Аэропорт Великий Устюг как повод для дискуссий

[taanyabars]

В Великом Устюге после реконструкции открылся аэропорт. Теперь родина Деда Мороза может принимать самолеты вместимостью до 100 человек, которые будут регулярно летать из Вологды и Череповца, в перспективе они состыкуются с рейсами из Москвы и Питера.

Этот в целом отрадное событие послужило поводом для оживленной дискуссии на одном туристском форуме, где я иногда зависаю. Дискуссия как водится свелась к обсуждению проблем внутреннего туризма и "почему у нас все не как за границей". Факты, которые приводили спорящие, достаточно любопытны, поэтому переношу фрагменты дискуссии сюда, может быть, найдутся желающие ее продолжить.

Для начала два моих ключевых тезиса:

- Наверное у каждого своя Россия, своя Европа и свои тараканы. Мои тараканы делают путешествие по России удобней и дешевле. И российская и европейская реальности путешествий имеют свои подводные камни. К российским я больше готова. Но...
- Самостоятельные туристы без автомобиля никому не нужны. Невыгодно. Или езжайте с группой, или на худой конец, на своем авто. Нет спроса - нет и предложения.
Автобусное сообщение у нас ужасно и рассчитано только на местных жителей, которые знают его особенности и специфику, поэтому информации в сети мало Но на него и спроса нет. У населения стало слишком много автомобилей, их нет у самых бедных, которым не до туризма, или у оригиналов, которых недостаточно, чтобы создать спрос.

А дальше - разрозненные реплики из дискуссии.

- Это место (Великий Устюг) - аналог финского Рованиеми - так там и огромная деревня Санта Клауса, и гостиницы, и погулять / поиграть / побеситься, и северное сияние посмотреть, и горнолыжка неподалёку. Я бы сам с удовольствием наведался в Устюг, проблема только в транспорте. На своей машине такое расстояние за выходные обернуться - это всё время на дорогу потратить. Поезд - медленно, плохо и не до самого Устюга. Экскурсионный поезд - это привязка к программе, чего не очень хочется. Вроде, и есть желанное место, но проще долететь куда-нибудь в другую сторону.

- ...Обсуждаем целесообразность открытия аэропорта в раскрученном туристическом кластере с целью дальнейшего развития этого самого кластера. Точно так работает аэропорт Апатиты ради Кировска, где точно такие же 30 тысяч населения. Туда с этого года сам Аэрофлот начинает летать из Москвы, а Россия уже давно летает из Питера. Сибирь летает в сезон уже несколько лет и полные борта возит.
Вот если в пафосно открытый миллиардный аэропорт Великого Устюга будут летать 4 рейса в неделю на кукурузниках из местного областного центра, это будет реальный капец. В Вологду перелёты неудобные и невменяемо дорогие, да и лететь из Москвы / Питера в Великий Устюг на Як-40 с пересадкой в Вологде непонятно на что, а потом с пересадкой возвращаться - это очень странное удовольствие.

- Подобных мест уйма, а основная беда в России - это отсутствие нормального сообщения. Не умеют крупные перевозчики работать с небольшим потоком. А тратить отпуск на какой-нибудь Кукобой, добираясь на перекладных чёрте-куда, чтобы посмотреть заброшенный колодец и старую церковь, думаю, мало кому интересно.

- Кто в России не знает Деда Мороза? Думаю, все знают. Кто бывал в Великом Устюге у него на родине? Одного процента не наберётся! Взять моих знакомых и родных, из всех бывал ровно один человек с семьёй. Добирались на машине, плевались и офигевали, хотя само место достойно посещения даже сейчас. Другой родины Деда Мороза в России нет.
Пустили бы туда вменяемый поезд, уже народ бы попёр. Будет аэропорт - можно будет на выходные летать, а Москва + Питер и их окрестности - это уже пара-тройка десятков миллионов потенциальных туристов выходного дня. Вот можно и развивать кластер на их деньги!

- Пару лет назад я бывал в Плёсе. Туристов не так много, как могло бы быть, и в самом месте смотреть не так много, как можно было бы организовать. Думаю, причина та же: абсолютная транспортная недоступность. Ехали на Ласточке до Иваново, а дальше 65 км на такси. И то, спасибо РЖД, хоть до Иваново Ласточку трижды в день пустили, а раньше ночной поезд ходил 1-2 раза в день и всё. Была бы электричка Иваново - Плёс, цены бы региону не было!
Обратно ехали еле-еле на рейсовом ПАЗике битком в мясо, потому что Яндекс-такси в Плёсе не работает, а своих операторов нету. Вспомнил школьные колхозные годы...

- С учетом того что есть действующий аэропорт в часе езды (в Котласе) не логичнее ли было развивать его.
По поводу сообщения пустить автобус в аэропорт гораздо дешевле и логичнее

- В России экономика либо федеральная, либо региональная, про межрегиональную я не слышал. Так вот, вряд ли какой-то регион будет вкладывать деньги в развитие аэропорта в соседнем регионе, чтобы было откуда к себе возить туристов автобусами, которые ещё и самим нужно запускать.

- В августе уходящего года довелось проехать по «межрегиональной» дороге между Сыктывкаром и Коряжмой. Километров за двадцать до границы между Республикой Коми и Архангельской областью вместо дороги начались надолбы, выдолбы и дол….бы, как говаривали в СА. Такой дороги не видел с 1985 года, когда в весенний паводок мы спасали Колымскую трассу. Местные говорят, что этот «межрегиональный» отрезок дороги никак не пристёгнут ни к одному бюджету, какие-то картографические проблемы. Ездить там на любом транспорте полностью противопоказано, но, говорят, другая дорога ещё страшнее…

- Подобный пример ближе к Москве - город Углич, Золотое кольцо России. Недалеко город Мышкин, чудесный туристический уголок, сделанный буквально в чистом поле на берегу. Москва - Углич есть железная дорога, там 199 км всего. Прямого сообщения по ЖД электричками нет, можно пересесть в Савёлово, но поезда не согласованы, и участок Савёлово - Углич можно проехать лишь раз в сутки на единственном пригородном поезде. Можно доехать из Москвы на единственном пассажирском, который приползает в Углич в два часа ночи. Получается, что Тверской области (Савёлово) Углич из Ярославской области на фиг не нужен, верно и обратное, поэтому сообщения нет. Москве соседние регионы с отсутствием прогноза массового сообщения тем более не нужны. Доехать можно либо на экскурсионных автобусах проездом, либо летом на круизном теплоходе, либо на своей машине. Поэтому и развивать гостиницы никто не спешит: там просто не рассчитано на туристов, кроме как на заезжающих раз в жизни на пару часов. Тупик.
Похоже, из подобного тупика Вологодская область пытается выбраться. Я хочу пожелать ей в этом успеха и раз мало кто спешит помочь, то хотя бы пусть не мешают.

- Надо таки в Устюг съездить.. понравилась мне Вологодчина .. душевно там .. да и для туризма многое делается на мой первый туристический взгляд...

- В малолюдье и запустении, конечно, есть определенный шарм... но есть, увы, и обратная сторона.
Но в путешествиях по России каждый закрывает глаза на что-то свое...

- А когда глаза открываются закрывается желание таких путешествий

- Ни на что не закрываю глаза... разницы с моим обычным евротуризмом и туризмом по России вижу только в расстояниях и это таки да проблема...впрочем гиморрой с поездкой в Европу в текущей ситуации на раз перевешивает проблему с расстояниями в России...
все остальное для меня примерно одинаково.. в плане планирования, логистики, бюджета, впечатлений.

- Да ладно.
Напряги с планированием из-за скудной и часто неактуальной информации.
Кошмар с логистикой, если нет своей машины.
Типа того же Плеса на полпути между Иваново и Костромой, между которыми 2 часа езды. Дорога из Иваново в Кострому через Плес - 5 часов, и это только дорога...
Это цифры - из моих планов буквально на это лето, общественным транспортом. Плес из этих планов так и выпал.
Владимир - Кострома - Ярославль - Ростов - Переславль - Владимир таки съездили, хотя половину маршрута пришлось-таки выполнять на такси, иначе совсем тяжко.
Поезда, которые ходят исключительно радиально в Москву - из Москвы и полное игнорирование РЖД термина "пересадка".
Федеральные трассы, по которым даже на машине нужно закладывать 5 часов на 200-километровый маршрут, в пробках вспоминая трассу Тбилиси - Кутаиси, где ограничение 110, и оно реально требуется, чтоб не превышали... какое там "одинаково"?!

- Если во многих странах расстояние определяется километрами и из них приблизительно следуют минуты и часы, то в России ввиду полного отсутствия сообщения, это очень сложно.
"20 км от трассы" - это автостоп, поскольку Яндекс-Такси в Плёсе и окрестностях не работает. Он так и пишет в приложении: "Регион не обслуживается". Рейсового транспорта может не быть, или он существует только на бумаге наподобие автобусов из райцентров по деревням раз в неделю. Сидя дома, я мог купить билет на самолёт Москва - Милан, билет на электричку Милан - Тирано и быть уверенным, что автобус Тирано - Бормио меня дождётся. В нашей стране не то, что в сети, но даже по прибытии в город нельзя быть уверенным, что отсюда можно выбраться на чём-то, кроме такси, а в случае Плёса вообще хоть на чём-то.
Пример: аэропорт Кировск (Апатиты), до города Кировска около 35 км, автобус ходит пару раз в день и не согласован с самолётом вообще никак. Яндекс-такси не работает. Можно вызвать обычное городское такси. Нормальным считается время ожидания до 1 часа.
Поэтому путешествие по России это либо радиальные выезды, либо своя машина, либо организованная экскурсионка. Если в Устюге сделают нормальное сообщение с Москвой, Питером, я сам с удовольствием туда слетаю. Ну а если нет... Мало ли подобных прожектов? Одним больше, одним меньше...

- Почему-то европейские реальности можно проще спрогнозировать и они какие-то... более очевидные что ли.
Вы в Красноярск прилетали? Оттуда регулярного сообщения вообще практически нет. Есть проходящие автобусы и единственное окошечко с кассой и неспешной тётей. Я отстоял час, чтобы узнать, что ближайший автобус, где есть хотя бы одно место, будет ещё через два с половиной часа. Такси, тыща рублей. Город - миллионник.

- Наро-Фоминск - Подольск, два очень крупных райцентра Московской области, между ними на машине около 70 км. Единственный вариант - от ст.Нара до Москвы полтора часа неспешной электричкой, там переехать на метро с Киевского вокзала до Курского, оттуда полтора часа другой неспешной электричкой. Ну, или на такси. И то, спасибо, что существуют электрички! Перпендикулярного сообщения (не в Москву / Питер) в России практически нет, а уж насчёт пересадочного всегда было "обнять и плакать". Если стыковка меньше часа, можно считать, что очень повезло.

- По Греции с Италией я ездил ОТ по маршрутам, выстроенным дома за монитором.
А поехали на выходной день в соседний Муром - пришлось возвращаться на такси, так как обратный автобус существовал только в расписании.
Купить билеты на автобус раньше можно было на "Басфоре", но там не всё, не везде и не всегда. Большинство автобусных перевозчиков по России - это некие ИП, которые сегодня есть, завтра нет, и вообще, мало ли что там на заборе (в расписании, а тем более - на сайте) написано.
У ЖД есть расписание и оно более-менее выдерживается, но нет частого или пересадочного сообщения. То есть, рассчитывать можно только на прямой поезд, которых очень мало, и не факт, что получится вернуться в этот же день или выходные. Остаётся самолёт. Аэропортов мало катастрофически, но с этим жить.
Альтернатива - своя машина, что ограничивает возможности путешествия в выходные радиусом километров триста-пятьсот или требует полноценного отпуска.

- Никто и не говорит, что там сказка и нет проблем.
Речь о том, что здесь геморрой легко начинается на первых же шагах планирования, если соберешься не в столицы.

- Для сомневающихся, ехать или нет (здесь столько негатива и теоретического отрицания смысла поездки в Великий Устюг, что просто жуть), напишу о нашем отпуске в середине июня на две недели, может быть, пригодится тем, кто на МАШИНЕ. С погодой несказанно повезло - тепло и солнечно. Мы даже купались трижды в реках, да, да, в июне. Минус - жадные до человеческой крови насекомые разного размера, спасали костюмы с сеткой. Плюсы - мало детей ))) И белые ночи, это фантастика, невероятные ощущения вне больших городов.
Москва-Тотьма-две ночевки. Прекрасные виды реки Сухоны, тотемское барокко, музеи. Тотьма - Великий Устюг- четыре ночевки. По дороге заезжали в Опоку за видами, историей и покоем. С Великим Устюгом все понятно - хочется непереставая бродить по городу, по набережной, благо, белые ночи, темнотой ты не ограничен. Огромное количество музеев, без проблем заказывали экскурсии. Один день посвятили поездке в Сольвычегодск, добрались на машине до парома, оставили ее, по Сольвычегодска на пароме и там пешком.Это потрясающие церкви Строгановых, музей, санаторий. Третий день досматривали музеи Устюга, вместо Вотчины заказали экскурсию на фабрику Северная чернь. Сэкономленные на Вотчине денежные средства потратили в магазине фабрики, купили себе парные кольца на 25 лет свадьбы и пару серег. Но тема #дедамороза состоялась, заходили с мужем на Почту ДМ, посидели в его кресле ))) Осталось время, мы не сговариваясь решили повторить Опоку. И не пожалели о повторе )))
Великий Устюг - Каргополь - 4 ночевки. Сам Каргополь, его музеи и достопримечательности рядом - это потрясающие места. Парк Кенозерье, деревянные церкви и дома. Это просто надо видеть и испытать.
Каргополь - Вологда - 3 ночевки. В Вологде мы уже были в зимнее время, с удовольствием повторили в теплое ))) Один день посвятили городу, второй день - опять Кирилло-Белозерский и Ферапонтово. Впечатления не менее яркие, чем в первый визит. Нам очень повезло, как раз открыли шикарную дорогу из Вологды, еще травку засевали. А еще готовилась к открытию после реставрации одна из башен и музей в ней. Реставраторы разрешили зайти и показали результаты своей работы. А еще мы с мужем с трех нот теперь угадываем эти монастыри, если их снимают в кино )))
Общий вывод - Русский Север затягивает не менее, чем Северный Кавказ ))) Тот случай, когда ты очень многое увидел, практически, всё, а хочется повторить данный маршрут до мелочей.
Очень понравились люди, и музейные работники, в частности.

- Пригородное сообщение в регионах убито, пересадочное убито, нового не возникло, а на вырученные деньги аэропортов как-то не понастроили. Пусть хоть парочку аэропортов новых сделают, потому что налаживать ЖД-сообщение всё равно никто не собирается.
Кстати, развитие частных автобусных перевозок - прямое следствие убитого ЖД-сообщения и неудобного воздушного.

- "И в Европе можно найти труднодоступные места". Да, можно.
А можно в РФ попробовать проехаться по центральному, туристическому, раскрученному по самые гланды маршруту Золотое Кольцо России - общественным транспортом. И обнаружить, что логистика даже по этому, блин, полулярнейшему туристическому маршруту - боль и преодоление!
Какие уж там дальние развалины...
В европах по раскрученным туристическим местам - транспорт есть, и самтурист может их объехать без ТО, на ОТ.
Не "все", но на несколько первых посещений страны таких мест хватит.
В РФ же достаточно отъехать от столиц - и все, логистика спотыкается. Междугородние автобусы идут со средней скоростью 40 км/ч два-три раза в день, поезда - один-два раза в день, авиасообщение жиже, чем в Союзе. Внутренний туризм развивается для ТО, и только для ТО.

Ну и несколько моих реплик из этой дискуссии.

Маршрутов полно - и есть даже такие, где не так уж плохо с транспортом. Просто выкачивать деньги из туристов выгоднее там, где их много. Поэтому города Золотого кольца процветают, а остальные тихо загибаются.
Хотя согласна, что планирование получается несколько извращенное, я как нелюбитель ночных поездов, не один год ждала удобного маршрута на Псков и пыталась "собрать" Новгород, пока не поняла, что с Новгородом самый удобный вариант через Питер (обратно есть хорошая стыковка с Сапсаном).

В качестве грустного анекдота. Заказали в Новгороде такси до Рюрикова городища - одного из главных туристских мест на окраине города. Заказ приняли, цену назвали, приезжает таксист: извините, а куда вас везти? Я не знаю, где Рюриково городище. Мы ему по карте показали, довез :))

Из оптимистичного - сейчас наладили сообщение Ласточками Питер-Новгород-Псков, еще несколько лет назад их не было, теперь хотя бы эти два города можно посетить в связке друг с другом, с Питером или без него.
Наладили (правда знаю лишь в теории, видела расписание) скоростное водное сообщение из Нижнего, в том числе межобластное - сразу в несколько регионов.
Тот же Великий Устюг, с которого всё началось в этой теме :))
Так что подвижки есть, но конечно хотелось бы больше.

Comments

[lenorlux.livejournal.com]

Я тоже много раз писала, что ОТ в России, это ад и боль. И если по Европе мы, как тут кто-то писал, всю логистику планируем из дома, то поездки по России каждый раз это лотерея и не всегда беспроигрышная. Но при этом меня больше забавляет реакция местных жителей, когда пишешь, что в их регионе фиговато с транспортом. Почему-то основная часть сидит на позициях "а нехрен к нам ездить, сиди дома, а нас все устраивает"

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Да, с вашими запросами тяжело.

Я просто не еду туда, где нет удобной логистики, или ищу тур получше, или попутчиков.

[lenorlux.livejournal.com]

Мы не ездим в туры. А про запросы. Ну вот элементарно. Аэропорт Калининграда находится в шаговой доступности от Зеленоградска. Но при этом в Зеленоградск можно доехать или на такси или через Калининград, т.е. сделать огромный крюк. Ну про Плес уже написано. И таких мест без углубления в гребеня, огромное множество.

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Про Плес мы там долго и занудно препирались, там 20 км от трассы, где полно автобусов, я писала, что эти 20 км решаются с помощью такси, мне писали, что в Плесе вообще нет такси (!!) и пр. С Зеленоградском — да, жуткие маразм, тоже такси оптимальное решение, в обоих случаях хотя бы расстояния небольшие.

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal центрального региона (https://www.livejournal.com/ratings/?rating=ru_central). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[lica-alica.livejournal.com]

- это уже пара-тройка десятков миллионов потенциальных туристов выходного дня
- Пару лет назад я бывал в Плёсе. Туристов не так много, как могло бы быть, и в самом месте смотреть не так много, как можно было бы организовать. 

А кто сказал, что они хотят пару-тройку десятков тех миллионов?! Плес, например, совершенно сознательно ограничивает туристическую орду, сократив заходы теплоходов и вынеся парковку прилично от самого города.

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Да, я забыла, что Плес развивает ВИП-туризм и не знала методов спасения от "орд" обычных людей, не олигархов (спасибо, что не ПЦ, то бишь пациент, всегда приятно вспомнить, как тебя видят профессионалы турбизнеса). Теперь пожалуй поверю, что там и Яндекс-такси не работает — чего только не сделаешь ради отдыха ВИПов.

[lica-alica.livejournal.com]

Я не согласна про вип-туризм, просто пара-тройка десятков миллионов туристов убивает то, чем и восхитительны такие места. Венеция тоже не случайно ввела ограничения: масштаб разный, но причина та же.

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Ну, относительно ВИП-туризма у меня есть информация, я готовила материал об этом месте. А наличие удобного автобуса пару миллионов туристов очевидно не добавит.

[lica-alica.livejournal.com]

Мне интересно, а почему самостоятельный турист считает, что удобство туризма должно быть заточено именно под него? Удобные автобусы возят организованные туры, которые очевидно приносят больше денег и сеют меньше хаоса в таких местах. Для тех, кому ценно одиночество, самостоятельность и эксклюзивность, всегда есть такси, арендованная или своя машина. (Если что, я именно самостоятельный турист в 90% случаев, но насмотревшийся на выкрутасы "я заплатил 100500 денег за морской круиз, и это так дорого, что теперь на топ-достопримечательность хочу попасть почти бесплатно".)

ОТ организуется для местных жителей и, насколько понимаю, именно для их удобства.

Ну, а навеяна моя реакция вчерашним чтением комментариев жителей Барселоны, Парижа и той же Венеции, к туристам там почти ненависть именно из-за их количества, перетекающего в неприглядное качество.

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Ну да, я поняла, туристы — это люди, от которых одни неприятности, поэтому они имеют право на существование лишь в качестве дойной коровы для организованного турбизнеса. И по-видимому, это и есть наш расейский путь. развития туризма. Потому что везде, где я была, никто не рассматривает самостоятельного туриста как человека, который даже, оказывается, не имеет право воспользоваться автобусом. Да, с них получают доход, но не дискриминируют и не считают, что они не имеют право на место в автобусе.

К сожалению, бизнес, который строится на презрении и неприязни к клиентам, обречен. И это все, что я могу после нашего диалога сказать о российском турбизнесе. Несмотря на массу прекрасных людей, которые в нем прекрасно работают и которых я искренне уважаю.

[lica-alica.livejournal.com]

Признаться, я не понимаю, почему ты переворачиваешь и так предельно утрируешь мною сказанное...

[moscow-i-ya.livejournal.com]

А ты перечитай свои реплики: туристы — орда, к туристам — почти ненависть, ОТ — не для туристов, а для местных жителей, организованные туры сеют меньше хаоса (значит туристы сеют хаос, причем самостоятельные — вдвойне), почему самостоятельный турист считает, что удобство туризма должно быть заточено под него? (если он приносит меньше денег, чем организованный).

Что я перевернула и что предельно утрировала? Обозвала туристов дойной коровой? Ну так про то, что какое право имеют на что-то претендовать те, кто приносит меньше денег, не я же писала? Заговорила о презрении и неприязни? А кто писал об орде и том, что туристы сеют хаос?

В общем, боюсь, мы друг друга не поймем. Поэтому предлагаю на этой печальной ноте нашу дискуссию завершить.

[lica-alica.livejournal.com]

— "туристы — орда, к туристам — почти ненависть, организованные туры сеют меньше хаоса" — и все это именно об орде, которая уничтожает прелесть тех мест, которой и едут насладиться. Сокращаешь орду — сохраняешь прелесть для тех, кому пусть и стоило усилий добраться сюда. Речь именно о местах сродни Плесу, а не о мегаполисах или заточенных под массовый туризм местах.

— "значит туристы сеют хаос, причем самостоятельные — вдвойне" — ни на чем не основанное "значит", и уж тем более какое-то численное выражение хаоса. "Орда (любая) = хаос" — все, что было мной сказано. И опять: в том же Плесе сократили и организованную орду, сохранив его от вытаптывания.

— "почему самостоятельный турист считает, что удобство туризма должно быть заточено под него? (если он приносит меньше денег, чем организованный)" — это ты привязала деньги к вопросу, у меня он был вопрос сам по себе. Мне в самом деле интересно, почему он так считает? Почему для него, случайного, не просчитанного, непредсказуемого, должны пускаться дополнительные автобусы? А если он передумает ехать? Убытки и так небогатых городов глубинки за счет кого покрывать?

— "который даже, оказывается, не имеет право воспользоваться автобусом. Да, с них получают доход, но не дискриминируют и не считают, что они не имеют право на место в автобусе" — это ответ на твой вопрос об утрировании. В российских реалиях места в автобусе скорее лишит турист местного, чем наоборот. Потому что в глубоко провинциальной жизни ОТ в самом деле заточен под местных и их потребности в поездках, дополнительная нагрузка на автобус ущемит их, а не туристов. Но какое до этого дело жаждущему подешевле увидеть райское место, если предложение такси для него — оскорбительная дискриминация.

— "Ну так про то, что какое право имеют на что-то претендовать те, кто приносит меньше денег, не я же писала?" — и не я.

И да, я повторюсь, я турист в 90% случаев самостоятельный, причем и в России, и не в России. Если есть легкий способ добраться, еду им, если легкого нет — ищу доступный мне, если нет и его — ну, что поделать, равноправия в мире не существует по определению и Антарктика мне не по зубам. А Плес люблю тихим и милым, радуясь, что он не нравится писавшим как-то в комментариях к моему посту: "Отвратительное место, потому что пляж поганый".

На дойную корову, кстати, не обижаюсь даже в свой адрес напрямую. Это факт во всем мире абсолютно. Просто в одних странах дойную корову холят и лелеют, чтобы была счастлива и лучше доилась, а в других до понимания такого отношения почему-то пока не доросли. Но при этом огромное стадо дойных коров напрягает тоже во всем мире не только местных, но и сами достопримечательности. И именно с этим я вступила в обсуждение.

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Олеся, в твоих предыдущих комментариях было слишком много для меня эмоционально насыщенных слов, именно они определяли мою реакцию. Но на рациональные аргументы могу ответить и даже согласиться со многими.

Если конкретно про Плес: там, судя по тексту поста, не работает Яндекс-такси — и именно это в первую очередь определяет недовольство комментаторов (я кстати, долго и занудно с ним дискутировала, объясняя, что до часто ходящих автобусов — 20 км, а 20 км на таки всяко не разорят, он же отвечал, что не найдешь такси на эти 20 км). Хотя я в два счета нашла перевозчика, не знаю, почему его не мог найти комментатор, возможно он только в интернете существует. Но если бы я отвечала за труизм в Плесе, я бы пустила специальный туристский автобус, согласованной с Ласточкой, и продавала бы комплексные билеты и рекламировал бы его. Пара десятков лишних туристов — зато многие с удовольствием пересели бы с личных авто — и думаю, что баланс был бы в плюс, а не в минус Плесу. Кстати, такие комплексные билеты, правда на обычных рейсовых автобусах, практикует Тверская область.

"Сохраняешь прелесть для тех, кому пусть и стоило усилий добраться сюда" — просто во всем мире вместо усилий ставят заслоны деньгами — и я не имею ничего против. Потому что ты выбираешь направление для путешествия по деньгам, а если очень-очень хочешь, то копишь долго и упорно. А вот если "плата" усилиями, то бедлам и неустроенность могут убить все удовольствие от поездки. Это и жаль.

Но повторю то, что я и так написала: индивидуал без машины будет в пролете почти всегда, по крайней мере в радиусе мест, до которых относительно удобно добраться на машине. Потому что слишком мал спрос.

С другой стороны, лучший способ сохранить красоту мест типа Плеса — это вкладываться в развитие других мест, которые если и хуже, то несильно. У нас же строго наоборот: пока выгодно возить туристов по Золотому кольцу, будут возить до состояния "орды", а в других местах интереснейшие объекты будут разрушаться из-за отсутствия финансирования. Впрочем, я и это уже писала. Плесу еще повезло, что нашелся инвестор.

В общем, грустно, что на словах масса всего делается для развития туризма — и на деле тоже делается, но гораздо меньше, однако какие-то мелочи не дают возможности людям оставить свои деньги там, где в них очень нуждаются.

[lica-alica.livejournal.com]

Возможно, издержки интернет-общения: читаем не то, что написано, а то, что видим. Мои комменты от первого до последнего в одной эмоциональной окраске и каждый следующий ничего нового не несет, кроме разве что расширения предыдущего.

Но если бы я отвечала за труизм в Плесе, я бы пустила специальный туристский автобус, согласованной с Ласточкой, и продавала бы комплексные билеты и рекламировал бы его. Пара десятков лишних туристов — зато многие с удовольствием пересели бы с личных авто — и думаю, что баланс был бы в плюс, а не в минус Плесу. 
- Пара десятков лишних туристов не окупит автобус и не будет нести социальной нагрузки, как рейсовый автобус. Был бы он выгоден, давно бы пустили.

Кстати, такие комплексные билеты, правда на обычных рейсовых автобусах, практикует Тверская область.
- Тверская область — многолетний жупел для водителей на своих авто, для нее такая мера оправданна. Тем более, что ключевое — на обычных рейсовых автобусах.

во всем мире вместо усилий ставят заслоны деньгами — и я не имею ничего против

— Тогда вой о разделении на чистых и нечистых только усилится, причем многократно. У нас просто нельзя демонстративно такое проворачивать.

А вот если "плата" усилиями, то бедлам и неустроенность могут убить все удовольствие от поездки. Это и жаль.
- Мы все очень разные, и меня, например, совершенно не лимитирует отельная неустроенность или отсутствие кафе с льняными салфетками, зато очень портит удовольствие от поездки невозможность заплатить за максимум желаемого увидеть. Судя по наличию специализированных интернет-площадок, поисковым запросам и наблюдению за заполненностью отелей там, где я сейчас, среди самостоятельных туристов таких не меньше половины. В любом случае значимое количество.

Во всем остальном полностью с тобой согласна! Разве что надеюсь на относительную "молодость" нашего реально развиваемого туризма и будущие подвижки.

[moscow-i-ya.livejournal.com]

"- Пара десятков лишних туристов не окупит автобус и не будет нести социальной нагрузки, как рейсовый автобус. Был бы он выгоден, давно бы пустили."

Ну, не знаю, почему шпарят маршрутки почти каждый час между Иваново и Костромой, часто полупустые — и не окупится, если одну из них завернуть на 20 км в Плес. 20 человек — как раз один микроавтобус. Но я имела в виду, что будет 20 человек лишних и еще 20-30, которые имея удобный способ сообщения, пересядут со своего авто. И да, тут выгода не столько денежная, сколько социальная — меньше машин.

А насчет "был бы выгоден — пустили" — несмешно. Неужели ты думаешь. что Яндекс-такси был бы невыгоден в Плесе? Просто кому-то еще более выгодно, чтобы его не было :((

" Тогда вой о разделении на чистых и нечистых только усилится, причем многократно."

Так оно и так есть. Просто в туризме еще не везде внедрено.

И просто для информации — по поводу автобусов из Плеса. Я еще раньше писала, что такие автобусы очень нужны в Суздале. И вот их сделали... На грант 40 миллионов купили 4 автобуса. И что получилось?

Рейсы почти не состыкованы с расписанием поездов. Разница между отправлением автобуса из Владимира и прибытием ближайшего к нему поезда - от 9 минут (маловато) до 37 минут (много). А на автобусы отправлением из Суздаля есть такие, где разница между прибытием во Владимир и отправлением поезда - больше 2 часов... Первый автобус если кому-то и нужен, то не для туристов, зато к поезду отправлением 18.30, удобному для работающих людей, автобуса нет. Ценника в новости нет. По расписанию, до конечной точки автобус идет на 20 минут больше, чем рейсовый (50 минут и 1 час 10 мин). И еще интересно, зачем 4 автобуса, если для того, чтобы выдержать расписание, достаточно двух.

Вот так у нас туризм развивают :((

[lica-alica.livejournal.com]

Неужели ты думаешь. что Яндекс-такси был бы невыгоден в Плесе? Просто кому-то еще более выгодно, чтобы его не было :((
- Честно говоря, я отстала от нашей действительности, возможно, и не понимаю, почему так важно именно это такси. В Муроме его тоже не было, что не мешало мне ехать из него на обычном куда угодно вплоть до Дивеево. Может, водителям выгоднее отсутствие кабалы и диктата, а власти их поддерживают?

Вот так у нас туризм развивают :((
- Какое-то наглядное пособие того, как правая рука не ведает, что творит левая((

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Ну, если достаточно опытный путешественник не смог найти в Плесе никакого такси, это свидетельствует, что с такси есть проблемы и найти "обычное такси" не так-то легко. Конкретно Яндекс лучше тем, что не нужно ничего узнавать и искать, можно сразу вызывать, что очень удобно в чужом городе. И кстати, один и тот же таксист может работать и "без кабалы и диктата", и на Яндекс — от кого его вызовут, на таких условиях и повезет. Просто "кабала и диктат" дают устойчивые заказы. Ты бы знала, какой сейчас плач по Букингу — причем со стороны как туристов, так и хотельеров: оказывается без его кабалы и диктата, одни не знают, как искать отель, а другие — как искать клиентов.

[lica-alica.livejournal.com]

Со стороны клиента я тоже плачу, хотя и в надежде, что перестану, получив наконец рабочую за границей карту. А со стороны Букинга... За что боролись, как говорится. Никто их не гнал, так что нечего по волосам плакать, головы лишившись.

[nekovod.livejournal.com]

В тех местах (коряжма-сыктывкар) есть вполне себе автобанного качества автомобильная дорога ПАО Газпром. Мы по служебным делам пару раз на ней ездили в Урдому. Первый раз удачно, а второй раз ремонтировали мосты и мы уже под Урдомой поехали через Сыктывкар. Попасть на такую дорогу обывателю почти невозможно

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Ну, если невозможно, то что есть, что нет, разница небольшая...

[aywen.livejournal.com]

Я вот так до Юрьева-Польского и не добралась, не нашла разумной логистики без машины.

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Мы ехали до Кольчугино прямым автобусом, а дальше автостопом. Сейчас взяли бы такси, но это было давно. Обратно собирались возвращаться поездом, он в довольно удобное время шел, но неожиданно для себя поехали на такси в Переславль

[aywen.livejournal.com]

Я всеми силами старалась избежать автобусов, выезжающих из Москвы, потому что это всегда были часы в пробках. Это в Чехии я осмелела настолько, чтобы кататься на Фликсбасе не только в Вену (два часа пути), но и в Берлин.

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Мы ездили в средний день трехдневных праздников

[mrs-mcwinkie.livejournal.com]

Не могу молчать. Дед мороз это бренд Великого Устюга, но это как балалайка и матрёшка. Китч. Ради маленьких детей понимаю. Но славен город совсем не этим. И проблема нашего туризма в том числе в том, что не рассказывают и не показывают что надо смотреть .что можно увидеть и как смотреть. Вы это умеете и можете рассказать. Мой ЖЖ слишком камерный, меня мало читают, я не жалуюсь, это свойство этого моего проекта. Так вот Диснейленд это одно, а в Устюге стоит один из великолепнейших наших иконостасов. Есть удивительные музеи (с дивными иконами, с разным типом иконостасов, как школа, как университет для понимания, бери и просто смотри, все само заходит), сохранилась старая симпатичная застройка. И церковки, каждая как драгоценность. Один из замечательнейших наших северных городов, как и Тотьма кстати.
Считаю что очень плохо разработаны маршруты.

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Катя, проблема именно в том, что массовый туризм не будет работать над туром, где центральным будут старые церкви и иконостасы. Если это не какой-то безумно раскрученный бренд вроде Соловков. Потому что на это нет спроса среди массового туриста, нужно что-то попроще. Поезжайте в любой город Золотого кольца и вы увидите, что там рядом с реальными памятниками старины вырастают чисто развлекательные проекты: и прибыльно, и туристы довольны. Есть стандартное представление, что нужно показывать массовому туристу, не знаю, насколько оно верное, но работают в соответствии с ним.

И хорошо еще, что сейчас растет число проектов, которые работают с "немассовым" туристом. Как раз проект "Глазами инженера", в котором я учусь и который перерос свое название видит своей миссией учить людей, "что надо смотреть .что можно увидеть и как смотреть", и очень хорошо, что на это есть устойчивый спрос — и уже не только в Москве. Я кстати, именно через эту часть продираюсь с большим трудом и постоянно ощущаю нехватку знаний и насмотренности.

И в Тотьме очень много делается, там интересные люди работают. Устюг вот "оседлала" бренд Деда Мороза, но если благодаря ему, улучшается инфраструктура, то и немассовый турист от этого выиграет.

[mrs-mcwinkie.livejournal.com]

Ну так я и пишу, что надо образовывать. Потакание вкусу "что попроще" тупиковый путь. Очень хорошо, что есть глазами инженера, что есть такие как вы просветители.
В Устюге тоже есть очень многие которые поддерживают не дедмороза (против которого я ничего не имею, раз он поддерживает город), а потрясающую культуру. Насколько я знаю там была (или есть) великолепная школа реставраторов и музейщиков. Не в смысле учебного заведения, а в смысле работы, поддержания традиции, развития. Про Тотьму знаю, очень впечатлилась летом. Все никак не напишу,но ужо.
Я просто поражена, что многие мои вполне культурные знакомые будучи в Устюге ограничились дедморозом. Просто не знали, что за сокровища там есть. Вот это плохо.
Ну и все же если говорить о нашей культуре и традиции, то имеет смысл именно об иконостасах интересно рассказывать.
Весной в русском музее видела человека в футболке русского националиста (не помню что там точно, но смысл был: мы русские, с нами бог). И вот этот человек прошел мимо Ангела Золоты Власы не повернув головы, и с весьма скучающим видом скользил глазом по иконам Дионисия и прочих. Ничего удивительного конечно, но мне все равно удивительно.
Я за то чтобы образовывать. В уфицци обычно стоят большие очереди. В Эрмитаже когда-то были огромные очереди.

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Путь образования — долгий и сложный, по нему так или иначе дело движется. В Эрмитаж очереди стоят, а если не стоят — то только потому, что хорошо налажена онлайн-продажа. Но большинство жаждущих просто знают, что надо в Питере посетить Эрмитаж, они пройдут по парадным залом за пару часов и поставят мысленную галочку. Я кстати, там не была очень много лет, потому что не знаю, как туда идти и что смотреть, чтобы не спятить. А до икон пока даже не пытаюсь дотянуться.

[kneiphof.livejournal.com]

Я избалован Западной Европой и Японией, для меня спланировать всю логистику заранее через интернет (вплоть до расписания автобусов на небольшом японском островке) — нечто само собой разумеющееся (путешествую только на общественном транспорте). Такси в путешествиях пользовался один раз, когда в Японии нужно было успеть к отправлению корабля из порта на остров в шесть утра. Хотя японское такси — это само по себе интересно.

Но из хорошего — в России общественный транспорт, по крайней мере в городах, как правило хотя бы есть. В США за пределами больших городов без машины обычно делать вообще нечего.

Правда, я в основном люблю большие и средние города. Если смотреть совсем уж сельскую местность, то и в Европе будет достаточно мест, где общественного транспорта либо нет вообще, либо он очень неудобен.

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Значит, Россия движется в сторону Европы, но пока еще не достигла. Пригородные жд перевозки сокращаются (хотя те, что есть, становятся вполне цивилизованными), автобусы в первобытном состоянии.