Сколько человек живет в Москве

[taanyabars]

Статья на заданную тему была появилась летом 2019 года и показалась интересной, но чисто теоретически. А сейчас, в связи с карантином и ожидающими нас (по не вполне проверенным данным) электронными разрешениями на вынос мусора приобрела вполне практический интерес. Поэтому я кратко перескажу ее основные тезисы (но лучше ознакомиться с оригиналом), а потом озвучу волнующие меня вопросы.

Так вот, согласно официальным данным, население Москвы составляет 12,3 миллионов человек. Однако утверждается, что реальная цифра населения Москвы меньше на 1,6 миллиона и составляет 10,7 миллионов человек.Население Московской области, наоборот, на 1,3 миллиона больше официального. При этом около миллиона москвичей проживает постоянно в Подмосковье. В качестве источников данных использовались данные мобильных операторов, а также информация риэлерских агентств.

Такое различие определется прежде вскего тем, что большое количество москвичей, уезжая из Москвы, сохраняют московскую регистрацию и причитающиеся за нее льготы, на самом деле в Москве не живут. Далеко ходить не надо, я сама такая. Это и пенсионеры, и молодые семьи, которые не могут себе позволить купить московскую недвижимость, и те, кто хочет жить не в квартире, а в коттедже. Они регистрируются у родителей или в оставшихся  московские квартирах, которые сдают.
Что касается гастарбайтеров, то большинство из них живет в  Подмосковье, а в Москву ездит на работу. В ближнем Подмосковье по данным мобильных операторов, населения на 42% больше, чем по официальной статистике. Дневное население столицы - около 15 миллионов человек.
Летом Москва и Подмосковье почти сравниваются по населению: 10 милионов Москва, 9,2 - Московская область.
Те москвичи, которые выезжают за пределы Подмосковья, чаще всего переезжают в дальнее зарубежье, Краснодарский и Ставропольский край, Ростовскую область и Санкт-Петербург.

Вы спросите, а какое отношение это имеет к сегодняшней ситуации? Во-первых, расчет потребности в медицинской помощи скорее всего ведется по официальным данным и следовательно, там, где я живу, занижен почти в полтора раза, меня это не может не волновать :((
А во-вторых, по многочисленным данным, совсем скоро в Москве начнется фиксация передвижения каждого из нас, привязанная к фактическому месту проживания, с помощью QR-кодов. И без нее якобы даже мусор не выкинешь: нужно получить разрешение.  И сразу же воникает множество вопросов - правовых, этических, организационных и пр. Но я задам лишь часть из них, связанных с проблемой "Млсква - область"

- Благодаря этой системе, власти получат сведения о реальном проживании каждого москвича. Не окажется ли так, что те, кто фактически в Москве не проживает, лишатся в перспективе и московских льгот??
- Что делать тем, кто живет в Подмосковье (или дальше), а работает в Москве или наоборот?
- Какой будет режим передвижения тех, кто по каким-то причинам не зарегистрирован в системе, например, приехал из другого региона?
Обсудим? Или все так мрачно, что и обсуждать не тянет?

(Фото haydamak это вид на Москву из нашей квартиры, сделанный с использованием хорошей фототехники)

Comments

[2lumpsofsugar.livejournal.com]

Все так мрачно, но зависит от степени актуальности. Я, например, 100% москвич, в Подмосковье у меня ни активов, ни интересов.

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Сама эта система, к сожалению, актуальна для всех

[ein-arzt.livejournal.com]

Как говорят, в вопросе слежения за населением Москва при ССС значительно продвинулась вперед и даже опережает некоторые европейские столицы. Опять-таки система создана, но не опробована. Видимо, подходящий случай её потестировать. Что будет? Вспомним приснопамятные МЦД. Для тех, кто работает работодатель должен слить необходимую информацию на mos.ru, включая фотографии (специалисты говорят, что фото на паспортах имеют низкое разрешение и не годятся для идентификации). Опять же желающие "вынести мусор" должны направить запрос на mos.ru, чтобы получить разовый QR-код. Похоже, что авторы всего этого, по крайней мере, того, что стало доступно, прилетели с Марса. Какие QR-коды? Похоже, там считают, что у всех есть смартфоны, доступ в сеть, а дома стоят принтеры, конечно же, цветные. Первое, что можно предположить, если проект станут воплощать в жизнь, - mos.ru "упадёт" от объема заявок. Даже сейчас этот ресурс работает не слишком споро.

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Я думаю, что у системы есть шанс, если сначала ее загрузят только на разовые перемещения по типу поездки к врачу или на похороны. А если все миллионы сразу начнут регистрироваться, то упадет :(

[dutchman07.livejournal.com]

Насколько я понимаю перемещения на личном транспорте из Москвы и в Москву никак не ограничены.

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Пока!

[dutchman07.livejournal.com]

Рядом в ленте вариант уже принятый в Татарстане:

«Отправьте на номер 2590 сообщение с текстом "Выход". В ответ на сообщение вы получите код, действующий в течение 60 минут, — пояснили власти. — Это значит, что покидать место самоизоляции можно не более чем на час. В это время человек должен находиться в радиусе не более 1 км от дома. При этом один житель республики может получить в сутки не более 2-х разрешений на выход из места самоизоляции».

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Очень разумно и гуманно. За километр и час я упею сбегать в хороший магазин и на рынок, а не в ближайший к дому :)) Но на такую гуманность московских властей не надеюсь

[lenorlux.livejournal.com]

Тут главное, чтобы сеть не рухнула под запросами, как это бывает часто в новогоднюю ночь. А что делать, если нужный магазин дальше, чем в километре? Вот у нас лопнул сифон, живем как в деревне с ведром под раковиной. Ближайшее место, где можно купить - 2 остановки на метро. И что делать? Ждать, пока соседей затопим?

[orion4.livejournal.com]

Мне кажется что ничего у них не получится,помурыжут этот вопрос и забудут

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Люблю оптимистов :)

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal центрального региона (http://www.livejournal.com/ratings/?rating=ru_central). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[cr2.livejournal.com]

Действуют на опережение, правильно. Но всё равно ещё довольно щадящие ограничения

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Ну да, не щадящие - это вынос мусора раз в три дня по предварительной заявке.
И бронирование времени посещения магазина в интернете.

[poliva.livejournal.com]

Спасибо за Триггер.
Смотрю взахлеб, люблю эдакое)

[moscow-i-ya.livejournal.com]

На здоровье!

[dinus.livejournal.com]

где-то читала, что постоянно мобильной связью в Москве пользуются 60% жителей. Это не мало, если учесть детей. Но у подростков смартфоны, а у взрослых, особенно пожилых - далеко не у всех. А ведь нужно еще зарегистрироваться на mos.ru, правильно послать и принять сообщение. Сколько народу, в основном одиноких стариков, не справиться. Мало им напастей - еще и это. А вот меня конкретно не устраивает 2 раза по часу. Я гуляю с собакой 3 раза в день по пол часа. Еще надо в магазин попасть. У других другие проблемы. Всем придется приспосабливаться, изворачиваться. Хотя в принципе, самоизоляцию я стараюсь соблюдать, кроме прогулок с собакой почти никуда не хожу, продукты стараюсь заказывать с доставкой.

[moscow-i-ya.livejournal.com]

В Москве вроде бы время прогулок не ограничено. Получается дискриминация тех, у кого нет собак :(

[dracena-08.livejournal.com]

Какой смысл в самоизоляции, если моим отдельноживущим старикам никто не поможет (волонтерство - фикция) и кому надо - ездят куда им надо. Власти не могут авиапассажиров отследить, а все остальные должны по домам сидеть. Многие по 5 человек в одной комнате с маленькими детьми.

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Вчера читала душераздирающую историю, как девушка с симптомами, похожими на коронавирус, ездила по всему городу: 2 поликлиники, аптека, магазин. А на просьбу сделать анализ получала ответ: он только для богатых, которые по заграницам ездят.

[misareg.livejournal.com]

с этими йQR кодами - чистый Оруел. остается только на лоб их наклеивать, чтобы точно показать, что последние времена настали!

[moscow-i-ya.livejournal.com]

:((

[don-demon.livejournal.com]

а вот мнение одного дружественного ТГ канала на основе данных Центру прикладных исследований ВШЭ по Питеру и экстраполяция на Москву
цитирую:
"Пропустил интересное исследование по нормальному, а не карнавальному урбанизму. Центру прикладных исследований ВШЭ петербургский Центр занятости населения заказал исследование местного рынка труда. «Побочным результатом» труда ВШЭ стало вычисление истинной численности населения Петербурга. Вместо, как считал Росстат, 5,4 млн. человек в городе, как оказалось, живёт 7,1 млн. Превышение – на треть от официального.

Ещё выяснилось, что из 7.1 млн. официально трудится только 1,5 млн. человек. Остальные, видимо, это серая и чёрная занятость (если отбросить детей и пенсионеров, то официально от общего числа трудоспособных трудится около 40%)
https://www.dp.ru/a/2020/03/04/Vot_kto_tolchetsja

Думаю, что с Москвой обстоит так же, как с Питером. Т.е. получится не 12,4 млн. человек, как официально считается, а минимум на треть больше – т.е. 16-17 млн. человек (это ещё не считая маятниковой миграции, т.е. вахтовиков и жителей Подмосковья)."

[moscow-i-ya.livejournal.com]

А я не думаю, потому что методика примерно та же самая. Не думаю, что одна и та же методика может ошибаться на пару миллионов человек в разные стороны.

[land-driver.livejournal.com]

Кто бы знал, сколько в Москве на самом деле живёт...

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Вот сосчитали, а никто не верит :))

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Если обратили внимание, приведенные данные опираются не на перепись, а на другие источники, в частности, данные мобильных операторов.
На сегодня "баба" - это ведущие новостные агентства - интерфакс и РИА-новости, правда подробности пока неясны. А в Подмосковье уже губернатор сказал, что в понедельник аналогичная система будет готова и введена в действие.\
Если не будете участвовать и если я все правильно поняла, то за каждый выход будет начисляться штраф в 4000 рублей.

[annataliya.livejournal.com]

Думаю, контролировать каждого человека конкретно - ресурсов не хватит, пока в основном все это придумано, чтобы морально подавить на население и заставить соблюдать карантин.

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Почему не хватит? У нас же контролируют, я так понимаю, каждую машину на предмет парковки.
Другое дело, что это не отлажено и при одномоментном введении будет (пардон) жуткий бардак

[feona2003.livejournal.com]

Мрачно. Но все одно, тем кто это вводит, глубоко наплевать на наши разговоры, этику, права и прочее!

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Естественно

[Евгений Островский (from livejournal.com)]

Зря когда-то Москву раздули.

[estrella-de-sur.livejournal.com]

Примерно сходные оценки - минус 1.0-1.5 млн москвичей и плюс 1.0-1.5 млн приезжих (как из России, так и из ех-СССР) - я делал всё последнее десятилетие.
Причём москвичи уезжают жить не только в Подмосковье, но и надолго, от 3 месяцев до нескольких лет в другие города, регионы и страны. Доля таких дальних порядка 200-400 тысяч, сейчас поменьше.
Мой район далеко не самый населённый, старый жилой фонд, но увеличение людской активности и числа жителей на 15-20% по сравнению с началом 2000-х налицо в виде многочисленных магазинов и сервисов всего и вся. И это объясняется не столько возросшими доходами населения, сколько именно увеличением количества этого населения.

А ближнее и среднее Подмосковье (для меня это примерно в пределах ЦКАД) стало слишком населённым. На рубеже 90-х / 00-х я сам там временно жил и было действительно пустынно. А сейчас - яблоку негде упасть, как под застройке, так и по количеству людей на улицах.

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Интересно, что оценки совпали с относительно точными данными!

Относительно населенности. Когда мы планировали переезд в Подмосковье, то потратили много времени, чтобы найти места, где рядом природа и не натыкано человейников сверх меры. Иногда удивляюсь, что в итоге попали в огромный ЖК - два дома, около 1000 квартир, но на набережной, которая прямо под домом, нет толп. Сейчас пожалуй народу даже больше, чем без самоизоляции, потому что больше деваться некуда, но даже в пиковое время социальную дистанцию держать можно (хотя и нелегко).