Русские древности "все на одно лицо"??

[taanyabars]

Подобные высказывания действуют на меня как красная тряпка на быка:

"В России почти все города похожи один на другой. Церкви, монастыри... в лучшем случае, Кремль или крепость... Ростов, Владимир, Ярославль, Кострома, Новгород, Псков и десятки подобных - все на одно лицо. Красиво. Но... после просмотра пятого и шестого уже скучно... Вы скажете, что за границей так же. А вот и нет. К примеру, во Франции каждый город особенный. Руан не похож на Бордо или Тулузу, а Монпелье или Марсель не спутаешь ни с одним другим."
Источник. Если что, автора уважаю безгранично.

Иногда, защищая российский туризм, понимаю, что перегибаю палку. Хотя, честное слово, за границей у меня в среднем больше проблем, чем в путешествиях по России. Но вот мнение о том, что российские достопримечательности скучны и одинаковы, в отличие от европейских, кажется мне просто несправедливым. Не говоря уже о том, что в российских городах далеко не только старину можно смотреть.
Но может быть, я неправа? Давайте выясним.

[Poll #2103816][Poll #2103816]

Уточнения на всякий случай. Опрос посвящен историческим и архитектурным ценностям, а не природе. И не касается проблем туристской инфраструктуры, дорог, цен и пр.

Под катом мое личное мнение и ответ автору приведенных высказываний.

Вы считаете, что у каждой французской провинции свое лицо. Поверьте, у Владимира тоже свое лицо, совершенно отличающееся от Новгорода. Вам интересней французские провинции, мне - русские города. Во-первых, это наша, родная история, во-вторых, сильно ближе и потому и дешевле. Я была во всех перечисленных городах и в десятках других, мне ни разу не было скучно. Владимир, Смоленск, Новгород - эти города оказались настоящим культурным шоком. Только что приехала из Новгорода, где была второй раз, потому что первого оказалось мало. Излишне говорить, что впечатлений масса, о скуке даже странно думать.

Я уважаю тех, кому интересно разбираться в стилевых особенностях французских городов. Но точно так же, как и вы про Россию, могу сказать: Рига, Таллин, Стокгольм, Женева, Готический квартал Барселоны, а по большому счету - и излюбленные туристами Прага и Брюгге - они все на одно лицо. Красиво. Но после энного количества скучно. У меня было большое разочарование, когда после многолетнего перерыва я попала в "классическую" Европу, и увидев тот же стандартный набор - стена Старого города, собор, узкие улочки, теснящиеся друг к другу домики - поняла, что ни капельки по нему не соскучилась.

Иными словами, я уважаю вашу позицию по поводу русских городов. Но это ваша субъективная позиция, которая не имеет никакого отношения к объективной ценности и интересности этих мест.

Comments

[poliva.livejournal.com]

Неприятная дама. Неумная, извините.



Сравнивать невозможно и там и там интересно. Некорректно вообще. Где это там? Италия или Швеция, Испания или Нидерланды? Мачу- Пикчу или Каир?
Кстати, Старый Вильнюс не похож на старую Ригу, и оба они совсем не похожи на старый Таллинн)
Пусть расцветают все цветы

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Я слишком уважаю автора, чтобы оценивать ее ум.
Я ограничила опрос Европой :))
Кстати, Вильнюс для меня непохож на "усредненную Европу". Более славянский.

[kavery.livejournal.com]

Ну старые города Европы отличаются друг от друга, как и города России. Даже внутри одной страны .
У нас, к сожалению, многие памятники в плохом состоянии находятся, это наша беда. И подавать информацию у нас не умеют.

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Классические достопримечательности, о которых упоминала автор, сейчас в очень неплохом состоянии и с неплохой инфраструктурой

[black-marya.livejournal.com]

А еще опрос в насмотренности. В рамках своей страны все привычно - по духу, эстетике. Поэтому всем интересно что-то чуждое, немного удивительное.

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Это так, да. Поэтому до своей культуры в каком-то смысле надо дорасти. В молодости я оставалась к ней равнодушной, сейчас совсем по-другому.

[seakonst.livejournal.com]

Так и у нас Выборг на Астрахань не похож :)
В России памятники старины на круг, пожалуй, поскромнее. Но человек любопытный всё равно найдёт массу интересного.

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Это автор свела в основном к старине. А масса интересного найдется, конечно!

[cr2.livejournal.com]

Нет, у каждого города есть "лицо"! Только нужно его прочувствовать) Обычно это приходит с количеством путешествий и тревел-опытом)

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Согласна. Может быть, в этом и дело?

[igor-zim.livejournal.com]

Мне нравятся не только памятники, но и современная архитектура. И тут бывает, такое можно увидеть! Как со знаком плюс, так и минус. И сказать, что наши города похожи? Ну, не знаю. Просто не туда смотрели.

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Ну, похожие есть, определенно. Но выбор интересного велик! И да, по поводу современности согласна.

[lica-alica.livejournal.com]

Ну, у нее главное все же в последнем абзаце)) А по России она тоже путешествует со вкусом.
Кстати, насчет того последнего абзаца я порядком с ней солидарна и добавлю еще, что для меня интересная поездка - это не только архитектура (а иногда не столько архитектура), сколько атмосфера. Да, для меня готические кварталы Франции и Испании на одно лицо, но в первую меня вряд ли когда еще потянет из-за неприветливых людей, а по испанцам я скучаю) Про Россию то же самое: Север, Дальний Восток, Ростовская область - хочу-хочу, Рязань, большая часть Подмосковья - бегом туда и обратно.

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Там есть несколько моментов, я выбрала только один.
Хотя искренне не понимаю, почему нельзя выключить ТВ в России. Или наоборот, включать российские новости за границей.
Что касается атмосферы, то это часто зависит от личного опыта. К примеру, у нас разные впечатления от Марокко, если я не ошиблась. А Швейцария вспоминается почти как один большой кошмар :(

[geidenn.livejournal.com]

Есть существенная разница. Как можно сравнивать архитектурное разнообразие одной страны и целого конгломерата разнообразных стран, таких разных, как Португалия, Испания с ее Барселоной, которая сама по себе крайне разнообразна и компактна, Румыния какая-нибудь и Норвегия, например.

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Так и Россия очень разная и с наследием самых разных культур!

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal центрального региона (http://www.livejournal.com/ratings/?rating=ru_central). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[restartmylife.livejournal.com]

И там и там интересные, но свои как-то ближе по духу и история цепляет больше. На какихнить испанских идальго мне, по большому счёту, поебать.

[harkonenov.livejournal.com]

Странное мнение.
Пришлось прирично по Европе поездить. Гермагия, Нидерланды, Франция. Вот не скажу, что уж так сильно отличаются. Всё +/- одинаковое.
После первого очарования махнул рукой - камни, они и есть камни. Предаочитал, и предпочитаю выбрать местечко с приятным видом и пить пиво.
Для меня они все на одно лицо стали.

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Ну, наверное все это не очень интересно, потому и на одно лицо. На своем опыте знаю, что если начинаешь интересоваться, то скоро начинаешь видеть разнообразие.

[learnoff.livejournal.com]

Причин много.

Вся русская культура, к сожалению, вторична.

Страна большая, а логистика всегда хромала, дерево горело, да и монголы... Поэтому храм Покрова на Нерли - шедевр, а крестово-купольные храмы XIV-XV веков в том же Новгороде, Твери или Москве - скучно и однообразно.

Еще одна причина - древние храмы и старые здания лучше всего смотрятся в ансамбле. А много ли у нас городов, где сохранился нетронутым даже не кремль, не старый центр, а пара старинных улочек в том виде, что и 100-200-500 лет назад?

И 4-я причина, ее уже назвали - рассказывают и пишут плохо. Видимо, предполагается, что должны восхищаться по умолчанию.

Поэтому - Европа.

[moscow-i-ya.livejournal.com]

1.Вторична или нет - вопрос для историков, но совершенно не похожа на европейскую и тем интересна.
2.В Твери самый старый храм - 16 века, в Москве - 15-го. А вот в Новгороде немало храмов до 14 века. Поэтому что такое "крестово-купольные храмы XIV-XV веков в том же Новгороде, Твери или Москве", честно говоря, не знаю.
3.Насчет пары улочек навскидку не скажу, а вот относительно аутентичных кремлей немало.
4.Читаю и слушаю мало, поэтому воздержусь от отценок

[semenoff.livejournal.com]

В России только Москву и СПб смотреть - не пересмотреть. Количество красивой архитектуры, музеев зашкаливает. Есть еще Золотое Кольцо, Крым и много другого.

Чего так кипятиться ? Наверное ваша оппонентка просто Россию уже видела, а Европу еще нет.

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Видела :)) Она еще обе Америки и Африку видела. Вот только до Австралии кажется не доралась :))

[cambria-1919.livejournal.com]

Всюду в России формы обслуживания туристов и умение показать им достопримечательности одни и те же. Отсталые и плохие.
Только-то.
Руан не похож на Бордо, как Новгород Великий на Сочи (они примерно так же далеко друг от друга во всех отношениях).

Вообще же всё чужое выглядит для случайного проезжего на одно лицо.

В списке в основном города Ростов-Суздальской Руси + Новгород со Псковом (только совсем слепой не увидит, что эти два последние иные).
"Десятки других", очевидно, упомянуты для красного словца. Нет таких.

Знаю людей, для который любая готика выглядит одинаково - и это не компрометирует готику.

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Получается, что для нас чужое - это как раз российское, раз оно все на одно лицо??
Я бы и Владимир отделила от остального списка: там сохранился 12 век, а остальное - существенно позже.

[g-bukin.livejournal.com]

Грязновато у нас.

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Есть такое. Но это - немного на другую тему.

[y-alex.livejournal.com]

областные центры в России практически не отличаются один от другого

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Гм :))

[enki-clever.livejournal.com]

В России если родился в мск или спб, то путешествовать по другим городам уже не интересно.

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Мне кажется, как раз наоборот.
Я родилась в Москве, мне очень интересно :))

[messala.livejournal.com]

"могу сказать: Рига, Таллин, Стокгольм, Женева, Готический квартал Барселоны, а по большому счету - и излюбленные туристами Прага и Брюгге - они все на одно лицо"

Шо за фигня.
Они все на разное лицо (хотя в Стокгольме и Барселоне не был).
Как и российское всё.
Зачем надо, желая оправдать и разрекламировать российское, хаять чужое?

Женева совсем не похожа на Таллин. Вот вообще.
Ну и Владимир на Новгород.

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Конечно, это полемический задор :))
Но все это варианты Готики.
И это отнюдь не хаять, это честно. Ну, почти честно.

[luchar.livejournal.com]

Часто слышала, что все готические церкви Испании или Франции на одно лицо. :) И их старинные городки и деревушки тоже похожи. Просто, возможно, интереснее смотреть что-то экзотическое.

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Готика - это экзотика??
На мой вкус это красиво, но совсем не экзотика

[kino-sssr.livejournal.com]

Я не смотрел - кого вы процитировали, но, на мой взгляд, этот человек из Москвы по России выезжал только в автобусный тур по Золотому кольцу.
Смешно
И тем более смешно сравнивать с Европой - архитектура европейской части России и Европы похожа (если не считать религиозных сооружений).
вот Восток - да, там куда разнообразнее, одна Япония всю Европу за пояс заткнет и не поперхнется )

[lica-alica.livejournal.com]

Этот человек объездил больше полмира)

[pisecoptimist.livejournal.com]

Да ,да,все русские города похожи,даже Хельсинки похож.

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Особенно Хельсинки :))

[cliotada.livejournal.com]

Я очень люблю историю и культуру Европы, но это совсем не повод забывать о своей родной культуре. Для меня все интересно. С равным восторгом готова осматривать и достопримечательности Тулузы, и монастыри Великого Новгорода.

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Спасибо! Согласна! Жаль, в Тулузе не была :(

[ein-arzt.livejournal.com]

Развернувшаяся дискуссия напомнила мне извечный спор о курице и яйце. Везде можно найти что-интересное. Проблема, по всей видимости, в восприятии достопримечательностей. В условной "Европе" они, как правило, хорошо презентованы, ухожены, доступны и т.д. Про наши - такое далеко не всегда скажешь. Частое, не скажу, что повсеместное, небрежение ценностями с одной стороны огорчает, а с другой - подогревает своего рода азарт (успеть увидеть, пока полностью не утрачено).
Я - за разнообразие и свободный выбор каждого.

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Так в "непрезентованности" есть свой шарм аутентичности :) Из самых сильных впечатлений - лазанье по Смоленской стене и огороды как фон домонгольского храма.
И конечно, согласна с последним тезисом!

[flamingovv.livejournal.com]

Мне увлекательно и там, и там.

[bioplant.livejournal.com]

Ну то, что дамочка там в тексте о путешествиях поминает "Соловьёв-ТВ" сразу ставит ей диагноз русофобии. А уж поводов натягивания совы на глобус русофобу не перечесть.

[sasha-severny.livejournal.com]

Соловьев - еврей. Он сам сказал.

[kladez-zolota.livejournal.com]

В каждой достопримечательности есть своя особенность )

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Конечно!