taanyabars: (Default)
[personal profile] taanyabars


Повод для данного поста - не только обозначенная дата, но и пост, ей посвященный  Георгия [livejournal.com profile] griphon, которого я очень уважаю и с которым почти всегда не согласна.
Вот ключевая цитата из него, рекомендую к прочтению оригинал:

Как мы тогда радовались, что его, наконец, отправили в отставку! Столько было надежд. Можно, конечно, было предположить, что будет хуже, но сложно было поверить, что, вот прямо настолько!

Я написала довольно эмоциональный ответ, который и представляю своим читателям, немного отредактированный, дополненный и с добавлением фото.

Зря вы так про Юрьмихалыча. Во-первых, он был из немногих начальников, искренне болевших за свое дело. Во-вторых, вы возможно, не помните 91-92 год, когда он "принимал" Москву, а я помню отлично.



И помню прогнозы: "Будет голод! И не говорите, что я не предупреждал!" (на крупнейшем митинге тех лет). И свои страхи. И за то, что гигантский город вышел из той эпохи без катаклизмов и в считанные годы превратился в "зажравшуюся Москву", предмет зависти и ненависти всей остальной страны, думаю, он добрых слов заслужил.

Один факт. В лихие 90-е мама нашей доброй знакомой получила в подарок "от Лужкова" к 90-летию цветной телевизор. Далеко не каждая семья в те годы могла себе позволить такую покупку.
Моя мама тоже дожила до 90 лет. Она получила в подарок вот такой чайный сервиз.



Правда никто не говорил "Собянин подарил"
Почувствуйте разницу.

Единственное, что не могу Лужкову простить - так это лета 2010, когда (как выяснилось в этом году) смертность была выше, чем от ковида, а он не сделав ровным счетом ничего, уехал отдыхать. Поэтому его снятие той осенью внутренне одобрила.


(как ни странно, это лето не 2020, а 2010)

А сделать было можно многое, гораздо проще и дешевле, чем весной 2020. Обеспечить больницы и стариков вентиляторами и допуском в кондиционированные помещения, сверхльготными путевками, повышенной готовностью врачей (примерно как это делал Собянин с ковидом) - это только то что очевидно дилетанту и приходит в голову в первые две минуты.
Аналогично, ССС, при всей неприязни к многим его деяниям (в результате некоторых из них мы эмигрировали из Москвы), при всей глупости многих антиковидных мер, взял на себя эту ответственность и делал что мог, за что ему мое искреннее уважение.


(Здесь у меня нет эффектных фото, потому что я честно сидела дома, поэтому вот вам Красная площадь в мае 2020 от [livejournal.com profile] olly_ru)

Мне кажется, что когда пройдет время и отстоится сиюминутное, при всех издержках, вклад и того, и другого будет признан позитивным. Нужно только не забывать, что у каждого из них было свое время, свои задачи и свои вызовы.

А пока мы еще не добрались до этой прекрасной поры, предлагаю развлечься опросом.

[Poll #2105257][Poll #2105257]

Date: 2020-09-29 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kirill-moiseev.livejournal.com

Оба хороши , каждый для своего времени и эпохи
У меня такой вариант на опрос (приложение не позволяет просмотреть)

Date: 2020-09-29 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
Спасибо! Поскольку опрос не вполне серьезный, я такого варианта не предусмотрела :(

Date: 2020-09-29 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kirill-moiseev.livejournal.com

ССС на фоне 90% не популист и не раздаёт обещаний направо и налево.
В чем ему не откажешь, это в последовательности шагов в достижении задуманного

Date: 2020-09-29 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] feona2003.livejournal.com
Вам бы столько денег дали, вы тоже достигли всего задуманного)))

(no subject)

From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com - Date: 2020-09-30 04:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] feona2003.livejournal.com - Date: 2020-09-30 07:20 am (UTC) - Expand

Date: 2020-09-29 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] nickfw.livejournal.com
Я не жил в Москве при Лужкове, но живу в ней сейчас, проголосовал за пятый пункт.

Date: 2020-09-29 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] shpy.livejournal.com
Лужкова под суд надо было. Я так считаю

Date: 2020-09-29 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] gala-vrublevska.livejournal.com
На опрос не стала отвечать, поскольку живу в другом краю, а вопрос есть.
Как вы думаете, почему именно Медведев, такой слабый в сравнении с Путиным, сумел свалить Лужкова?

Date: 2020-09-29 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
Если честно, я никогда не рассматривала снятие Лужкова в контексте "Медведев сумел свалить". Не думаю, что в общем клубке интриг так уж велика доля именно Медведева

(no subject)

From: [identity profile] gala-vrublevska.livejournal.com - Date: 2020-09-29 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com - Date: 2020-09-29 07:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gala-vrublevska.livejournal.com - Date: 2020-09-29 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-09-30 07:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-09-29 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal центрального региона (http://www.livejournal.com/ratings/?rating=ru_central). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2020-09-29 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-bred-show.livejournal.com
Собянина я просто не люблю, а вот Лужкова считаю гнидой. Не знаю, за какой пункт голосовать.

Date: 2020-09-29 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] poliva.livejournal.com
В Севастополе Лужкова уважают. А я его презираю за Церетели и за то, что позволял сажать безумные страшные Лужковки где попало без генплана и на старые коммуникации. За Батурину, короче. А Собянинскую Москву я обожаю и мне очень нравится ее развитие. И метро особенно. За прекрасное( внезапно) Замоскворечье я низко кланяюсь, вспоминая, как отстаивали Кадаши.

Date: 2020-09-29 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ein-arzt.livejournal.com
Трудно сравнивать деяния двух градоначальников, когда одного "за зубцами" практически ненавидят и ставят палки в колеса, а другому благоволят. Я помню, как Лужкову на какую-то "круглую дату" вместо положенного чиновнику такого уровня ордена вручили чуть ли не почётную грамоту. То же и с бюджетом. Имей Ю.М. такой доступ к финансам, как СС, строительство инфраструктурных объектов шло бы не меньшими темпами.
В заслуги СС я бы вписал его решительность не во введении ограничительных мер, а в их отмене с 9 июня. Рестрикции всегда проще ввести, чем их потом отменить: "Как бы чего не вышло".

Date: 2020-09-29 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
Все были уверены, что его заставили. Ради обнуления. И что сразу после обнуления все вернется.
Так что я стала почти сторонником обнуления. Иначе бы мы на карантине лето сидели.

(no subject)

From: [identity profile] ein-arzt.livejournal.com - Date: 2020-09-29 08:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-09-30 07:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-09-29 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] vladimirdar.livejournal.com
Не то чтобы я мстительный, но не могу простить ему превращение во многом Старой Москвы в бутафорскую)))

Date: 2020-09-30 07:52 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Кому ему? По-моему, обоим.

Date: 2020-09-29 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] snowman68.livejournal.com
я не москвич но какое особенное мнение может быть о запутинских коррупционерах???

Date: 2020-09-29 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] lord-vitinari.livejournal.com
А Лужков прям честный борец с режимом был, ага )))
Edited Date: 2020-09-29 09:40 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] snowman68.livejournal.com - Date: 2020-09-30 01:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com - Date: 2020-09-30 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-09-30 08:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snowman68.livejournal.com - Date: 2020-09-30 09:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com - Date: 2020-10-01 06:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lord-vitinari.livejournal.com - Date: 2020-09-30 05:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-09-29 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] vedmouse.livejournal.com
Для меня Лужков - это моё возвращение к мёду) из-за его ярмарок я внезапно решилась попробовать мед после многолетней аллергии, и это было волшебно! Я никогда не думала что мед может быть разный, жидкий, белый, вкусный!

А Собянин - очистка улиц от хлама. В один день город стал другим! Мужик обещал - мужик снял все это дерьмо рекламное, чудо просто)

А про плохое какой смысл, уже сто раз говорили

Date: 2020-09-30 08:07 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Вот новый тип ответа - оба лучше! А я думал, так могут только члены ЕР...

Date: 2020-09-29 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] lord-vitinari.livejournal.com
"Можно, конечно, было предположить, что будет хуже, но сложно было поверить, что, вот прямо настолько!"

Да ладно! Что уж прям такого ужасного наделал Собянин, что гораздо хуже Лужкова? Это при Лужкове начали массовую "точечную застройку", вакханалию с совершенно безобразными зданиями, стиль вот этот новый идиотский совершенно, китчевый. Это лужковский кореш Церетели натыкал по Москве свои ужасные "творения". Да много чего Лужкову можно вспомнить. Собянин не сильно от него отличается, в общем-то.
Edited Date: 2020-09-29 09:40 pm (UTC)

Date: 2020-09-30 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
Не буду про все (хотя сейчас задумалась - а что натыкал Собянин? вспомнила только жуткие человейники), но при выборе между Церетели и Салаватом Щербаковым определенно предпочту Церетели.

(no subject)

From: [identity profile] lord-vitinari.livejournal.com - Date: 2020-09-30 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com - Date: 2020-09-30 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lord-vitinari.livejournal.com - Date: 2020-09-30 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-09-30 08:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-09-29 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] feona2003.livejournal.com
Ковид мирового уровня, поэтому сравнивать его с летом 2010 тоже невозможно.
Может Лужкову категорически запретили то, что категорически разрешили ССС.
При Лужкове были приняты законы по социальной поддержке москвичей, в том числе (я лично про себя) в категории одиноких матерей, а пришел ССС и сказал "кто такие? не знаю! обойдутся".
Поэтому для меня выбор не стоит между социальной поддержкой людей и плиткой в пять слоев.
Но при это не утверждаю, что дальше будет лучше, потому что следующий может выжать то, что не выжали из народа предыдущие.

Date: 2020-09-30 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
Почему невозможно сравнивать? Люди умирали, все делали вид, что этого нет. Как раз можно сравнивать цифры смертности и принятые меры.

(no subject)

From: [identity profile] feona2003.livejournal.com - Date: 2020-09-30 07:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com - Date: 2020-09-30 07:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] feona2003.livejournal.com - Date: 2020-09-30 07:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com - Date: 2020-09-30 07:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-09-30 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lord-vitinari.livejournal.com - Date: 2020-09-30 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com - Date: 2020-09-30 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lord-vitinari.livejournal.com - Date: 2020-09-30 07:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-09-30 12:37 am (UTC)
From: [identity profile] luchar.livejournal.com
Однозначно Собянин. Москва сейчас стала выглядеть как приличный город. Мы приехали в Москву при Лужкове, и я помню этот ужас ужасный. Город-базар. Маршрутки, турникеты, ларьки-палатки, ужасные дороги, транспорт в целом, тротуары, забитые припаркованными автомобилями, засилье рекламы, лужковский "ампир". Когда-то давно, еще при Лужкове, я прочитала список снесенных им исторических зданий и у меня волосы встали дыбом. Про сравнение с 2010 не думала. Не знаю, как надо было действовать в Москве при пандемии, в чем был прав Собянин, в чем ошибался, когда-то, наверное, поймем. Но я видела больше 10 т.н. временных медицинских центра (в районе Солнцево и в районе Коммунарки), впечатляет. Собянин истерил, не хотел выпускать народ на волю, но его быстро заткнули, буквально ткнули мордой в грязь (извини за грубое сравнение, но выглядело это так, даже было его жалко), и на фоне большого роста всех выпустили на волю (обнуление, парад и пр.).

Date: 2020-09-30 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
А можно не список, а хотя бы пару зданий, уничтоженных при Лужкове? Странно, но я как раз легко вспоминаю восстановление, приведение в приличный вид, церкви и старые дома, которые "заиграли", а раньше при них без дрожи взглянуть нельзя было.
Да, теперь Москва выглядит красиво, но жить я предпочитаю там, где сохранились рынки и где можно не зависеть от нерельсового транспорта.

(no subject)

From: [identity profile] luchar.livejournal.com - Date: 2020-09-30 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com - Date: 2020-09-30 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] luchar.livejournal.com - Date: 2020-09-30 08:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com - Date: 2020-09-30 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] luchar.livejournal.com - Date: 2020-09-30 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com - Date: 2020-09-30 08:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] luchar.livejournal.com - Date: 2020-09-30 08:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com - Date: 2020-10-01 06:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] luchar.livejournal.com - Date: 2020-10-01 01:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-09-30 02:38 am (UTC)
From: [identity profile] evgdem.livejournal.com
Только тупые либерасты могут ругать Собянина. Лучший мэр в России всех времен. Лужков просто дерьмо

Date: 2020-09-30 03:04 am (UTC)
From: [identity profile] qazwsx325.livejournal.com
МКАД, километр которого стоит дороже километра синхрофазотрона!
Точечные застройки и повсеместная распродажа земель, которые сделали из Москвы клоаку и вечные пробки - это Лужок!

Собянин очень сильно разгрузил Москву, не говоря про то, как украсил, но сделанное Лужком невозможно исправить, если не снести все к чертям!!!

Но масквичи не понимают этого: думать их не учили.

Верни сейчас вас в лужковскую Москву - вы заорете и убежите из того говнищща первыми!

Date: 2020-09-30 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] shura-2008.livejournal.com

Не знал, что есть памятник Лужкову:)

Date: 2020-09-30 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
Это скульптура "Дворник", которая стояла во дворе музея современного искусства (где директором Церетели-внук). Где она сейчас, я не знаю, полагаю где-нибудь на задворках.

Date: 2020-09-30 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] cr2.livejournal.com
И у того, и у того есть плюсы и минусы

Date: 2020-09-30 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
Взвешенно :))

Date: 2020-09-30 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] kladez-zolota.livejournal.com
У обоих есть плюсы и минусы.

Date: 2020-09-30 05:49 pm (UTC)

Date: 2020-09-30 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] apleks.livejournal.com
При Лужке откат был от 1 млн $, сейчас эта сумма просто смешная.
При Лужке цена московской недвижимости постоянно росла, был постоянно растущий спрос на жильё в Москве. Сюда ехали жить и работать со всего мира, сейчас постоянное идёт падение.
При Лужке квартплата была, но платилась без проблем, сейчас полно москвичей с миллионными долгами за ЖКХ и кредиты, которые невозможно выплатить, но и в прежние годы полно москвичей осталось без жилья.
При Лужке квартиры при "реновации" давали по комнатам, сейчас по "рыночной" стоимости.... в лучшем случае по жилому метражу.
Лужка ругали за плитку, сейчас плитка везде.
Убрали: троллейбусы, маршрутки эти вездесущие шайтан арбы, убрали рыночки и ларечки.
Стало полно гастарбайтеров с Азии и сетевых магазинов, вся МКАД застроена ТЦ.
Если раньше москвичи уезжали из Москвы в места, где могли отлично жить не работая, то сейчас уезжают из Москвы, что бы просто выжить.
Раньше Москва была малоэтажной и утопающей в зелени, сейчас вся покрытая плиткой и высотками человейников.
Москва стала раскрашенной, как проститутка на панели, тут хорошо рубить бабло, но плохо жить москвичам.

Значит ли, что я за Лужкова и против Собянина, вовсе нет, я не вхож в аппарат мэрии ни тогда, ни сейчас и не могу обладать полнотой информации, чтобы судить. Возможно Собянину приходится сложнее, чем Лужкову тогда, время сейчас другое и условия другие. Москва и тогда и сейчас входит в топ городов мира и это заслуга мэров.

Date: 2020-09-30 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] ruslanviktorov.livejournal.com
Для меня Лужков по многим причинам, оба конечно еще те воры, но то КАК ворует Оленевод уму не постижимо

Date: 2020-09-30 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
Не знаю, как именно ворует ССС, но от Лужкова нам больше оставалось

(no subject)

From: [identity profile] ruslanviktorov.livejournal.com - Date: 2020-09-30 05:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-09-30 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Что совсем ближе к телу - лужковские правила расселения пятиэтажек были гуманнее нынешней реновации.
То, что сейчас ставят Собянину в плюс - скорее всего и при Лужкове бы могло быть сделано. То же МЦК ещё тогда задумывалось.

Но самая засада, конечно, в том, что убрали Лужкова не за воровство, не за точечные застройки, не за несовершение подвигов во время пожаров. И Собянина мы не выбирали по-настоящему, нам его назначили.

Date: 2020-09-30 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
А за что его убрали? Я не знаю, честно говоря.

(no subject)

From: [identity profile] ein-arzt.livejournal.com - Date: 2020-09-30 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com - Date: 2020-09-30 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ein-arzt.livejournal.com - Date: 2020-09-30 08:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com - Date: 2020-10-01 06:53 am (UTC) - Expand

Date: 2020-09-30 08:36 pm (UTC)
From: (Anonymous)
МЭР СОБЯКИН:
Вижу, что правильно понимают жители нашего со мною города ситуацию в нём. Город должен состоять из большого количества площадей, где всё просматривается до горизонта, где никто не ездит на частном транспорте по поверхности. Как говорится, Мерседес - хорошо, а олени лучше. Но даже на таком просторе должны быть какие-то ориентиры - не в тундре же я родился, а в лесотундре. Например, станции по зарядки смартфонов через каждые 300 метров. А чтобы расстояние было заметно в деталях, сделаем поверхность с делениями - плитка, плитка. Не нравится - учтём пожелания, новую настелем. Опять не нравится - ещё настелем, не переживайте.
А обидеть себя не дам. Обзовёте оленеводом - троллейбус отменю (он же рогатый).
С юбилеем!!

Date: 2020-10-01 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] glukovarenik.livejournal.com
Лужков допустил и устроил в Москве геноцид русского населения вот этот вот все. Не знаю, смог бы остановить этот "естественный" процесс кто-то другой, но то, что он его радостно возглавил и думаю, нажился на этом, несомненно. При нем Москва стала такой - с Черкизоном, с Гольяново и другими "национальными" районами. Про Париж читать было прикольно, про Бельвиль. В Москве оказалось как-то ниочень.

Profile

taanyabars: (Default)
taanyabars

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 567 8910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 09:41 pm
Powered by Dreamwidth Studios