Мы - живые
Dec. 11th, 2011 09:32 pmФото отсюда http://zyalt.livejournal.com/492874.html все наверное уже его видели, но без него - никак.
Дальше - цитаты.
"Народ мертвый. Страна мертвая у нас. Общество мертвое. ..Мертвое население... Знаю, что бесполезно, что ничего не изменится, что никому ничего не нужно... Мертвая страна.
(Леонид Радзиховский. Из выступления на Эхе Москвы. Январь 2009 года)
"Вот придут люди в субботу, и не так важно, что там будут за требования и что получится. А важно, что они увидят свою страну. Не тот идиотский гламурно-пэтэушный образ, который по телеку кажут. И не тот морок интеллигентский про "в этой стране ничего никогда", и "да это быдло на самом деле всегда хочет сильной руки", а живую, из реальных людей состоящую, многих-многих живых людей. Которая под коростой многочисленных шрамов и травм всегда жила-была.
(Людмила Петрановская
"В провинции живут по принципу "лишь бы не было войны".
А в мегаполисах народ крутится в зарабатывании денег, и пофиг на выборы."
(Из комментария
"Было и старшее поколение, но в основном - молодежь. Пришли хипстеры - молодые, благополучные и аполитичные"
(Из впечатлений дочери о митинге на Болотной)
Я не была на вчерашнем митинге. Поэтому фото - старые, снятые на митинге февраля 2009 года, вскоре после того самого выступления Радзиховского. Поэтому тот фотоотчет о митинге я назвала "Репортаж о мертвых".
Академик Яблоков (?)
Илья Яшин
Лев Рубинштейн
no subject
Date: 2011-12-11 05:36 pm (UTC)Правда, до того опять говорили о честном подсчете голосов, о роликах в ютубе, которые ни о чем, и ты пы...
Из всех рассказов о митинге мне больше всего понравился этот-
http://bakushinskaya.livejournal.com/740713.html
Ну, и верхнее фото- потрясающее. "Глобус Москвы" :)
no subject
Date: 2011-12-11 06:42 pm (UTC)Виртуальная знакомая в Англии уверена, что грядут перевыборы и на них народ проголосует не за коммунистов, а за кого-то еще. Нам бы такой оптимизм...
А фото действительно потрясающее.
Нам бы такой оптимизм...
Date: 2011-12-11 06:44 pm (UTC)Оптимизм- дело хорошее, номы живем ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС.
no subject
Date: 2011-12-11 06:34 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-11 06:43 pm (UTC)Спасибо авторам.
no subject
Date: 2011-12-11 06:55 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-11 06:59 pm (UTC)А насчет всего остального -- я слишком пессимист. Вчера была больная. У всех эйфория, а я в депрессии. Буду очень рада, если будет хоть какое-нибудь прогрессивное изменение хоть чего-то. И уже задумалась насчет выборов президента... Идти или игнорировать?
no subject
Date: 2011-12-11 07:15 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-11 07:29 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-11 06:56 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-11 07:11 pm (UTC)Что касается этого вечного противопоставления Москва-провинция, то такое чувство, что со стороны кажется, будто мы все 12 миллионов (или сколько нас сейчас) причастны к власти, катаемся на Мерседесах и живем как в гламурных сериалах.
Вы действительно думаете, что вы расплачиваетесь за политические игры, а мы жируем и получаем дивиденды?
no subject
Date: 2011-12-12 04:43 am (UTC)Просто глядя на то, что происходит в столице, лично у меня ощущение, что у меня украли мой голос второй раз. Да, я голосовал против ЕД, но это не значит, что я голосовал ЗА тех, кто пиарится на митингах и очень хочет хоть кусочек власти.
no subject
Date: 2011-12-12 06:31 am (UTC)Хотела привести пару примеров, но подумала, что возможно стоит вынести эту дискуссию в отдельный пост. Ибо проблема больная.
И тут корпоратизм...
Date: 2011-12-12 09:33 pm (UTC)Re: И тут корпоратизм...
Date: 2011-12-13 05:42 am (UTC)Re: И тут корпоратизм...
Date: 2011-12-13 01:57 pm (UTC)Например... вот если мы в трамвае - то нельзя сказать, что мы - едем! Мы-то как раз - стоим, держась за поручень. Едет - трамвай!:)
Re: И тут корпоратизм...
Date: 2011-12-13 02:02 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-12 06:38 am (UTC)Но... если вы думаете, что те 40 или сколько там тыщ что вышли на митинг, думали не так, как вы, то вы ошибаетесь.
Вот что пишет Ньюсруком.
Однако не политические организации смогли вывести столько людей на улицы. Они собрались отнюдь не выслушать лидеров "Солидарности", ПАРНАСа, КПРФ, "Яблока" или "Справедливой России". Выход на сцену лидера "Яблока" Сергея Митрохина встретили дружно-недовольным "У-у-у!" и дружно предложили: "Депутат, сдай мандат!"...
Тысячи граждан с изрядным скепсисом принимали выступления лидеров несистемной оппозиции, вроде Бориса Немцова или Евгении Чириковой, а представителя КПРФ так вообще освистали. К несущимся со сцены словам вообще мало кто прислушивался. В сквере и в конце набережной их вообще не было слышно.
Народ скорее пришел показать себя, чем послушать выступавших.
no subject
Date: 2011-12-12 04:17 am (UTC)Но вот на предмет отношения к провинции - хорошо прозвучало: вот тут например можно взять http://alexandrovskaya.livejournal.com/363443.html
А еще есть замечательный текст вот тут. Слегка сказочный, понятно. Но красиво: http://bocharsky.livejournal.com/475531.html
no subject
Date: 2011-12-12 05:07 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-11 07:09 pm (UTC)Символично.
Татьяна, могли бы и активную ссылочку дать на мой блог, как на автора приведенной вами реплики))
no subject
Date: 2011-12-11 07:12 pm (UTC)Хорошо, я не жадная :)
no subject
Date: 2011-12-11 07:25 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-11 07:31 pm (UTC)А про перевыборы написала мне дама с известного вам форума. Такой видится Россия с берегов Альбиона даже тем, кто прожил тут бОльшую часть жизни...
no subject
Date: 2011-12-11 07:45 pm (UTC)А вот с президентскими совсем непонятно. Сегодня Лимонов написал в ЖЖ адрес - куда идти, чтоб за него отдать голоса. И Миронов хочет. Но голосовать не за кого. И уже никто не успеет родиться:)
no subject
Date: 2011-12-11 08:17 pm (UTC)Вы замечательно сформулировали главный тезис.
Рада, что "дама из Англии" пишет.
Хотя согласна вобще-то с Раей.
нн
no subject
Date: 2011-12-12 06:39 am (UTC)Хотя формулировала не я :)
А Марина действительно бомбардирует меня роликами с ютуба с фрагментами митингов :)
А с Раей я тоже согласна. Увы.
no subject
Date: 2011-12-12 08:01 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-12 08:15 am (UTC)То есть, и организаторы митинга и городские власти проявили редкостное благоразумие, согласившись на Болотную вместо площади Революции и разрешив митинг на 30 тысяч человек при заявке 300.
Должна сказать, что на всех санкционированных митингах, где я была (а я бываю только на санкционированных) действия милиции вызывали у меня только глубокое уважение.
Впрочем, 20-40 тысяч митингующих я думаю это проще, чем 100 000 футбольных фанатах, я изредка вижу их, когда они едут в Лужники - зрелище не для слабонервных. Так что задача для милиции сложная, но не из ряда вон выходящая.
Но психовала я конечно жутко...
no subject
Date: 2011-12-12 10:32 am (UTC)А то, что сейчас вот так организованно и дружно все взяли и собрались, чего раньше при всех призывах никогда не было,- так это интернет сработал!Раньше, ещё лет 5 назад в интернете не сидело так много народа, ещё не наблюдались миллионы, десятки миллионов в соц. сетях...Это возникла новая реальность, и власти пока ещё не знают, что с ней делать. Разгонять не решились, испугались возможных жертв, и это правильно. Проглотили горькую "пилюлю", Медведев пообещал "разобраться" и, судя по всему, проблема по-тихонечку будет спущена на тормозах. А там уж и Новый Год на подходе с десятидневной спячкой и пьянкой или с чем-то ещё, малосочетаемым с политической борьбой :(
no subject
Date: 2011-12-12 12:02 pm (UTC)А у милиции все-таки опыт есть, хотя бы футбольный. Они же не только "винтить" умеют. И было их, по офимциальным данным, 50000, то есть, сопоставимо с количеством участников.
Ну и по поводу интернета. Не в нем одном дело. Митинги ведь постоянно случаются. Но либералы и демократы в последние годы не набирали больше 1-2 тысяч участников. И никакой интернет не помогал.
Что-то сдвинулось в сознании.
no subject
Date: 2011-12-12 10:08 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-13 12:23 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-13 05:44 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-13 02:09 pm (UTC)А вообще-то мои наблюдения касаются тех мест, где рука модератора как раз не вмешивалась
(потому что если бы вмешалась и, допустим, потерла, то и наблюдать было бы уже нечего...:)
Кстати, не находите, что и понятие "тролль" тоже некоторая "обычная закономерность так называемого социального восприятия" (цитирую Ваш пост выше)? В смысле, есть довольно широкий спектр, который пытаются втиснуть в "усредненное понятие". ВОт, скажем, я сейчас с Вами тут спорю, и кто-то (гипотетически) может посчитать меня на этом основании "троллем" и забанить!:)
no subject
Date: 2011-12-13 03:36 pm (UTC)В моем блоге вас могу забанить только я :))
Но я надеюсь, вы не опасаетесь, что я это сделаю :))
И кстати, хозяину блогосферы необязательно вмешиваться.
Достаточно, чтобы правила поведения были известны и было ясно, как обращаются с нарушителями.
Тогда потенциальным троллям становится ясно, что в данном блоге им делать нечего.
Поэтому их и нет :))
no subject
Date: 2011-12-13 05:11 pm (UTC)Во-вторых, еще раз уточню (и поясню), что мои предположения (я не настаиваю на их верности, кто его знает, скажем так - это только гипотеза, как говорит по другому поводу А.Т.Фоменко:))... Так вот, онованы на наблюдениях в таких дебрях, куда рука модератора (хозяина блога или нанятых им людей) не дотягивается, или не дотянулась еще в тот момент. Блоги сильно популярные и посещаемые, например, ЖЖ М.Прохорова, А.Навального! Другие, не столь популярных авторов, но на популярные темы - там тоже наблюдается подобное. Я бы сформулировал даже так - пройден рубеж какой-то на пути от "за страх" к "за совесть". Поясняю. Вот, представьте, в огромных таких ветках, которые свернуты обычно. Разворачиваю и читаю, очень занимательно бывает. Да, начинается, допустим, флейм. На форумах, кто помнит, тоже так было, постоянно. Но на форумах такие перебранки обычно чем заканчивались? Вмешательством модератора, а если его нет, то продолжались, пока не выдохнутся участники. На следующий день все возобновлялось со свежими силами, возможно, на других ветках - но этот процесс был бесконечный... А как это происходит в ЖЖ? Здесь флейм или же просто обрывается, или же заканчивается очень толковым постом (не обязательно последним по порядку), ставящим "точки над i". Разные варианты, но впечатление такое, что все проходит более спокойно, без того форумного "бесконечного надрыва". Ну, разъяснили товарищи друг другу свои точки зрения, остались при своем мнении, как говорится "ничего личного" (или "бизнес, как обычно" - если тролли "на работе":)) Просто научились "не обращать внимание" на то, к чему на форумах безуспешно призывали - "не обращайте внимание на ругань" и проч... я имею в виду. как это было именно в режиме "без модератора"). Стало (по сравнению с форумами, которые были несколько лет назад) больше осмысленности, спокойной расудительности, что-ли....
Такое вот ощущение, возможно, неоправданное, но у меня оно есть... И почему так - пытаюсь понять. И гипотеза в том, что приина - более сложная структура этого самого ЖЖ - это раз. Аналогом темы форума тут является даже не блог одного автора, и даже не пост в этом блоге. Скорее это - комментарий первого уровня. И может быть даже не первого... Тема форума (вся) - это простой линейный поток. А здесь это - только небольшая "ветка дискуссии", которую раскрывают одним кликом... Малая часть даже по отношению ко всей ветке, начиная от комментария первого уровня.
no subject
Date: 2011-12-13 06:14 pm (UTC)Просто те, кого не интересует флейм, не видят свернутую ветку и не втягиваются.
Я например, длинные свернутые ветки обычно пропускаю, если там только нет чего-то интересного.
no subject
Date: 2011-12-13 09:14 am (UTC)А Интернет - он ведь не стоит на месте, он развивается: теперь у многих уже всегда под рукой , в телефоне. Что дальше, когда на связи будет уже каждый, когда любой сможет снять (записать) всё, что угодно? ( к примеру: аварию, не дай бог с чиновничьим кортежем, недостаточную медпомощь и отфутболивание больного ребёнка, хамство чиновника, рукоприкладство учителя, вымогание взятки гаишником...да мало ли...); и тут же немедленно выложить в сеть, где это увидят тысячи людей прямо сразу и тут же эмоционально и бурно отреагируют... Сомневаюсь, что из-за каждого факта несправедливости, пусть и вопиющего, пойдут митинговать, скорее, постепенно привыкнут не воспринимать всерьёз... :( Или взорвётся и у нас, как в "египетах":((((
no subject
Date: 2011-12-13 01:42 pm (UTC)Тем более, я думаю, вы поймете, как я перепсиховала за вторник (Триумфальная) и субботу (Болотная), я до сих пор не могу отойти от этого.
Какая уж тут эйфория, если будущее во мраке, оптимистический сценарий развития событий я даже придумать не могу, не говоря уже о том, чтобы верить в его реализацию.
И все же...
Когда необходимость постоянно мириться с враньем и несправедливостью въедается так, что ее уже перестаешь замечать, возможность не врать и не бояться (хотя на самом деле очень страшно), знание о том, что таких небоящихся много - все это пьянит и разгоняет по жилам адреналин. Вот отсюда наверное и идет эта эйфория, которая действительно не очень уместна, но которую я немного разделяю.
Кто бы дал совет Путину...
Date: 2011-12-13 02:25 pm (UTC)Да, конечно, надо опираться не на держиморд-холуев (которые как раз и сдадут в первый удобный момент), а на людей, преданных общему делу. Грамотных! А дело, общее сейчас одно, главное - мирный (и продуктивный, что есть немаловажное требование) выход из очень большого кризиса.... Как революция, так и жестокое подавление всего, что можно подавить - я считаю и то и другое вовсе немирным и даже разрушительным!
Можно сказать так - "требуются столыпины без галстуков":)
Или как говорил Задорнов, силовиков полно, мозговиков не хватает....
И еще говорили так "сильных рук полно - честных рук мало"...
Компромиссная фигура - что в этом плохого? Компромисс такой - мирный выход и развитие, а в обмен гарантии безопасности, примерно, как Ельцину и "семье" были в свое время...
Только - честно! Честности - вот чего не хватает (почти везде) последнее время...
Re: Кто бы дал совет Путину...
Date: 2011-12-13 03:38 pm (UTC)Некоторые еще кажется верят. Но не я.
Re: Кто бы дал совет Путину...
Date: 2011-12-13 05:17 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-14 11:38 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-14 03:49 pm (UTC)Думаю, не только процентах дело.
А насчет оборзели... да и давно.
А вот кто поплатится - мы или они - большой вопрос.
Из коммента, который я сделала сегодня, к посту на медицинскую тему (здесь http://vespro.livejournal.com/884381.html)
"Для меня очевидна связь между тем, что творится в наших больницах, и тем, что люди выходят на митинги...
Бесправие, бессилие, беспомощность, полнейшее равнодушие к чувствам человеческим - да, это начинается на выборах и заканчивается в больничных коридорах.
Так и живем..."