taanyabars | "В России меня шокировало количество антипрививочников": ковид глазами жителя Европы

Почему жительница Германии приехала в Россию делать прививку Спутником? Чем отличаются антиковидные меры в России, Германии, Англии? Почему в России так много антипрививочников? Каково болеть ковидом в Германии? Читайте вторую часть нашей беседы с Анной annutta_12 , которая на личном опыте может сравнить жизнь в России, Германии и Англии (первая часть)

Как вы оцениваете антиковидные в России по сравнению с Германией и Англией: локдауны, ограничения, куары и пр?

Действия властей Англии и Германии совершенно разные. В Англии нет ограничений и кодов, но люди сами активно вакцинируются, сейчас активно получают третью прививку. Большинство старается поддерживать власти и призывы врачей. Есть конечно меньшинство антипрививочников, но их стараются локализовать, им не дают практически никакого голоса, и если они даже выступают, то об этом нет информации в СМИ - или эту информацию представляют таким образом, что это какие-то недалекие глупые люди.
В Германии введи куаркоды с декабря на посещение мероприятий. Ты можешь получить код, если ты болел и выздоровел, вакцинирован или прошел тест. Но это было до омикрона. В Германии антипрививочников больше, чем в Англии, и власти используют полицию против протестующих против антиковидных мер. Но таких меньшинство, большинство прививается, хотя желающих меньше. В нашем городе Бремене 2 прививки получило около 80% населения - и это больше, чем в других городах.
В чем была проблема - в том, что сначала прививали возрастные группы, и многие расстраивались, что до них не скоро дойдет очередь. Те, кто в среднем возрасте, хотели быстрее. В Германии находили обходные пути, как побыстрее привиться: у меня знакомый врач, я с ним договорился, он дал мне прививку.
Действия властей в России я бы оценивала нормально. Они кажутся логичными. Возможно, стоило бы в начале вакцинации давать больше информации, больше объяснительной работы проводить, больше примеров, почему это нужно делать.

То есть, количество ковидных ограничений в России по-вашему сопоставимо в другими странами?

Да, конечно

А у вас нет впечатления, что в Англии и Германии больше локдаунов и они затрагивают людей сильнее? Отсюда, из России, так кажется.

В Англии этого нет теперь, они больше стараются поддерживать бизнес. И даже когда пошел омикрон - 200 тысяч случаев в день, а на самом деле наверное, миллион - не закрывали мероприятия, пускали в театры - не ограничивали никак. А вот в Германии всё очень ограничено - чересчур. В какой-то момент даже я стала думать: ну зачем это делать, зачем мешать бизнесу. Особенно перед рождеством, когда закрыли рождественские рынки во многих городах. Мне кажется, это необоснованно, люди все равно болели. Мне кажется, они очень настойчиво вмешиваются в жизнь. Такое ощущение, будто хотят насолить людям. Появилось чувство: ну, хватит, отстаньте.

Значит, так, как у нас, лучше, с вашей точки зрения?

Да. Когда мы уезжали в ноябре, в начале локдауна, в аэропортах все рестораны работали - было приятно, казалось, будто нет никакого локдауна. Приехали в Германию - все закрыто, все такое мертвое: мы должны вспомнить, что переживаем тяжелый период. Поэтому в Москве то, что я наблюдала, было нормально. Мы ходили на выставку Врубеля, там проверяли куар-коды и паспорт. У меня не было паспорта, я показала копию - все нормально. Мне рассказывали, что в Германии женщину, которая забыла свой документ, не пустили. Она сказала: вот копия - Нет-нет, вдруг это не вы, мы вас не пустим.

А вы не чувствовали себя небезопасно в связи с тем, что многие не носят маски?

В Англии отменили маски в июле, люди их носят в супермаркетах по собственному желанию. Но в театрах, на мероприятиях не носили маски. То есть, масок меньше, чем в Консерватории в Москве, где все очень четко: либо проверяли куар-коды с полной заполняемостью залов, либо рассаживали через два места и следили, чтобы все носили маски. В этом смысле в Москве хорошо было.
А вот в Германии - все носят маски, причем они должны быть плотные.
Мы себе в Москве купили маски с фильтрами и ходили спокойно. На Озоне заказали, они и по цене нормальные. Считается, что они сильно фильтруют вирусы.

Смертность в России тем не менее, ужасная. Если вы считаете, что меры властей адекватны, значит, мы сами виноваты?

Если честно, да. Мой зять - реаниматолог убедил нас, что единственный способ защититься от смерти - это прививка. Она очень сильно снижает эту вероятность и вероятность тяжелого течения болезни.
Насчет Спутника были статьи, что это хорошая прививка, адекватная, мы смотрели статьи, мой муж - ученый. Мы специально приехали в Россию, чтобы убедить наших родственников, прежде всего, родителей, привиться. В итоге половина родственников привилась, вторая - нет. Другую половину мы пытались убедить. Убедили, это самое главное.
В России меня шокировало количество антипрививочников - и казалось бы, среди образованных, разумных людей. То, что они говорили, нам казалось достаточно странным. Поэтому и смертность высокая: потому что люди не верят в эту прививку, не верят в то, что она сохранит тебе жизнь. Они не верят властям, и это очень типично для русского человека, зато верят в свою исключительность: меня вирус не возьмет, а если возьмет, то я его переживу - я такой особенный и мой иммунитет тоже. Мне никто не указка, я знаю лучше. От властей добра не жди, если они сделали прививку, значит они хотят тебя чипировать, от них доброго не жди. Это психология русского человека, наверное она на чем-то основана. И еще есть иррациональный страх прививки. Даже многие русские, живущие на западе, говорят: нет, мы прививаться не будем ни за что. И здесь власти, мы им не доверяем, мы себя защитим.
У меня ощущение, что люди не использовали эту возможность, чтобы себя защитить.

По оценке сайта стопкоронавирус, у нас сейчас коллективный иммунитет 63% - не так уж мало. А смертность по-прежнему в несколько раз выше, чем почти везде. То есть, все равно мы виноваты, потому что плохо прививаемся?

Я не знаю, какими прививками люди прививаются. Я знаю, что Спутник надежный, а другая прививка оказалась совершенно неэффективной. Очень многие купили сертификаты и никогда не признаются в этом. Какой процент купил, непонятно, в этом надо разбираться.
Но я знаю, что ковидом болели родственники наших друзей на юге России, к ним ездила скорая каждый день - и их вытащили. Другие примеры у меня тоже есть: люди попадали в обычную городскую больницу, делали буквально все, чтобы их вытащить с того света, и это удалось. Одна из возможных причин повышенной смертности - то, что неправильный курс лечения, лечат не так. Я не могу дать на это квалифицированный ответ, но из того, что я слышала, понятно: людей стараются вытаскивать из тяжелейших состояний, Поэтому я не знаю, с чем связана такая высокая смертность. Мне все-таки кажется, что все-таки недостаточно еще привитых людей, потому что 40% - это очень высокая цифра. Опять же: где самая высокая смертность - в Москве или в регионах, связано ли это с состоянием больниц? Все это я не могу прокомментировать.
Конечно, пандемия показывает, что необходима поддержка нашей медицинской системы, необходимо прекратить ее разваливать, нужны дополнительные вложения. Медицина должна быть доступна всем на одном и том же уровне. Но о колоссальных проколах я не слышала. Поэтому единственное объяснение, мне кажется - это нежелание прививаться.

Многие мои знакомые говорят так: мы болели, у нас высокие антитела, но справки о том, что мы болели, у нас нет. Зачем нам прививаться? Что бы вы им ответили?

Я столкнулась с двумя подходами. В Германии, если ты болел, то на 6 месяцев тебе дают сертификат с куар-кодом и не настаивают, чтобы ты прививался. Но как только 6 месяцев истекает, надо привиться. В Англии все наоборот: не важно, болел ты или нет, через 2-3 недели после выздоровления прививайся. А в общем, мне не хочется давать совет кому-то, конечно, каждый выбирает для себя. Но если человек не болел, то абсолютно точно нужно прививаться. Если болел… я не врач, только говорю, что разные подходы есть.
Я привилась. Мы болели ковидом, и через год специально приехали и привились Спутником, в Германии на тот момент людям нашего возраста прививки еще не делали. Но Европа не принимает Спутник - не по причине неэффективности, по другим причинам - поэтому мы сделали бустерную прививку Джонсоном в октябре. Так что у нас три прививки в общей сложности.

Есть какие-нибудь отличия между тем, как прививают в Москве и в Германии? Кроме того, что у нас Спутник, а там Джонсон.

Процедура в общем-то похожая, единственное: что в Германии со мной довольно долго говорил врач, мы долго думали, какую же прививку сделать.
В Москве это был торговый центр. Мне понравилось, как было все организовано, все очень чисто, красиво. Беседовал врач. У меня была небольшая температура до этого, я поговорила с врачом, померили температуру, послушали, врач отнесся спокойно. Когда в Германии начали прививать всех в широком масштабе, для этой цели выделили огромные выставочные залы, где поставили переносные комнаты - их было 10 в ряд - в каждом городе. Люди шли потоком и по-моему, нельзя было выбрать прививку. Когда я прививалась в октябре, уже демонтировали центры в выставочных залах и сделали мобильные центры в автобусах. Сначала нужно было заполнить документы - то же самое, что в России, потом ты шел в автобус, беседовал с врачом. Врачу я сказала, что уже болела ковидом, он спросил, когда, есть ли подтверждение, я сказала, что уже была привита, и мы решили, что Джонсон все-таки будет лучше, потому что и так уже большая нагрузка.
После прививки и в России и в Германии я сидела примерно полчаса. В торговом центре в России - это было в МФЦ, с нами еще беседовали, не хотите ли бесплатно сделать проверку здоровья: у них специальный автомат стоял, мы это сделали, нас записали на какие-то курсы, все это было поразительно, мы приехали как будто на другую планету. Нам очень понравилось. В мобильном центре все было на потоке, прямо на улице все сидели. В целом процедура более или менее одинаковая.

Когда вы болели ковидом в первую волну, он у вас был официально зафиксирован?

Нет. Когда мы болели, никто нам не верил, включая нашего врача. Мы звонили на все горячие линии, реакция была такая: у вас не может быть ковида, вы не были в Ухане, вы не были в Австрии, значит, у вас его не может быть, у нас в Германии все чисто и хорошо. Врач сказал: ну хотите, приходите к нам, мы вам дадим бюллетени. Мы сказали: как же мы придем, мы можем быть заразными. - Ничего, приходите. Мы с трудом добились, чтобы у нас взяли кровь на анализ: посмотрим, может быть, у вас бактериальное заражение. Пришли с трудом, мы уже с трудом ходили. Никто на дом не приходил. Мы просили тесты: приезжайте вот туда и вставайте в очередь.Но мы уже так ослабли, что не могли представить, чтобы сесть за руль и куда-то ехать. Никто к нам не пришел, продуктов не приносили, хорошо, что были друзья, которые нас отслеживали.
Потом, когда я узнала из прессы, что в Германии появилась возможность сделать анализ на антитела, я позвонила своему врачу, спросила: вы не делаете такого? - Нет, не делаем. - А вот не хотите послать нашу кровь в такую-то лабораторию? - Мы с этой лабораторией не работаем.- А позвоните в свою лабораторию. Они позвонили и только тогда мы сдали кровь, нам сделали антитела и сказали: да, они у вас есть. У нас есть бумажка, которая подтверждает антитела. И я показала копию, когда перед прививкой врач спрашивал, болели ли мы.

А сейчас как происходит лечение? По-прежнему на дом не ходят?

Никто не ходит на дом, конечно же.
В Англии рекомендация такая. Главное - врача не тревожить. Когда уже дышать не можешь, ты вызываешь скорую, тогда тебя везут. В Германии получше. Мою подругу, которая болела одновременно со мной, но с другими симптомами, врач лечила антибиотиками, но к ней не ходила, все назначения делала по телефону. Другая подруга болела тяжелейшим воспалением легких, похоже на ковид, никто к ней не пришел на дом, ее заставили прийти к пульмонологу и сделать обследование.

У нас сейчас ввели новое правило: с температурой ниже 38 идите в поликлинику. Народ возмущается.

Жалко, что берут плохой пример. Мне не нравится этот подход: пристроиться в хвост к западу. Нужно бы сохранять хорошее и этим гордиться.

У нас сейчас ковидную политику властей ругают с двух сторон - и за чрезмерные меры, и за недостаточные. А ваша позиция какая?

Мне бы хотелось, чтобы было больше разъяснительной работы о необходимости прививки. Мне кажется, ее недостаточно. И в Америке, и в Германии интернет чистят от антипрививочников. Чистят ютуб и даже фейсбук. Я боялась бы этой меры, но с другой стороны, та дезинформация… такой бред люди несут по поводу прививки - мне кажется нужно мощное противодействие дезинформации. Больше делать для того, чтобы люди прививались.

У нас идут по другому пути: во многих учреждениях или ты прививаешься, или тебя увольняют с работы.

В этом нет ничего нового. В Германии так же жестко ввели, в Англии ввели менее жестко, там народ сознательный, а в Германии - очень похоже.

Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Flat | Top-Level Comments Only

From:

vitaviktoria.livejournal.com

Полная каша в голове. Но свято верящая в прививки. А ведь, на самом деле, никто ничего до сих пор толком не знает об их пользе и вреде от них.

From:

moscow-i-ya.livejournal.com

Не устаю повторять: про прививки от ковида известно гораздо больше, чем про пользующиеся доверием прививки к началу их массового применения.
В жизни вообще подавляющее большинство ситуаций — с недостаточно известной информацией о пользе и вреде. Так что речь может идти лишь о балансе рисков, а не о реальной безопасности, надежности и пр.

Edited Date: 2022-01-29 02:47 pm (UTC)