Москва для "старых москвичей" или для "людей с рюкзаками"? Обсудим?

[taanyabars]

Недавно мне попалось выделение двух "разновидностей" жителей Москвы, которое подметило важное различие в отношении людей к родному городу. "Портреты" типичных представителей каждого вида с первого прочтения возмущают примитивностью и шаржированностью, со второго - заставляют задуматься.

"Люди с рюкзаком за спиной" домой приходят в основном только поспать, заняться сексом и съесть завтрак, а для всего остального в их распоряжении есть целый огромный город и друзья из соцсетей. Бум общественных пространств и кластеров, который мы наблюдаем в последние годы, по сути, обслуживает вкусы именно этого поколения людей, способных жить и делать карьеру хоть в Москве, хоть в Буэнос-Айресе. Им происходящие с городом перемены по большей части нравятся, хотя по поводу отдельных вопросов вроде сноса исторических зданий, платной парковки, закрытия любимого арт-кластера или замазывания дворниками особо художественных граффити они, безусловно, будут ворчать.

«Старые москвичи» не приемлют все эти перемены в комплексе, у них способна вызвать изжогу даже банальная велодорожка, просто потому что она меняет тот пейзаж, который им памятен с детства, и напоминает о том, что за углом давно уже не магазин «Диета», а «Магнолия».

И эти две категории никогда не договорятся между собой.

Хочу спросить своих читателей, видят ли они здравый смысл в таком разделении, или это просто очередная выдумка журналиста, а описанные типы сводятся к различиям поколений, или "коренной москвич - приезжий"?

Update. Только через пару часов после публикации поста я поняла, почему мне представляется важным предложенное разделение. Мне кажется, что описанные два типажа - это типичный сторонник и типичный противник мэра Собянина. И жаркие споры про ССС - это прежде всего аргументы "человека с рюкзаком" и "старого москвича".

И если все-таки видите, то кто виноват что делать, чтобы город соответствовал интересам и тех и других?

Comments

[orion4.livejournal.com]

Я только граффити не люблю,ну и сити еще,остальное нормально воспринимаю)))

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Я тоже, кажется, сочетаю признаки обеих групп.
Мне кажется, что описанные два типажа - это типичный сторонник и типичный противник мэра Собянина. И жаркие споры про ССС - это прежде всего аргументы "человека с рюкзаком" и "старого москвича".
А вам так не кажется?

[kagury.livejournal.com]

Выдумка в большей степени.
Хотя... если меня тоже очень раздражают люди с рюкзаками в метро, и я искренне сожалею о нашей прекрасной Диете на Ленинском, замене которой нет, несмотря на изобилие еды, то может я тоже - к московским вымирающим динозаврам? :)

[moscow-i-ya.livejournal.com]

А я получается человек с рюкзаком?
Ибо искренне считаю, что рюкзак жизненно важен, и ношу его не потому, что это круто, а потому что все остальные способы тяжелее и иногда несут риски для здоровья.

[angelin79.livejournal.com]

Подумала, что здравого смысла примерно столько же, сколько в идее романа "Отцы и дети". Это просто есть.

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Возможно.
Но еще подумала, что описанные два типажа - это типичный сторонник и типичный противник мэра Собянина. И жаркие споры про ССС - это прежде всего аргументы "человека с рюкзаком" и "старого москвича".
Как вы думаете?

[starina-chuk.livejournal.com]

Такой взгляд имеет право на жизнь, но, как и практически любая другая классификация людей, эта — не исчерпывающа и не идеальна. Я, например, не могу однозначно отнести себя ни к одному из этих классов, находя черты от обоих.

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Я тоже. Но подумала, что это важно, потому что описанные два типажа - это типичный сторонник и типичный противник мэра Собянина. И жаркие споры про ССС - это прежде всего аргументы "человека с рюкзаком" и "старого москвича".
Как думаете?

[turandot5.livejournal.com]

какая-то чушь)))

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Можно и так :))

[winnie-olga.livejournal.com]

Не поняла, почему первый тип назван «к рюкзаками за спиной».

[moscow-i-ya.livejournal.com]

По-видимому, способ переноски личных вещей автор счел типичным для описываемой группы людей.

[kuzh]

Фигня, я старый москвич, люблю сидеть дома, при этом велодорожки мне в кайф

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Жизнь всегда сложнее схем :)
Но я подумала, что описанные два типажа - это типичный сторонник и типичный противник мэра Собянина. И жаркие споры про ССС - это прежде всего аргументы "человека с рюкзаком" и "старого москвича".

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal центрального региона (http://www.livejournal.com/ratings/?rating=ru_central). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[oleghmel.livejournal.com]

Бесят велодорожки на месте полос для движения, платная парковка на дороге общего пользования. Возмущен сносом исторических построек. Дома мне уютно и комфортно. При этом люблю рюкзаки))

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Любовь к рюкзакам хорошо понятна тем, кто имеет трудности с передвижением. Я тоже как "подсела" на рюкзаки после перелома, так и ношу их до сих пор.
А еще подумала, что описанные два типажа - это типичный сторонник и типичный противник мэра Собянина. И жаркие споры про ССС - это прежде всего аргументы "человека с рюкзаком" и "старого москвича".

[anna-bpguide.livejournal.com]

Это общий малорадостный фон жизни порождает ситуации, когда возможен выбор только между ворчанием и изжогой.
Внутри нехорошо. А где именно прорвется наружу - в связи с велодорожкой, с "чёрное кофе", с ... - непредсказуемо.
Плюс отсутствие практики нахождения компромисса.

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Мне кажется, вы не вполне правы. Москва сильно изменилась, и в ней немало людей, для которых общий фон жизни - вполне радостный. Собственно, тип "человека с рюкзаком" - вполне радостный.
Вообще подумала, что описанные два типажа - это типичный сторонник и типичный противник мэра Собянина. И жаркие споры про ССС - это прежде всего аргументы "человека с рюкзаком" и "старого москвича".

[pantv.livejournal.com]

Москва для России. Это столица, а не город для жизни  москвичей.

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Интересная позиция. И неожиданная. Спасибо!

[vladimirdar.livejournal.com]

Мне что-то кажется, что это все уже надумано, тех "старых москвичей" осталось уже совсем не много..., уже все в основном "с рюкзаками")

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Ох... не знаю. Моя дочь носит рюкзак и по возрасту соответствует людям с рюкзаками, но мне кажется, в ней многое от старых москвичей.
А еще я подумала, что Мне описанные два типажа - это типичный сторонник и типичный противник мэра Собянина. И жаркие споры про ССС - это прежде всего аргументы "человека с рюкзаком" и "старого москвича".
А вы как думаете?

[lenorlux.livejournal.com]

не люблю такие деления, ибо второй персонаж далеко не всегда коренной москвич, а первый чаще всего как раз рожден в Москве. Тут больше разница в возрасте, ибо первый по описанию вполовину моложе второго. Так что это больше конфликт отцы и дети, нежели москвич-приезжий.

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Вот прочла ваш комментарий и меня наконец осенило, чем меня зацепила эта классификация. Мне показалось, что описанные два типажа - это типичный сторонник и типичный противник мэра Собянина. И жаркие споры про ССС - это прежде всего аргументы "человека с рюкзаком" и "старого москвича".
А так, конечно, больше похоже на отцов и детей.

[ilance.livejournal.com]

Я бы делила не по возрасту, а по интересам и наличию свободного времени (а также материальному уровню). Куча обеспеченных пенсов полгода проводят загородом, а полгода в поездках и урбанина им далеко параллельна. В то же время люди, еле сводящие концы с концами видят только работу и дом, у них запрос на инфраструктуру в 1 очередь (они же засносники). Т.е. ЦА велодорожек и иже не обремененные проблемами хипстеры и примкнувшие к ним рантье.

[lenorlux.livejournal.com]

нууу.. у нас в деревне на велодорожках пионеры и пенсионеры)) Ну и такие бездельники как мы ( вот думаю, кто я - хипстер или рантье)))

[masha drits (from livejournal.com)]

Я извиняюсь, но журналист ваш, вероятно, журналистике профессионально не учился, да и вообще ВУЗы только снаружи видел. Потому что пишет про людей, существующих только в своей голове, про логику слышал, но не знает, что это. И натягивает сову на глобус

Посмотрите фото с московских митингов и скажите: там много людей с рюкзаками? Много. А выходили они за Собянина?

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Заступлюсь за журналиста. Про Собянина написала я ))

[lord-vitinari.livejournal.com]

Не вижу такого резкого деления.
Я, например, постоянно с рюкзаком, мне так удобно. Я не коренной москвич, "понаехал" в 96-м году. На велодорожки мне абсолютно пофиг. Граффити меня реально бесят. Ну если только они не хорошо исполнены и с хорошим смыслом, как на Разгуляе граффити со сценой из фильма "Офицеры". Собственно, это уже и не граффити, думаю. Вместе с тем мне тоже жалко старые кафешки и магазины. Как "Сардинку" на Кузнецком мосту, например, куда мы в детстве с отцом очень любили зайти, когда в Москве бывали. Но это уже ностальгия просто ))
А ещё очень жаль одну кафешку между Никольской улицей и Площадью революции, там дворик ещё такой замечательный. Много лет в неё ходил. Два шага от Кремля - и просто волшебные цены! )) Так нет, закрыли, сделали Мини-маркет какой-то. Начерта он там нужен кому?
Ну и рюмочная "Второе дыхание" на Новокузнецкой. Культовое место было. Низабудем-нипрастим! ((

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Старый москвич детектед ))

[annutta-12.livejournal.com]

Хоть я , по-видимому, могла бы быть в разряде «старых» москвичей, сейчас в каждый свой приезд любуюсь городом и считаю перемены положительными . Мне так уютно и хорошо, что не хочется уезжать обратно в Европу (но там работа). То же самое говорят и все мои подруги-бывшие москвички. Очень много хорошего: нравятся велодорожки, причём мы опробовали их в нескольких местах, нравятся детские площадки, чистые дворы со скверами. Широкие тротуары, вымощенные плиткой. Зимой - многочисленные катки. У нас такого нет. Я вообще не понимаю, на что можно жаловаться.

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Здесь ключевое слово "бывшие". А что говорят ваши близкие - нынешние москвичи? Тоже не понимают, на что можно жаловаться?

[dracena-08.livejournal.com]

Задумалась. Не просто всё это. Я москвичка чуть ли не с 17 века, но рюкзак ношу постоянно, у меня их целая коллекция - врач посоветовал из-за артроза руки. Я катаюсь на самокате, но велодорожки меня бесят, потому что они не за счет машин, а за счет пешеходов. Особенно бесят в парках и в ботаническом саду. Вопрос о двух группах жителей нашего города - скорее всего всё же извечный вопрос "отцов и детей", старого и нового. Так всегда случается. Мне ещё очень не нравится неравенство центра и окраин. Я понимаю, что московский центр - это лицо города, но я-то житель окраин и жить там не уютно. Кстати, мои родители живут в центре и им еще хуже, чем нам. Т.е. Москва - тусовочное место и место для зарабатывания денег. И всё.

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Мне тоже кажется, что Москву часто ассоциируют с центром, который действительно, не для жизни :((

[myworld.livejournal.com]

Я ближе ко второму
Магазины пусть меняются, но в кпждом городе есть душа, так хочется, чтобы она осталась

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Старый москвич детектед :))

[kleri-shtrauss.livejournal.com]

Второй описанный тип - это просто ретрограды какие-то, которые не хотят никаких изменений, даже позитивных.

[ilance.livejournal.com]

+ много и удивляет, что таких большой % среди 30-40-летних, одни хейтеры электробусов чего стоят.

[(Anonymous)]

Всё меняется с течением времени и это не зависит от какого-то там "мэрасобянина".

[valerija1571245.livejournal.com]

А вы задумывались над тем, почему скот исчисляют по головам, а правительство - по членам ? )

[nusut.livejournal.com]

Это не "люди с рюкзаком", это люди без семьи.

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Есть куча хипстерских развлекалок для семей с детьми. Так что не совсем

[dinus.livejournal.com]

Хожу с рюкзаком или сумкой по потребности, не вижу тут проблемы. Живу в Москве всю жизнь (долго!), училась и работала в центре, жила - по всякому. Кое-что из того, что делает Собянин, мне нравится, например, снос ларьков, которые мешали ходить, выделенки для автобусов, рост метро. Но многое и не нравится - прежде всего, бесконечные стройки-ремонты по всему городу сразу. Так. несколько лет подряд ремонтировали сразу много входов в метро и подземных переходов. Делали очень долго, сделали плохо (там, где я вижу). Теперь меняют бордюрный камень, перекапывают газоны тоже очень во многих местах, даже там, где все было нормально, камни простояли бы еще не один год, трава росла хорошо. Почему бы не делать сначала один участок быстро и хорошо, потом другой? Возникает мысль, что так, как делают, более удобно "распиливать" бюджет и воровать деньги. Я и многие мои знакомые думаем, что команда Собянина делает много хорошего, но и себя не забывают.... Поэтому не могу сказать. какого я "типа" и за Сюбянина или против.

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Это логично :)
Но могу сказать, что я противница сноса ларьков по крайней мере в том виде, в каком он происходил. А те, кто на колесах (в частности. мой муж-велосипедист) считают, что выделенные линии в их нынешнем виде неудобны для проезда и опасны.

[(Anonymous)]

Что делать, чтобы город соответствовал интересам и тех и других? (и третьих, и четвёртых, и прочая, и прочая)

Смотреть немного мимо текстов типа того, что напечатан курсивом.

[ilance.livejournal.com]

Да ничего уже не сделаешь, "пропал калабуховский дом".