taanyabars: (Default)
[personal profile] taanyabars


Недавно я прочитала статью, которая показалась интересной и при этом вызвала желание возразить. Посвящена она "московскому бублику" - то есть, местности между Тртьим кольцом и МКАДом. Если изложить ее суть совсем коротко, то получится: "Бублик" - это территория, где живет не меньше двух третей населения города, но при этом она не дает ничего для полноценной жизни города, для его культуры, образа, уникальности. Такая своеобразная  внутренняя колония Москвы, хотя сама номинально Москва. Фиктивный, объект с удручающим состоянием ландшафта и социума - это и есть бублик.

Для тех, кто не любит ходить по ссылкам, более подробно основные тезисы статьи под катом.

«Бублик» зажат между Центром (Москвы, Московской агломерации, Центральной России, России, РФ, Северной Евразии) и МКАД... «Бублик» — это внутренняя периферия. Она совмещает основные черты периферии (подчиненное положение вплоть до колониального, экономическая и культурная слабость и неразвитость, фрагментированность ландшафта и социальной ткани, ориентация на внешние центры) с положением внутри освоенных территорий, нередко на месте бывших полноценных культурных ландшафтов, сейчас деградирующих. Внутренняя Периферия задается извне — и эксплуатируется — внешними активными территориями и группами. Удручающее состояние ландшафта и социума — обычный удел Внутренней периферии.

«Бублик» обеспечивает город утилитарными неспецифичными функциями — селитьбы и производства, обеспечивает и территориальную и транспортную связность остальной агломерации. Это территория, без которой город не может обойтись в утилитарном смысле, но которая не дает ничего для жизни города в полном смысле: для центральных функций города, культурной среды, образа, уникальности. Периферия — это совокупность отдельных несамодостаточных мест, связанных исключительно с центром. В пространстве периферии решают свои задачи иные внешние территории (Центр), эти задачи никак не соотнесены с самой периферией; периферия живет не для себя. «Бублик» как внутренняя периферия — внутренняя колония Москвы!...

«Бублик» обладает чертами городской среды, урбанизированной, только в том смысле, что это — не сельская среда. Чертами города он не обладает, потому что город это не только концентрация населения, но еще и концентрация разнообразия и непременно центральные функции. В целом, «Бублик» для города и тем более для страны центральных функций не несет. Кроме протуберанцев Центра, направленных в сторону Кутузовского проспекта, Сокола и юго-запада. Там могут возникать реальные точки роста, и они уже возникают.

Центр сформировал под себя <Бублик как> колонию для решения своих задач: для создания промзон, для расселения пролетариата. Это участь всякой периферии. Центр решал здесь свои, внешние по отношению к территории задачи, а не территория «сама» развивалась. Периферия не развивается сама, а её проектируют, создают и эксплуатируют. Периферия — это территория не развития, а территория функционирования, выполнения внешних, навязанных центром задач.

Пока это — фиктивный объект, белое пятно. Это terra incognita. Что такое центр — понятно, что такое МКАД — понятно, Замкадье — зона дачно-коттеджной колонизации и новой коммерческой жилой застройки, затем зона упадка и т.д. А вот что такое эта территория, где живет чуть ли не 8 млн. человек — совершенно неизвестно.

МКАД и ближнее Замкадье — это по отношению к «Бублику» внешний центр, альтернатива старому центру. Население ездило раньше в магазины в центр, а сейчас ездит в IKEA, на Кунцевский авторынок и проч.

Но эта зона — неполноценная альтернатива центру, поскольку она не выполняет культурных, символических, сервисных, досуговых и т.п. функций; своего Кремля и Большого театра, и даже Детского мира там нет. Там нет большого количества концертных залов, театров, даже кинотеатров и мн. др. Их там нет, потому что нет фантазии и креативности для формирования этой зоны как полноценной


Что можно сказать по поводу неутешительного вердикта? Я прожила бОльшую часть своей жизни внутри бублика и пожалуй, в то время согласилась бы с основными тезисами, хотя и проживала на Юго-Западе, который автор выделяет из общей "серой" бубличной массы. За исключением ближних маршрутов (магазины, быт), основные пути вели в центр или через центр или за город. Парк вроде бы близко, но ехать неудобно, а пешком все же далековато. То же самое касается Воробьевых гор, где мы бывали существенно реже, чем в центре. В ближайшем к дому музее я была, кажется, один раз. Хотя я пыталась найти хорошее и интересное в своем районе впечатление неполноценности сохранялось.
Теперь мы живем за пределами бублика и как ни странно, я нахожу в нем гораздо больше привлекательного и даже какие-то элементы целостности. То ли район более удачный, то ли позиция "снаружи" повлияла. Во всяком случае я с удовольствием гуляю по "московскому" лесу, купаюсь на "московском" пляже и при выборе между Мегой и Метрополисом, наверное, предпочту Метрополис, хотя формально Мега ближе. Более того, считаю, что обновленный Речной вокзал - полноценная и очень приятная "точка притяжения", не хуже центра.

Мне кажется, что за последние годы наметились некоторые подвижки к обретению бубликом своего "лица", к выполнению им тех самых культурных, символических и досуговых функций и даже элементов целостности. Об этом - дальше.

- Бублик обрел собственную линию общественного транспорта - МЦК, на подходе - Большая кольцевая линия метро. Теперь из одной части бублика в другую можно доехать не через центр и часто это гораздо удобнее. Кроме того, строятся хорды, которые обеспечат чем-то похожим автомобилистов.
- На новый уровень вышло обустройство местных парков, которые становятся приятным и интересным местом для проведения досуга. Для примера упомяну хотя бы зону отдыха вокруг Черкизовского пруда, где из пустыря сделали очень симпатичное место.



- Наконец, все больше точек притяжения общегородского уровня со своим "лицом" создается как раз в бублике. Не говоря уже про Коломенское, ВДНХ (которую отлично обновили), Воробьевы горы и прочие всем известные места, появилось немало сравнительно нового, что заслуживает упоминания. К примеру, это два рядом стоящих больших арт-кластера - Флакон и Хлебозавод.



Или та же Гамма на Электрозаводской, о которой я совсем недавно писала.

Это весьма противоречивый, но все-таки грандиозный Остров мечты



Это уже упоминавшийся обновленный Речной вокзал



И многое другое, что я не вспомнила или просто не знаю. Фактически сейчас для каждого направления бублика есть место для проведения досуга не менее интересного и содержательного, чем в центре.

- Наконец, несколько лет назад появился проект Зеленое кольцо Москвы, который предлагает обойти город строго по территории бублика. И это оказывается интересно,  содержательно и очень непривычно - совсем не похоже на привычный облик Москвы.



Про большие магазины не стоит и говорить: с ними уже давно существенно лучше на окраинах, чем в центре. Равно как и про парки с зелеными зонами.
Так есть ли жизнь в бублике? Обсудим??

Date: 2021-02-04 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kagury.livejournal.com

Я живу в бублике. Половину моей жизни(до окончания Универа) за его пределы выбиралась не так и часто. Потому что Дворец пионеров, МГУ, Воробьевы горы, любимая библиотека, магазины - все было в пределах бублика. Да и мои две первые работы тоже, и второй институт. А дальше - работы в центре, и туда же смещается жизнь. Как ни крути, все крутится вокруг работы и дома - где работаешь, там и проводишь основное время, подбирая удобные кафешки, кино, фитнес-клубы и т.п.

А остальное, конечно, центр.

Edited Date: 2021-02-04 09:17 pm (UTC)

Date: 2021-02-05 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
Да, почитав комментарий подумала, что у людей не так уж много времени, помимо работы, дома и бытовых проблем, которые решаются рядом с домом. Так что жизнь в бублике вполне самодостаточна.

Date: 2021-02-04 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] estrella-de-sur.livejournal.com
Мой "бублик" между Садовым и МКАД и последние годы вся жизнь проходит или в нём, или сильно далеко от МКАД. И вполне нормальная кстати. Вот чего мне совсем мало требуется, так это внутренность Садового.

Date: 2021-02-05 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
Вы из тех немногих, кто осознает свой район как целостность. Хотя похоже действительно многим центр совсем не нужен

(no subject)

From: [identity profile] estrella-de-sur.livejournal.com - Date: 2021-02-05 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com - Date: 2021-02-05 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] estrella-de-sur.livejournal.com - Date: 2021-02-05 09:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-02-04 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] shura-2008.livejournal.com
Мне наверное не понять, в такой дыре живу.

Date: 2021-02-05 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
Чего не понять?

Date: 2021-02-04 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] elahi.livejournal.com
«Для самостоятельного развития территории необходимо инициировать субъектность»

Живу 40+ лет в бублике, с апреля 2020 в пределах ТТК был раза 2-3. Центр не нужен :)

Date: 2021-02-05 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
Ну, 20-й год все же не показатель

Date: 2021-02-04 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] vitaviktoria.livejournal.com
Много людей, живущих за пределами центра крайне редко покидают свой район и еще реже бывают в центре. У нас кстати, в последнее время тоже появились подвижки в развитии инфраструктуры в отдаленных районах, в т.ч. и досуговой. Мне кажется, это общая тенденция.

Date: 2021-02-05 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
Но можно ли их считать в полной мере жителями своего города?

(no subject)

From: [identity profile] vitaviktoria.livejournal.com - Date: 2021-02-05 08:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com - Date: 2021-02-05 08:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] feona2003.livejournal.com - Date: 2021-02-06 08:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com - Date: 2021-02-06 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] feona2003.livejournal.com - Date: 2021-02-06 07:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com - Date: 2021-02-06 08:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-02-04 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal центрального региона (http://www.livejournal.com/ratings/?rating=ru_central). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2021-02-05 01:27 am (UTC)
From: [identity profile] gaechka63.livejournal.com
В каждом городе свой бублик есть. И район этот начинает развиваться, многие годами в центр не ездят

Date: 2021-02-05 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
Мне кажется, чем больше город, тем труднее выбраться из бублика куда-то. В Москве он действительно гигантский

Date: 2021-02-05 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] powerforpeople.livejournal.com
Это бублик, надетый на рогалик. Кто в рогалике живет?

Date: 2021-02-05 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] lord-vitinari.livejournal.com
Очень интересные проекты для улучшения жизни в "бублике". Если это всё нормально будет реализовываться — прям хорошо ))

Date: 2021-02-05 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
А что за проекты? То, что я показывала — это не проекты, это уже наша жизнь

(no subject)

From: [identity profile] lord-vitinari.livejournal.com - Date: 2021-02-05 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com - Date: 2021-02-05 07:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-02-05 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] kuba.livejournal.com
Я свой "спальник" на Юго-Востоке Москвы какое-то время не воспринимала как место для культурного досуга. Только как вполне удобный район для проживания (хорошая транспортная доступнлсть, магазины, парикмахерские, услуги всякие — огромный выбор и дешевле, чем в центре). Но потом оказалось, что оттуда вполне достижимы за разумное время несколько парков и старинных усадеб (Люблино, Кузьминки, Кусково), кое-где сохранились старые храмы... Недалеко от дома пристань корабликов, которые до Коломенского плавают. В общем, для туриста место перспективное. Плюс кинотеатры сейчас у любой станции метро есть, да и некоторые театры нынче предпочитают работать не в центре. (тот же Губернский театр, театр Модерн, мастерская Фоменко и т.д.).

Date: 2021-02-05 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
Все-таки дьявол в деталях, то бишь в конкретном местоположении. Мне казался неудобным Ленинский проспект, а есть у меня в лента дама, которая клянет свой Юго-Восток последними словами.

(no subject)

From: [identity profile] lord-vitinari.livejournal.com - Date: 2021-02-05 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuba.livejournal.com - Date: 2021-02-05 09:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lord-vitinari.livejournal.com - Date: 2021-02-06 06:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com - Date: 2021-02-06 03:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lord-vitinari.livejournal.com - Date: 2021-02-06 09:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuba.livejournal.com - Date: 2021-02-05 09:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lord-vitinari.livejournal.com - Date: 2021-02-05 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com - Date: 2021-02-05 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lord-vitinari.livejournal.com - Date: 2021-02-05 07:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com - Date: 2021-02-05 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lord-vitinari.livejournal.com - Date: 2021-02-05 08:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-02-05 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] nickfw.livejournal.com
я жил всегда в 4000км от бублика... теперь вот живу в 10 км от него... там внутри есть офис конторы в которой я работаю, есть и некоторые объекты на которых мы работаем... Есть знакомые которые там живут. Но самого туда жить не особо тянет...

Date: 2021-02-05 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
Мы тоже покинули бублик. И этим довольны.

Date: 2021-02-05 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] ruslanviktorov.livejournal.com
Конечно есть, вообще спор на пустом месте раздули)

Date: 2021-02-05 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
Может быть. Мне кажется, скорее статья несколько устарела

Date: 2021-02-05 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] gala-vrublevska.livejournal.com
У вас Москва по принципу окружностей строилась, так что можно, наверно, говорить и о времени строительства в вашем бублике?
Это бывшие окраины из частных домов, застроенные в 70-е?

Date: 2021-02-05 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
Не совсем. Это скорее бывшие подмосковные города и деревни, которые сносили и расширяли на них Москву, причем в разное время. А есть места внутри бублика, которые были в границах Москвы уже к началу 20 века, скорее не частные дома, а промышленные окраины, где сохранилась красивая старая застройка. Так что это очень разноплановые и разнообразные места

Date: 2021-02-05 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] panda-aunt.livejournal.com
Как интересно! Жаль, я очень давно не была в Москве, так что своего мнения нет, но выводы (и упомянутые в статье, и ваши) очень интересны.
И ещё... мне кажется, что в последнее время изменились приоритеты (система ценностей) в самом обществе. Если раньше "правил бал" Центр, то сейчас люди находят радость наоборот - подальше от центральной суеты (магазинов, театров и культурных объектов). Больше стремятся к уединению, к природе... А Бублик при этом продолжает играть буферную роль, но уже по двум направлениям.

Date: 2021-02-05 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
Внутри бублика в Москве есть очень хорошие в плане природы места.
Но вообще согласна — народ из Москвы разъезжается: слишком дорого, слишком суетно. Таких все больше и больше.

Date: 2021-02-05 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ein-arzt.livejournal.com
Не поленился и прочитал первоисточник. "Новые центральности" и прочая паранаучная терминология. Умствование "сумасшедшего" географа. Не встречал ни одного москвича, кому пришло бы в голову делить город подобным образом. Сегменты этого условного кольца столь различны (достаточно сравнить, скажем, Крылатское и Бирюлёво), что объединить их можно лишь таким умозрительным способом. И уж МКАД я никак не могу считать "новым Центром".

Date: 2021-02-05 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
Ну, насчет сумасшедшего — возможно, до некоторой степени. Но отлично стимулирует мышление. Много толчков к собственным размышлениям.
Что касается "объединить", то он же и пишет, что никакой целостности нет, увы.

Date: 2021-02-06 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] feona2003.livejournal.com
Город как бублик? К этому ненормальному географу выехали психиатры?

Date: 2021-02-06 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ranger67.livejournal.com
Наверное, уже едут и матерятся!)))))

(no subject)

From: [identity profile] feona2003.livejournal.com - Date: 2021-02-06 07:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-02-07 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] mrs-mcwinkie.livejournal.com
Странный подход и правда. На мой взгляд особенность Москвы именно в том и состоит, что достопримечательности разбросаны по разным (иногда весьма далеким) частям. Вот сюда смотри, а потом долго долго не смотри, а потом опять можно смотреть. Если обрезать бублик по дырку, останется только КРемль, как безусловное и коллекция Пушкинского., да и то...
А кстати, в который раз удивляюсь — наше Измайлово забыто. Всегда так, остров — он для своих наверное ;)))

Date: 2021-02-07 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
Ну, во-первых, город — это не только достопримечательности.
Хотя и крупные офисы — типа Газпрома или президиума РАН, тоже в Бублике.
Из саписков Топ-10 (просмотрела парочку) порядка 7-ми — в в центре, 2-3 — вне его — обычно ВДНХ, Воробьевы горы, Коломенское и 1 — везде, это метро.
Измайлово, мне кажется, известно больше новодельным кремлем, а остров — да, больше для своих.

(no subject)

From: [identity profile] mrs-mcwinkie.livejournal.com - Date: 2021-02-07 08:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com - Date: 2021-02-07 08:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mrs-mcwinkie.livejournal.com - Date: 2021-02-07 08:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com - Date: 2021-02-07 08:36 am (UTC) - Expand

Date: 2021-02-07 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Мне кажется, статья не то что устарела, а просто какая-то провокация, сгущающая краски.
То есть проблемы спальных районов, конечно, есть. Но это куда более узкая полоса, чем "бублик".
Большой театр в каждом районе не появится, конечно, как его не благоустраивай. Но оно и не надо. Не должен каждый район быть изолированным городом. Не должно быть проблемой выехать из района (это и есть беда многих "спальников" типа Бирюлёва).
Все "зелёные лёгкие Москвы" внутри бублика, в центре только Парк Горького + Нескучник. Зарядье, при всём моём уважении, крошечное.
Дома культуры, кинотеатры, старинные усадьбы, заводы, преобразующиеся в хипстерские "кластеры", новые и относительно новые музеи (Дарвина на Академической, Музей русского импрессионизма на Динамо, Экпериментаниум на Соколе — то, что привлекает не только жителей района, куда приезжают из других районов и куда ведут гостей Москвы).

Проблема перегруженности центра зачастую именно транспортная, все дороги ведут через центр, так исторически сложилось. Эту проблему МЦК, БКЛ, МЦД и хорды в какой-то степени решат, будем надеяться.

Date: 2021-02-08 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
Во многом соглашусь. У нас настала новая транспортная жизнь с появлением МЦД. Теперь у нас поездки в Москву довольно четко делятся на Центр и не-Центр. Причем часто ловлю себя, что хочется поехать именно в центр, т.к. скучаю по нему, если долго не бываю. Но особой необходимости туда ездить нет
(deleted comment)

Date: 2021-02-10 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
Это в принципе допандемийная статья. Но для меня пандемия обозначила, что теперь в центр есть смысл ездить только если хочется погулять по центру. Ну и в театр или музей, но не так уж часто в них ходишь, увы.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com - Date: 2021-02-10 11:04 am (UTC) - Expand

Date: 2021-02-15 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-elephant.livejournal.com
В бублике часто интереснее чем в дырке от бублика. ) Но вообще я не разделяю так Москву. Если разделять — то совсем по другому,

Date: 2021-02-28 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ulia-ukke.livejournal.com
10 лет живу в Москве, р-н Новогиреево. Очень удобно: метро, жд станция, удобно выскакивать на МКАД на машине. Калининская ветка -самая короткая до центра: 20 минут — и уже на Третьяковской. Рядом парки: хочешь — Терлецкий, хочешь — Кусково. Кусково летом вообще рай земной. )))
Даже не задумывалась, что в чем-то обделены )))

Profile

taanyabars: (Default)
taanyabars

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 567 8910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 08:13 am
Powered by Dreamwidth Studios