
Но в чем-то да, про бюджет, потому что выбор часто именно такой: поступиться комфортом (или потратить больше времени, или запланировать заранее) и на сэкономленные деньги получить гораздо больше впечатлений.

ТОП: 06:00 (московское)

[magict30p.livejournal.com]

Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 2-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?moscow_i_ya.livejournal.com&p=tops).

[sasha-lotus.livejournal.com]

Посмотрел бы я на настоящих путешественников по пункту 1 в некоторых странах Африки, где без официальных разрешений, услуг местных турфирм и иногда без сопровождения охраны вообще не побывать.

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Если добрался до этих "некоторых стран", то уже по умолчанию "настоящий путешественник"

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Спасибо!
Путешествие почти всегда некоторое ущемление комфорта, будешь экономить или нет.

[olgin-ugolok.livejournal.com]

вы настоящие путешественники.
Любить ездить, ходить, любопытствовать -- и делать это с удовольствием, и в любой способ -- это и есть быть путешественником.

А быть физически выносливым, или быть бродягой на постоянной основе -- ерунда.

А навигаторы и букинги придут с опытом.

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Спасибо!

[coshevka.livejournal.com]

Ну, лучше второе. Тем более, на самом деле вы - настоящие путешественники. Кто тогда, если не вы? Но этот образ, который вы нарисовали - некий идеал для Вас, недостижимый по разным причинам. Ну, можно попробовать чуть-чуть подвинуться в ту сторону. Просто, чтобы не потерять интересные возможности. Жизнь так стремительно несётся! И надо использовать все доступные пути к мечте...

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Спасибо!

[land-driver.livejournal.com]

Там у вас на заднем плане полицейские машины? За вами приехали?

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Судя по тому, что нас не забрали, не за нами :))

[tatiana-gayduk.livejournal.com]

Татьяна, а по-моему, Вы самые настоящие путешественники, столько мест классных увидели!.. Настоящие путешественники - это те, которые по-настоящему любят путешествовать! :) Находиться в этом состоянии, открывать для себя новые реальности, знакомиться с разными людьми... Да какая разница, кто как путешествует? Это все настолько условно. Иногда можно поступиться комфортом в целях экономии, а иногда таких возможностей просто нет. Да и это нормально, что хочется горячую воду, например, и чистую постель.
За себя могу сказать, что мы чаще путешествуем самостоятельно: мужу нравится планировать маршруты, продумывать логистику , не быть привязанным к людям и местам. Я, в этом смысле, просто доверяю его выбору и пользуюсь всем готовым :))) Но при этом я не считаю, что мы прям вот настоящие путешественники. Да сегодня таким настоящим путешественником я могла бы назвать только Федора Конюхова :)))

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Нормально, что хочется горячую водунерационально переплачивать за нее в несколько раз и не всегда стоит отказываться от путешествия из-за недостаточного уровня комфорта

[annastorm.livejournal.com]

А кто сказал что это признаки настоящего путешественника? Глупость какая-то. Все кто путешествуют уже путешественники

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Расскажите это тем, кто соответствует перечисленным признакам :))

[dront-decadent.livejournal.com]

Мне кажется, этот спор немного устарел. Раньше организованный туризм, в основном, ограничивался пакетно-пляжным с экскурсиями в общеизвестные избитые достопримы и параллельно в прикормленные точки общепита, торговли и сервиса. Поэтому главный аргумент самтуристов был - свобода выбора. Но сейчас в Москве кмк можно найти тур на любой вкус и кошелек в любую точку мира. Ваш тур в Перу - это по сути совместная поездка с более опытным попутчиком, а от уплаченных денег можно абстрагироваться)) Самостоятельность в данном случае совершенно не нужна была, вы и так увидели очень много за короткое время. Поездка удалась - и это главное.

У нас труба пониже, дым пожиже. В байнете сейчас две активные группы. Первая - адепты лоукостов (нищеброды), которые готовы на перекладных добираться в Вильнюс-Каунас-Варшаву-Гданьск-Киев, по принципу "лучше день потерять - потом за час долететь" и круг поездок у которых ограничивается Европой и Средиземноморьем (маршруты лоукостов). Они же периодически выезжают в ближние или дальние поездки на собственном авто. Другая группа (немногочисленная) - те кто выше этого (читай - богаче), летает в ЮВА или на Мальдивы)) классическими а/к (в Европе им уже неинтересно - всё одинаковое). И совсем единицы - "трушные" путешественники, которые были где-нибудь в Кении-Танзании или в ЮА.

Короткие поездки по Европе уже не воспринимаются как путешествия. Не потому, что белорусы - такие европейцы, просто географическая близость, транспортная доступность и долгосрочные шенгены, раздаваемые польским консульством. Но основная масса ограничивается Белостоком и Вильнюсом с целью шопинга в выходные, и раз в год полежать на пляжах Средиземноморья. И это объяснимо - при сравнении белорусские цены на всё оказываются выше (при совсем не европейских зарплатах). Икеа в Вильнюсе - ближайшая к Минску)) Ашана, Касторамы, Леруа Мерлена и Оби в стране нет. Шмоточные магазины концерна Индитекс (Zara сотоварищи) пришли в Минск всего пару лет назад. Поэтому пока потребительский "туризм", пирамида Маслоу))

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Спасибо, вы очень четко обозначили проблему, и паззл в моей голове наконец сложился.
Действительно, в последние годы появилась очень достойная "прослойка"... назовем ее "альтернативно-организованного" туризма. Меня просто бомбардируют по контекстной рекламе и рассылкам всякими заманчивыми предложениями. Проблема именно в том, что денег на все эти заманчивые варианты не хватает.
Что касается особенностей белорусского туризма, то ведь "трушному" людителю путешествий наверное несложно взять тур в Москве или Вильнюсе, если он не хочет самостоятельности и если денег хватает?