taanyabars: (Default)
[personal profile] taanyabars
P1330586f.JPG P1040766f.JPG

Десять с лишним лет назад я в ошеломлении стояла перед белокаменной резьбой Дмитриевского собора во Владимире и думала, что все мои представления о древней Руси можно выкидывать на помойку: я ничего о ней не знаю и не понимаю.
Три года спустя я добралась до Георгиевского собора в Юрьев-Польском, построенного веком позже, и еще раз восхищалась и изумлялась белокаменной резьбой Владимирской Руси.
С тех пор я видела, думаю, большинство домонгольских храмов на территории России, ни один из них не оставил равнодушной, но ничто не могло сравниться с храмами Владимирщины (к ним надо, конечно же отнести и Покрова на Нерли).

Десять дней назад я стояла перед собором в итальянском городе Анкона со звучным названием Santa Maria della Piazza и думала о том, что мои познания о древней Руси нуждаются, как минимум, в существенном обновлении.Ибо если бы мне показали резьбу этого собора, я бы уверенно сказала: Владимирская Русь.
Я полный дилетант и все, что мне удалось бегло выяснить о возможной общности резьбы из Италии и Владимирщины, могу изложить в нескольких фразах. Во-первых, датировка храма в Анконе - XI-XII век, то есть, близка к времени создания Дмитриевского собора. Есть упоминания, что белокаменный портал выполнен в 1297 году, то есть, ближе по датам к созданию Георгиевского собора. Имя мастера известно по подписи: мастер Леонардо.
Во-вторых, несомненно, что все три храма восходят к Византийским прототипам и возможно, этого достаточно, чтобы объяснить их сходство.
В-третьих, церковь в Анконе не уникальна, видела есть похожая резьба в Милане, в Ассизи и совпадения даже более впечатляющие. Нашла я их в блоге ЖЖ , автор которого [livejournal.com profile] znichk_a, мне кажется, более компетентна и считает такие совпадения неслучайными. Правда с доказательствами неважно. Во всех Википедиях соборы числятся работами русских мастеров, а вот что пишет [livejournal.com profile] znichk_a:

Юрий Долгорукий произвел разведку и первичное трудоемкое освоение каменоломен. Построил, из сохранившегося сейчас, белокаменные храмы в Кидекше и Переславле-Залесском почти одновременно в 1152-1157 годах.
Андрей Боголюбский... собрал, по летописи, “ото всех земель” мастеров каменных дел. Андреем Боголюбским были построены главный собор Владимира – Успенский, дворец в его загородной резиденции Боголюбове и церковь Покрова на Нерли. Летопись сообщает о приходе к Андрею Боголюбскому мастеров «от немец». А историк В. Татищев (никто не знает, откуда он это взял, и это вообще единственное такое упоминание) говорит, что князь Андрей Боголюбский получил мастеров от Фридриха Барбароссы(1152-1190), императора Священной Римской империи.
Всеволод Большое Гнездо, «сильномладший» (на 40 лет) брат Андрея, построил.. Дмитриевский собор во Владимире (1194-1197) уже со всем этим богатством белокаменного резного декора. И самым загадочный... – Георгиевский собор (1230-1234) в городе Юрьев-Польской, построенный внуком Юрия Долгорукого Юрием. Храм был покрыт снизу доверху совершенно фантастической белокаменной резьбой...
Все остальные тома написанной литературы, трактовки, мнения – основаны на различных сочетаниях этой вот кратенькой информации…


Для этого поста я собрала свои старые неумелые фотографии из Владимира и Юрьев-Польского (за лучшим качеством отсылаю к цитированному блогу и к Гуглу) и предлагаю вам составить собственное представление, так ли велико сходство и можно ли его объяснить общими Византийскими корнями. А если у вас есть знания и информация по этим храмам и возможным пересечениям, надеюсь, вы ими поделитесь.

Update. Большое спасибо комменаторам, многое стало на свои места. Факт участия иностранцев в строительстве Владимирских храмов наукой признается, правда более распространенной является "немецкая" версия, но и "итальянская" представлена. Здесь и храм в Анконе есть. Тема очень интересная, надеюсь вернуться к ней позже.

Первое фото - Анкона, второе - Юрьев-Польский

Анкона
3.
P1330582f.JPG

4.
P1330589f.JPG

5.
P1330589a.JPG

6.
P1330583f.JPG

7.
P1330587f.JPG

8.
P1330586a.JPG

9.
P1330584f.JPG

10.
P1330588f.JPG

Владимир, Дмитриевский собор
11.
vladimir 030f.jpg

12.
vladimir 027a.jpg

13.
vladimir 026f.jpg

14.
vladimir 029a.jpg

Юрьев-Польский, Георгиевский собор
15.
P1040751f.JPG

16.
P1040764f.JPG

17.
P1040755f.JPG

18.
P1040774f.JPG

19.
P1040760f.JPG

20.
P1040770f.JPG

21.
P1040754f.JPG

Date: 2020-01-12 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] gal-an.livejournal.com
Наверное, ещё нужно знать, где и у кого учились русские и итальянские мастера.

Date: 2020-01-12 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
Не знаю, как про итальянцев, а про русских мастеров, думаю, очень трудно найти достоверную информацию

Date: 2020-01-12 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] dyrbulschir.livejournal.com
какая красота же!

Date: 2020-01-12 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
Да! Причем Владимирские храмы меня впечатляют больше.

Date: 2020-01-12 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] luchar.livejournal.com

Ага, я тоже пыталась найти связь романской архитектуры и белокаменной. Писала об этом.

Date: 2020-01-12 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
О, а ссылку можно?

(no subject)

From: [identity profile] luchar.livejournal.com - Date: 2020-01-12 09:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2020-01-13 04:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com - Date: 2020-01-13 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2020-01-13 04:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com - Date: 2020-01-13 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2020-01-13 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com - Date: 2020-01-13 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2020-01-13 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com - Date: 2020-01-13 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2020-01-13 04:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com - Date: 2020-01-13 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] luchar.livejournal.com - Date: 2020-01-12 10:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com - Date: 2020-01-13 03:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] luchar.livejournal.com - Date: 2020-01-13 09:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-01-12 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal центрального региона (http://www.livejournal.com/ratings/?rating=ru_central). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2020-01-12 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] dinus.livejournal.com
Я тоже видела Владимирские и окрестные храмы и восхищалась резьбой. В Италии не была и информации дополнительной у меня нет. Но обратила внимание на различия в архитектуре храмов. В Италии - классические базилики, в России - другая форма зданий, хотя все наследовали Византийские традиции, но по-разному. Я думаю, логично предположить, то сходство резьбы этот отражение единой традиции, "школы", которая тогда еще существовала. Когда, гораздо позднее, итальянцы строили кремлевские соборы, им уже пришлось специально изучать русскую архитектурную традицию, а такую резьбу уже не делали.

Date: 2020-01-13 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
Не знаю. Получается, что эта школа неизвестна ни в Киеве, ни в Пскове или Новгороде, хотя общие архитектурные традиции налицо

(no subject)

From: [identity profile] kuba.livejournal.com - Date: 2020-01-15 03:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com - Date: 2020-01-16 06:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuba.livejournal.com - Date: 2020-01-16 06:59 am (UTC) - Expand

Date: 2020-01-12 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] olgin-ugolok.livejournal.com

мода, она такая.
Все строят, и ты строишь.

Date: 2020-01-12 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] altedo.livejournal.com
поскольку храмы во владимире и юрьеве я увидел куда позже умбрии, апулии, комо, ангулема, то и ответ на вопрос "откуда ноги растут" всегда был очевиден...

Date: 2020-01-13 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
Наверное многие специалисты по русской истории не были в Италии :))

Date: 2020-01-13 12:42 am (UTC)
From: [identity profile] winnie-olga.livejournal.com
Нам на лекциях по истории искусства рассказывали, что резьбу Дмитровского собора и церкви Покрова на Нерли делали иностранцы. «Немцами» раньше называли всех, кто не говорил по-русски (т. е. кто был «немой»), так что они могли быть и итальянцами. Мне кажется очевидным, что аркатурный пояс и проч. элементы к нам завезли иностранные мастера.

Date: 2020-01-13 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] tanaquileclerq.livejournal.com
Именно. Итальянцы работали в России. Как и Кремль московский они строили. По слухам и так наз Андрей Рублев был... итальяно.

(no subject)

From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com - Date: 2020-01-13 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuba.livejournal.com - Date: 2020-01-15 03:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-01-13 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
Да, упоминания об этом таки есть.

Date: 2020-01-13 12:45 am (UTC)
From: [identity profile] winnie-olga.livejournal.com
По поводу информации в книгах: нам рассказывали, что некоторые вещи раньше запрещено было писать, поэтому писали обтекаемо, намеками, которые понятны только специалистам. Это касается и иностранных строителей, которых приехали строить во времена Боголюбского.

Date: 2020-01-13 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
Раньше - это до 90-го года? Или после - тоже "раньше"?

(no subject)

From: [identity profile] winnie-olga.livejournal.com - Date: 2020-01-13 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com - Date: 2020-01-13 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] winnie-olga.livejournal.com - Date: 2020-01-13 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com - Date: 2020-01-13 06:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-01-13 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Соборы Владимиро-Суздальской Руси строились западными мастерами - русских просто не могло быть в стране, где полностью отсутствовала традиция каменного строения (кроме тех соборов, все остальные постпойки были деревянными). Артели были, скорее всего, из Южной Германии.

Рекомендую книгу Шарова-Делоне "Люди и камни Северо-Восточной Руси".

Date: 2020-01-13 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] luchar.livejournal.com
Посмотрю эту книжку, спасибо. Когда-то с автором сидели за соседними партами. )))

Date: 2020-01-13 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
Спасибо!

(no subject)

From: [identity profile] kuba.livejournal.com - Date: 2020-01-15 03:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2020-01-15 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuba.livejournal.com - Date: 2020-01-16 04:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com - Date: 2020-01-16 06:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuba.livejournal.com - Date: 2020-01-16 06:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com - Date: 2020-01-16 07:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuba.livejournal.com - Date: 2020-01-16 08:01 am (UTC) - Expand

Date: 2020-01-13 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Мало того, почти все белокаменные соборы в свое время сильно пострадали от пожаров (что неудивительно, учитывая море древесины вокруг), у многих обвалились барабаны. Потому что западные каменщики не учли разницу в материалах - на Западе строили из туфа, а тут был местный известняк, нестойкий к огню.

Date: 2020-01-13 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] vasha-rasha2.livejournal.com
на руси строили иностранцы да и религия как бы не рюська.

Date: 2020-01-13 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] cr2.livejournal.com
Собор в Юрьеве-Польском - это вообще чудо какое-то из чудес!

Date: 2020-01-14 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
Несомненно!

Date: 2020-01-14 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
http://rusarch.ru/gladkaya1.htm

Date: 2020-01-15 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kuba.livejournal.com
Не могу не согласиться, что резьба владимирских соборов очень романская по виду. Но, логично предположить, что пришла она к нам, скорее, через Византию. Факт, что первые христианские соборы на Руси строили греки, вроде бы, никем не оспаривается .. Они же расписывали интерьеры. Вполне могли и традиции резьбы с собой принести.

Date: 2020-01-15 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Не было у них традиций каменной резьбы. И одно дело Южная Русь с кирпичным (как в Византии) строительством, другое - Северо-Восточная с каменным.

(no subject)

From: [identity profile] kuba.livejournal.com - Date: 2020-01-16 04:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuba.livejournal.com - Date: 2020-01-16 04:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com - Date: 2020-01-16 06:47 am (UTC) - Expand

Profile

taanyabars: (Default)
taanyabars

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 567 8910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 09:08 am
Powered by Dreamwidth Studios