taanyabars: (Default)
[personal profile] taanyabars
Во вторник, когда шел митинг на Триумфальной, и я сидела перед компом, переходя с одного новостного сайта на другой, вдруг как чертик из табакерки по одной из ссылок выскочило вот это



(На всякий случай - прямая ссылка - http://rutube.ru/tracks/1100227.html )

Тем, кто как и я, в эти дни беспорядочно тыкается по сети, пытаясь разобраться в клубке собственных страхов, надежд и много еще чего, советую: гляньте на этот ролик образца апреля 2001 года. Послушайте мудрого правдоруба Иртеньева, речь Киселева можно пропустить, ничего интересного он не сказал. А вот когда начнется песня - гляньте на эти лица,  такие еще молодые и ныне уже почти забытые. Гляньте на толпу, которая мокнет под зонтиками, почувствуйте ее энергетику - хорошую и  совсем неагрессивную. Посмотрите сколько их - их несколько десятков тысяч. Мы уже забыли, что были такими. Но все это действительно было. 
Я очень хорошо помню этот митинг, хотя не была на нем, сидела у телевизора. Зато там под дождем мокла 12-летняя дочь с двумя подружками, которых она увела в этот субботний день с занятий в школе. 
Помню свое бессилие, когда через несколько дней после митинга НТВ был захвачен новыми собственниками. Мы пошли в центр, на Пушкинскую, мне казалось, что что-то должно случиться, ведь десятки тысяч людей переживали судьбу НТВ как свою собственную. Все было тихо...
Потом мы смотрели ТВ6, куда перешли НТВ-шники, потом следили за конкурсом на новую частоту. 
Потом и новый канал  закрыли.
Настала эпоха молчания и безвременья, когда слово "демократ" окончательно стало ругательством, а мысли о митинге вызывал ироническую улыбку. Политика ушла в интернет, форумы пришли на смену митингам и  кухонным посиделкам эпохи застоя, а мы все больше свыкались с мыслью, что с опутавшим нас по рукам и ногам враньем ничего сделать нельзя. 
Прошло 10 лет, и вдруг выяснилось, что казавшаяся бесконечной эпоха безвременья в одночасье пришла к концу. И пусть нас как и раньше обманут и надуют, пусть  терзает страх, что придется слишком дорого заплатить за возможность не мириться с враньем и подлостью - сама эта возможность драгоценна. Невзирая ни на что - хорошо, что мы до нее дожили.
Честно говоря, не надеялась.

Date: 2011-12-08 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] alena-15.livejournal.com
...все настолько неоднозначно! Голова пухнет от информации и мнений о сегодняшних событиях.
From: [identity profile] strannik12.livejournal.com
Неоднозначность - примета времени. Это раньше все было "однозначно", единомыслие, единопартийность (хмм.... это уже "воспоминание о будущем"). Истина только одна и существует только одно единственно правильное мнение... и так далее, и так далее... Это, конечно куда проще и голова не пухнет:))

А почему вообще надо, чтобы были единые для всех стандарты? Это все равно что заставить людей носить обувь и одежду одинакового размера!

Или вот, к примеру, известный принцип "победитель получает все" - разве он справедлив? Почему не сделать так, что любой человек мог жить по тем стандартам, которые ему удобны?

ВОт мы считаем естественным, что, вот если, к примеру, партия А получила 40%, а партия Б получила 60% (или даже в отношении 49 и 51, а хотя бы 80 и 20 - неважно, главное, в принципе), то меньшинство живет по стандартам, которые удобны для большинства! Разве это справедливо?

К примеру, как в сказке Джонатана Свифта, про Гулливера в стране лилипутов, там была партия остроконечников и партия тупоконечников. Ну какая разница, с какого конца яйцо разбивать, скажете... А для них, положем ,это важно. Но если бы они только САМИ по удобным стандартам жили (рабзбивайте яйцо с какого хотите конца), так они и ДРУГИХ заставляют. Зачем? Получается, что одна часть диктует лругой свои стандарты, только потому, что их - большинство! Хотя вовсе не обязательно - вводить ЕДИНЫЙ стандарт для всех (в случае с разбиванием яйца это очевидно, потому и пример такой привел).

Поэтому ошибкой является утверждать, что "лучше демократии ничего не придумать". лучше ТАКОЙ демократии - придумать можно! Тем более, в древности-то так и было, не диктат большинства, а "сложный механихм согласования интересов", механизм консенсуса! Правда, в узком кругу, не для всех... А потом демократию "расширили", но и ... испортили!
From: [identity profile] alena-15.livejournal.com
"Меньшинство живет по стандартам, которые удобны для большинства! Разве это справедливо?"
Как раз об этом и думаю. Этими же словами!
Что хорошо в этих днях - заставляют задуматься!
From: [identity profile] strannik12.livejournal.com
К сожалению, очень мало кто об этом задумывается, а если говоришь об этом, то у упор не понимают, в чем несправедливость, мол "а как же (возможно) иначе?"

Спасибо интернету...

Date: 2011-12-08 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] strannik12.livejournal.com
"Политика ушла в интернет, форумы пришли на смену митингам..." - здесь интересно то, что у интернета совершенно другое качество! Я не только про политику, кстати, эта новизна охватывает все гораздо шире.

Представьте себе, возможны ли на митинге такие дискуссии, как на форумах, даже, не говоря о ЖЖ! Есть ораторы, есть единомыслие (аудитории), точнее, оратора одна часть толпы одобряет, другая - нет, но только это и понятно, а в спорных случаях - столкновения. Единомыслие на митинге гораздо более естественно... Как и в газетах, радио, телевидении и... всего, что тиражирует одинаковость, подобно печатному станку...

Но сейчас многие не понимают, что качество-то - совсем другое, отчего случаются фатальные ошибки (о чем я написал тут (http://strannik12.livejournal.com/16030.html). Действительно, фраза про "однородность интернета" - это нечто...

А может, интернет изменит и политику, которая туда ушла...

ИМХО, в сфере "саморегулирования интернета" появился оптимистический тренд. Журналисты, они ведь отстают от жизни (http://strannik12.livejournal.com/15589.html) и сей тренд заметят, наверное, тоже года через два, полгода минимум (прогнозирую:))

Date: 2011-12-08 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] genrich-william.livejournal.com
А дождь-таки шел, да. Когда шли к метро от телецентра, приходилось либо по лужам, либо по газонам.
Зато я там, по дороге к метро встретил ребят из биологического кружка, с которыми до того встречался в 91-м, на митингах горбачевского времени. А еще до того, наверное, только в кружковские годы, в школьном детстве...

Date: 2011-12-08 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
А как хорошо было ходить на малочисленные митинги двухтысячных. Какие лица. сколько знаменитостей.
И - да, почти каждый раз - неожиданная встреча.

Date: 2011-12-08 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] genrich-william.livejournal.com
в двухтысячные я уже редко ходил - собственно, только на два антифашистских и после убийства Политковской.

но встречи, конечно, были, да.)

Date: 2011-12-08 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] crowdion.livejournal.com
10 лет назад зарплата у моей жены, учителя биологии, была примерно в 50 раз ниже нынешней. Мой доход тогда был меньше моего нынешнего примерно в 30 раз.
За всё время новой России мы впервые смогли поехать на море всей семьёй только в 2004. С той поры дети каждую зиму ездят зимой в Альпы, летом на море, всё больше в Европу. Ну и мы с женой поездили по Европе, побывали на Цейлоне, Кубе, во Вьетнаме, объездили всю верхнюю Волгу, Золотое Кольцо, ещё много чего.
Какого-либо дефицита свободы за эти 10 лет я не испытывал. Однажды сходил на выборы, голосовал за ВИН.
Тележурналюг, да и вообще журналюг жалеть не склонен, они сами выбрали себе планиду, - слив, отсос, вброс - и всё под видом правды.
То, что власть и воровство порождают друг друга для меня не секрет. Думаю, что это ни для кого не секрет (ну,может, только для Явлинского, склонного к резонёрству о нравственности в политике), в том числе и для Явлинского.

Date: 2011-12-08 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
У всех разный жизненный опыт.
У меня во френдленте есть Велта, которая уверена, что в январе 1992 года мы все стали прекрасно жить, потому что с ней именно так произошло.
Мы впервые поехали за границу весной 1998-го, меньше, чем через год после того, как муж ушел из госектора в частный.
А я в 2003-м вернулась в госконтору.
Как же там было тяжело... когда я увидела личный листок по учету кадров и список документов для оформления, мне стало дурно.
Не могу сказать, что испытываю дефицит свободы. Но постоянноая необходимость мириться с тем, с чем очень не хочется мириться, имеет место быть. К этому привыкаешь и перестаешь замечать.
Но... давит.
А журналистам конечно верить нужно с большими оговорками. НТВ-шники очень о многом умалчивали. Даже если не врали напрямую, что не факт.
Edited Date: 2011-12-08 07:50 pm (UTC)

Date: 2011-12-08 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] crowdion.livejournal.com
Я несколько о другом.
Уровень жизни реально повысился на порядок, и не только в Москве.

Нынче уровень жизни такой, что захотелось уважухи не только со стороны соседей, но чтобы и власть стала нас реально уважать, а не вальяжно отстёгивать от углеводородной добычи за своё спокойствие. Потому и ситуация сейчас совершенно другая, нежели 10 лет назад. Тогда все боялись, что вернётся затхлая идеология всё запретить, отнимут свободу, хотя на самом деле шла борьба за право манипулировать массовым сознанием. Теперь же не страхи потерять ельцинские свободы, теперь требование уважухи к себе лично, а это значит прекратить ничем не прикрытое воровство (запредельное!). И этой ситуацией пытаются воспользоваться совсем посторонние люди, которым совершенно насрать на страну

Date: 2011-12-09 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Ну, в принципе я согласна с тем, что вы пишете.
Но... снижение уровня свободы за последние 10 лет произошло.
Возможно, мне как мелкой административной сошке крупной и идеологически выверенной госконторы это заметней.

Date: 2011-12-09 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] crowdion.livejournal.com
Снижение не уровня свободы, а уровня конкуренции за влияние на чужие мозги.
Типа Путя Госдепу: это моя территория, я здесь промываю мозги. Госдеп: наша территория повсюду, так что мы всем промываем мозги. Ну, Путя на какое-то время потеснил Госдеп со своей территории - но это не есть снижение уровня свободы. Просто из меню разнообразных сортов говна убрали разнообразие

Date: 2011-12-09 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Ну, даже в сортах указанного вами вещества иногда есть принципиальная разница.
У того же НТВ например, была совершенно великолепная (на мой вкус) собственная кинопродукция и очень неплохой кинопоказ. После закрытия НТВ количество хорошей отечественной кинопродукции упало на порядок.
Кроме того, степень вмешательства маразма в мою собственную жизнь увеличилась просто на порядок. Вам, как работнику воздушно-холодильного фронта это возможно незаметно, а мне - очень даже.

Date: 2011-12-09 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] crowdion.livejournal.com
Думаю, степень маразма, как и количество дураков, вовсе не увеличилась, просто из-за чудовищного прогресса средств коммуникации всё это стало бросаться в глаза; пропорционально прогрессу

Date: 2011-12-09 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Ну... я сужу по количеству нормативных показателей и требуемой отчетности в моей сфере раньше и сейчас.
Кошмар :(
И не у меня одной такое впечатление.

Date: 2011-12-09 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] crowdion.livejournal.com
У офицера Советской Армии было шесть обязательных тетрадей: тетрадь с конспектами Ленина; тетрадь с конспектами Маркса-Энгельса; тетрадь с конспектами дорогого Леонида Ильича; тетрадь с конспектами материалов съездов КПСС; тетрадь с планированием воспитания личного состава в духе марксизма-ленинизма; тетрадь по военной специфике. Последняя хранилась у секретчика, а первые пять надлежало пополнять непрерывно, за этим следил замполит.
В 1986 на полигоне мне встретилась тетрадь, которая была замечательно озаглавлена: Тетрадь для патриотических высказываний. В ней была дырочка, сквозь которую проходила верёвочка, эта верёвочка была шурупом прикручена к тумбочке, возле которой стоял дневальный. Имелась ещё шариковая ручка, также на верёвочке.

Date: 2011-12-09 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] 0001moc.livejournal.com
Ну, милая Тааня, было же замечено, что как раз с 2003 года началась работа в госКонторе. К тому же, по имеющимся у меня сведениям, возглавляемой Жуликессой-ворессой(не в обиду, только партийность) и (см следующий пост в ветке) дочерью офицера СА. Там всегда больше бюрократического маразма, а учебные заведения всегда особо консервативны. И кстати, видимо, это следствие дальнейшей интеграции с ЕС - самая маразматическая бюрократия считается ЕвроСоюзовская

Date: 2011-12-10 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] strannik12.livejournal.com
"убрали разнообразие" - получается, что единообразие может испортить даже этот продукт...

Date: 2011-12-09 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] 0001moc.livejournal.com
Простите, но я не понял, за кого вы голосовали. ВИН - это ... Валерия Ильинишна Новодворская, других таких аббривеатур в Российской политике не знаю. Она, сколько я знаю, никогда никуда не выбиралась.

Date: 2011-12-10 04:11 am (UTC)
From: [identity profile] crowdion.livejournal.com
Да, она не прошла тогда. Баллотировалась по нашему округу.
В 90-х добросовестно ходил на все выборы, голосовал за Гайдара

Date: 2011-12-09 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Терпеть не могу флешмобы.
Но... слаб человек.
Нате, получайте 632305222316434

Date: 2011-12-09 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Ох...
Все, кто считает, что выборы были нечестными, должен разместить это число где-нибудь на своих страницах, поисковые машины все сосчитают и мы узнаем, как нас много.
У меня все френдлента в этих цифрах.

Date: 2011-12-09 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] crowdion.livejournal.com
Я считаю, что выборы были нечестными, но число размещать не стану. В силу того, что те, кто затеял всю эту котовасию с числами и белыми ленточками, сами не честны. Они вовсе не собираются делиться с Козлевичем стыренным баблом, они просто подкараулили Корейку. Это как расстрелять Берию за то, что он британский шпиён.
И, кстати, где эти праведники были в 1996, когда Ельцин непонятным макаром опередил Зю? Неужто поверили в честность и справедливость тех выборов?

Date: 2011-12-09 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Странно, я не знаю, кто затеял котовасию, допускаю, что в 1996 году они были сильно несовершеннолетними.
Вообще не очень люблю конспирологию.
А если бы в 1996 году организаторы выборов имели возможность мухлевать как сейчас, им не нужны была бы истерика с голосованием сердцем, коробки из-под ксерокса и прочие ухищрения, чтобы "честно" собрать голоса за Ельцина.

Date: 2011-12-09 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] 0001moc.livejournal.com
Вот как сейчас помню - на кардиоцентре Ельцин и написано - "Голосую сердцем".
И кстати, повторяется - сейчас за отказ от противозаконных действий, если верить тому, что пишут, глава организации или избиркома может иметь неприятности, тогда за пресечение незаконных действий (ксерокс) пострадал Коржаков. Вообще не вижу большой разницы между Ельциным и Путиным, оба считают самым недопустимым отдать власть _ЗАКОННЫМ ОБРАЗОМ_. Первый был чуть по-смелее (пьяному, как известно, и море по колено) и мог допустить даже квазипсевдооппозиционную думу как место для дискуссий (с)

Date: 2011-12-10 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] strannik12.livejournal.com
Простите, но Ельцин-то как раз САМ ушел (т.е. "_ЗАКОННЫМ ОБРАЗОМ_").

Date: 2013-09-07 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] eugraf.livejournal.com
У меня тогда не было интернета, живу в провинции, но события те помню. А что, и вправду реально были десятки тысяч?

Date: 2013-09-07 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] eugraf.livejournal.com
Ой, извините, по ссылке из твиттера попал на Ваш пост, а он, оказывается, почти двухлетней давности:)

Date: 2013-09-07 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Как видите, он не очень-то устарел :)
Я давала ссылку на него сегодня в ЖЖ, а как попало в твиттер, не знаю :)

Date: 2013-09-07 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] eugraf.livejournal.com
Неисповедимы пути интернета:) А пост и вправду своевременный.
Edited Date: 2013-09-07 06:54 pm (UTC)

Date: 2013-09-07 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
По оценке, тогда было 30 000, если я не ошибаюсь.

Date: 2013-09-07 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] eugraf.livejournal.com
Да, все же интернет - это добро, а ТВ - зло. Помню репортажи про митинг,но что десятки тысяч - такого не помню.
Я впервые подключил интернет в августе 2003,сразу же,как приобрел компьютер. Тогда у меня был чудовищно дорогой и медленный диалап:) Но я проторил себе дорожку через "Новую газету" в ЖЖ, и далее везде:)

Date: 2013-09-07 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Мы тогда тоже жиди еще без интернета. Смотрели НТВ, слушали Эхо Москвы.

Date: 2013-09-07 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] sasha-siniy.livejournal.com
Эх, какой канал загубии :(

Profile

taanyabars: (Default)
taanyabars

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 567 8910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 09:06 am
Powered by Dreamwidth Studios