taanyabars: (Default)
[personal profile] taanyabars


Очень интересно сравнить свое мнение с разницей в 4 года. Такую возможность дает марафон #летниедни, повторяя задания четырехлетней давности. Если я выполняла задание 4 года назад, то и сейчас стараюсь  сделать. Четыре года назад выполняя задание "за и против" на материале организованного туризма, я привела только доводы "за", потому что предполагала (и правильно предполагала!), что доводы "против" приведут комментаторы. Сейчас с интересом перечитала и поняла, что моя позиция существенно поменялась. Доводы "против" скопились в ассортименте.
Интересно, что несмотря на катаклизмы прошедших лет, за 4 года я посетила 4 зарубежные страны и около 25 регионов России, так что материал для размышлений есть. Здесь были и организованные, и самостоятельные поездки, а также промежуточные варианты: речной круиз и "пляжный" тур, где турфирма организовывает отель и перелет, а дальше ты действуешь сам. Был еще и формат экспедиций Живого наследия - и он определенно лучший, но увы, те времена миновали.
Четыре года назад мне казалось, что основные недостатки организованного туризма преодолевают мелкие фирмы и индивидуальные организаторы: они предлагают нестандартные маршруты, малые группы и почти индивидуальный подход. За четыре года стали понятно, что и им присущи недостатки организованного туризма.

На этом заканчиваю занудное вступление и перехожу к плюсам (повторяю материалы старого поста) и минусам. На всякий случай: это мои личные "за" и "против", у вас они могут быть совсем другие. Потом будут личные выводы.

"За" организованный туризм.
1.Не нужно решать оргвопросы: билеты, бронирования, расписания и пр. Это для меня очень важно, потому что устаю и нервничаю от всего этого. При этом у хороших организаторов (плохие, к счастью, не попадались в последнее время) оргвопросы решаются близко к оптимальному, а накладки и форс-мажоры преодолевает организатор, а не ты.
2.Комфорт, под которым я понимаю прежде всего отсутствие пересадок и неудобного транспорта, которые неизбежно случаются в самостоятельных поездках. Группа обычно путешествует на своем транспорте.
3.Возможности, недоступные одиночкам - локации, доступные только группам, умение организаторов проникать в труднодоступные места, интересные экскурсии, нестандартные  активности и пр. Справедливости ради, многое из этого доступно в составе сборной группы, в которую может попасть самостоятельный турист.
4.Информированность и знание местной специфики. Разные неочевидные возможности, малоизвестные интересности, гиды - местные знаменитости и пр. Если вы скажете, что это несущественно, расскажу вам печальную недавнюю историю.
По иронии судьбы, мы с были в одном и том же городе Алма-Ате (и даже в одном отеле!) в одно и то же время с [livejournal.com profile] tatiana_gayduk, только она была с группой, а мы - самостоятельно. И в один и тот же день ездили на Медео. Только для нас было полной неожиданностью то, что не работает канатная дорога, а такси нам предложили за 5000 рублей (при стандартной цене 300р.). Растерявшись, мы решили, что приедем в другой день, но нас подвела погода. Я так и не увидела то, о чем мечтала не один год. В группе Татьяны про остановку канатки, конечно, было известно, и они доехали на такси, полагаю, по адекватным ценам.
Пятый "плюс" старого поста, к сожалению, переехал в категорию "минус", к которой мы и переходим.

Против организованного туризма
1.Цены!! Они в последний год будто с цепи сорвались. Нет, не у всех, конечно, но иногда поражают воображение. К примеру, 4-дневный тур в Новосибирск с уважаемой, но отнюдь не для ВИП-контингента компанией. Шестьдесят четыре тысячи без билетов и ужинов!!
Давно присматриваю тур в Выксу, ибо уж очень криво добираться самостоятельно, да и на металлургический комбинат проще попасть с группой. Есть вариант "эконом" с ночевкой в Муроме - 14 тысяч и частичным питанием. Есть действительно недорогой вариант - примерно за 13 тысяч - всё, кроме билетов на поезд, вот только с этой фирмой ехать не хочется (( А еще с одной известной мне фирмой, которая возит экскурсионные группы по 40 человек, можно съездить в трехдневный тур (Муром, Выкса, Дивеево, Арзамас) за 29000, правда с хорошим отелем и дорогой, только без ужинов.
И последний пример: действительно огненный тур в Приморье от адекватных людей: 12 дней (фактически 10, два дня только трансферы) 124 тысячи без билетов и питания.
В общем, вы меня поняли, думаю... Спасибо, я лучше сама постараюсь.

2.Зависимость от программы. Да, я толерантный человек и могу поступиться какими-то хотелками, понимая, что групповой тур это групповой тур. Но когда группу в 40 человек прогоняют как стадо через анфиладу маленьких комнат, где что-то якобы можно посмотреть, хочется только оказаться подальше от этого безобразия. Когда ты выбираешь тур ради места, куда никто, кроме одной компании, не возит, а в последний момент его исключают из программы ("Там все равно смотреть нечего"), осадок останется даже если остальная программа огонь.

3.Негибкость. Это относится прежде всего к погоде. Программа должна быть выполнена при любых условиях. Я правда скорее откажусь от тура, чем поеду в жару или мороз, но все равно приходилось мокнуть под дождем и дрожать от холода, мечтая лишь о том, чтобы экскурсия поскорее закончилась.

4.Люди. Да, я стала мизантропом и далеко не в каждой группе чувствую себя комфортно. Были такие, где легко и приятно, были группы, от которых можно было отстраниться, но иногда общение получалось скорее в минус. Особенно запомнилось, как меня укусила собачка экскурсантки. Честно говоря, физическая травма от укуса была минимальной, но реакция хозяйки оказалась весьма неприятна.

Что же делать?
Мой выбор на сегодня -  самостоятельный туризм, но с существенными оговорками.
Во-первых, в силу организационных и транспортных трудностей приходится отказываться от сложных вариантов, довольствуясь несложными поездками с размещением на одном месте и радиальными выездами. Иными словами, круг возможностей сужается. Увы, возраст...
Во-вторых, для логистически сложных мест беру экскурсии на месте, если за разумную цену, то индивидуальные. Это все равно дешевле, чем организованный тур.
И наконец для эксклюзивных маршрутов я готова поступиться принципами и поехать в групповой тур.
Интересно, что будет еще через четыре года?

Date: 2024-07-04 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] luchar.livejournal.com

С аргументами "против" согласна. "За" — у меня 3, 4 и половина п. 2. Искать и отлавливать билеты, бронировать отели, продумывать логистику, искать транспорт — люблю, мне это в удовольствие. Правда, с годами тяжелее, конечно. По поводу п. 2 согласна наполовину. Для меня автомобиль/микроавтобус — не всегда комфорт. Автомобили редко доставляют удовольствие (два опыта — Грузия и Дагестан). Большой автобус в качестве транспорта организованной группы совсем никуда не годится, т.к. это означает большую группу, а на такое я не подписываюсь. Мне комфортнее доехать на поезде или рейсовом комфортабельном автобусе, а там взять индивидуальный тур.


Для меня идеальным вариантом были туристические поезда от РЖД. Адекватная цена, интересные места, обязательно в маршруте есть точка, куда трудно добраться самостоятельно. Но это при условии отдельного размещения. То есть если ехать вдвоем, то выкупать купе целиком. А это уже дороже. А недавно они меня удивили. Посмотрела один интересный мне маршрут и увидела, что билеты туда они продают только вместе с туром. Туры у них (может, и хорошие, не проверяла) зашкаливающе дорогие. Билет на одного при условии, что в купе будет двое чужих (а это снижает комфорт очень существенно) с туром стоил примерно 37 т.р. (если двухместное купе, то 54 т.р.) А самостоятельно это можно организовать тысяч за 35-40 на двоих на самолете с проживанием в неплохом отеле. Совершенно неправильно. (Цены уточнила, исправила.)

Edited Date: 2024-07-04 03:28 pm (UTC)

Date: 2024-07-04 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com

Я даже не знала, что есть ржд туры без турпрограммы. А с туром цены какие-то невменяемые. Хотя для меня это все равно не вариант: плохо сплю в поездах, не люблю жить без удобств. В общем, избалована, даже для двухместного купе.

(no subject)

From: [identity profile] luchar.livejournal.com - Date: 2024-07-04 04:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-07-04 03:37 pm (UTC)
kuzh: (Turkmen)
From: [personal profile] kuzh

Да, как правило, самостоятельно лучше. Одно только но: хотелось бы только с хорошим коллективом, но его найти проблема.

Date: 2024-07-04 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com

Совсем не всегда самостоятельно лучше. От многих факторов зависит

Date: 2024-07-04 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kuba.livejournal.com
Из плюсов для меня актуален только п. 3. Это, наверное, единственная причина, по которой я могу поехать а групповой тур. И то сначала попробую попасть в нужное место самостоятельно. Если это невозможно, тогда да, группа — это выход.
Но это, конечно, не касается коротких экскурсий по музеям и другим обьектам. Там брать гида (иногда присоединяясь к группе) часто бывает целесообразно.

Date: 2024-07-04 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com

Нас очень подводит отсутствие машины, с ней п.1-2 по-другому выглядят.

(no subject)

From: [identity profile] kuba.livejournal.com - Date: 2024-07-04 04:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-07-04 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Ваша запись Организованный туризм: за и против (https://moscow-i-ya.livejournal.com/896077.html) в LiveJournal Media - Организованный туризм: за и против (https://moscow-i-ya.livejournal.com/896077.html)

Date: 2024-07-04 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] oleghmel.livejournal.com

Мы давно за самостоятельные поездки. Беготня в группе туристов еще то удовольствие. Конечно иногда никуда от этого не деться, например, наша поездка в Израиль на сутки (Храм рождества в Вифлееме, место крещения на реке Иордан, Мертвое море, в Иерусалиме Храм гроба Господняя, Стена плача). Но в большинстве случаев я готов посмотреть меньше, но в более комфортном режиме. Лучше еще раз приехать. Вот сейчас поездка в Беларусь (Минск, Жировичи, Брест), могла быть более насыщенная, но зато мы организовали ее по своему желанию, предусмотрели дни отдыха с шашлыками. Самое напряженное было от Бреста до Минска в день вылета 400 км за рулем отмотать. В остальном все в расслабленном режиме, очень неспешно. Опять же в групповом туре "никуда не денешься с подводной лодки". А при самостоятельной поездке, не понравилось нам жилье в Бресте, перебронировал жилье и съехали на следующий день.

Edited Date: 2024-07-04 04:29 pm (UTC)

Date: 2024-07-04 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com

О, а мы как раз в Израиль ездили самостоятельно на один день )) Да, гораздо дороже, но и совсем другой уровень впечатлений.

(no subject)

From: [identity profile] oleghmel.livejournal.com - Date: 2024-07-04 06:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-07-04 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] gala-vrublevska.livejournal.com

Мне кажется, что для одиночки лучше с группой ездить, а если двое-трое вместе, то можно и самим организоваться!

Date: 2024-07-04 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com

Не знаю про одиночек, мы обычно вдвоем ездим

Date: 2024-07-04 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitry-sasin.livejournal.com

Зато можно пойти куда глаза глядят.

(no subject)

From: [identity profile] gala-vrublevska.livejournal.com - Date: 2024-07-04 06:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitry-sasin.livejournal.com - Date: 2024-07-04 06:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-07-04 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] elena-kolbasa.livejournal.com

Мы в последнее время устали от самостоятельной организации, ибо все всё сваливают на нас с сестрой. Решили в Узбекистан поехать в групповой тур. Посмотрим, что получится.

Date: 2024-07-04 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com

Ну у вас специфическая самостоятельная организация: большая компания и каждый день экскурсии. На всех не угодишь ((

(no subject)

From: [identity profile] trocepins.livejournal.com - Date: 2024-07-04 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elena-kolbasa.livejournal.com - Date: 2024-07-05 05:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com - Date: 2024-07-05 05:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elena-kolbasa.livejournal.com - Date: 2024-07-05 05:49 am (UTC) - Expand

Date: 2024-07-04 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] glukovarenik.livejournal.com
Я съездила на экскурсию от профсоюза, получила за 14 часов бесценный опыт ;)
Понимаю, что заманить меня в многодневный тур может только что-то совсем сложное, не знаю, скажем, плато Путорана. И то — туда покупается тур на семью.

Date: 2024-07-04 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com

Ну, профсоюзный тур это крайность. Есть и промежуточные варианты.

Date: 2024-07-04 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] lord-vitinari.livejournal.com

"был еще и формат экспедиций Живого наследия - и он определенно лучший, но увы, те времена миновали"


А что сними случилось?


"Интересно, что будет еще через четыре года?"


Да уж точно ничего хорошего... ((

Date: 2024-07-04 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com

Финансирования не хватает на экспедиции

(no subject)

From: [identity profile] lord-vitinari.livejournal.com - Date: 2024-07-04 07:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-07-04 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ein-arzt.livejournal.com

Согласен с одним из комментаторов выше, что самостоятельное построение маршрута и решение логистических задач — весьма увлекательное занятие. Меня хорошо отвлекает от служебных "заморочек". Успех поездки зависит от тщательности подготовки. Хотя бывает, планируешь, планируешь, а потом — бац и "вторая смена". Не без труда составил маршрут из последовательного посещения четырёх городов, а сегодня пришло сообщение от авиакомпании, которую теперь иначе, как "БЕДА" не назовёшь, о переносе рейса на следующий день. А это — первый город в поездке. Ломаю голову: сдать билет и купить другой, который стоит теперь в 1.5 раза дороже, да ещё и невозвратный, или сократить время пребывания в городе? Групповой туризм только в случаях труднодоступности объекта интереса (трудности с транспортом, ограничения доступа).

Date: 2024-07-04 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com

Я очень люблю планирование в теории. На практике я даже такси через приложение умудряюсь через раз заказывать с ошибками (( А сейчас уже стараюсь максимально облегчать поездки физически, потому что понимаю ограниченность сил. Маршрут с четырьмя городами, увы, уже не для меня.

Date: 2024-07-04 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] lady-tiana.livejournal.com

Мы с мужем сторонники самостоятельного туризма. Он у меня очень любит сам простраивать всю логистику и планировать поездку. На месте мы чаще всего берем машину напрокат (исключение было в Лондоне, там городской транспорт хорошо развит) и ездим по тем местам, которые интересны нам самим. А это далеко не всегда места массового туризма, группы в них очень часто в принципе не возят.


В качестве исключения я могу еще взять экскурсию в какое-то конкретное место, куда одиночек не пускают, но и то предпочитаю не группу, а персонального гида, который будет работать со мной одной, максимум еще с парой человек.

Date: 2024-07-04 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com

Меня персональный гид напрягает, предпочла бы малую группу, но не всегда можно найти оптимальный вариант.

(no subject)

From: [identity profile] lady-tiana.livejournal.com - Date: 2024-07-04 07:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com - Date: 2024-07-04 08:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-07-04 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] trocepins.livejournal.com

Да, я стала мизантропом и далеко не в каждой группе чувствую себя комфортно.


ППКС!

Date: 2024-07-04 07:49 pm (UTC)

Date: 2024-07-05 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] mishemplushem.livejournal.com

Медведь убежденный и даже маниакальный противник организованного туризма.
Все гипотетические плюсы организации перевешиваются одним-единственным ключевым (для медведя) соображением: идешь, куда хочешь!... сидишь на скамеечке и ешь мороженое!.. зашел на карусели покатался!... самую жару переждал в гостинице... вечером болтался просто так!... а утром вышел в шесть, вокруг никого...
(ну и так далее до бесконечности, но всё об одном, всё об одном: свободен и счастлив)

Date: 2024-07-05 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com

Ой как понимаю!


Но понимаете... есть такая штука — Мачу-Пикчу. Помню, как еще в начале века туда добрался первый из людей, которого я знала лично. Я помню, как читала его рассказ и рыдала. Потому что понимала, что никогда не увижу Мачу-Пикчу.


Прошло не так уж много лет — и я его увидела.


Могу ли я после этого кидать камни в организованный туризм??

(no subject)

From: [identity profile] mishemplushem.livejournal.com - Date: 2024-07-05 07:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com - Date: 2024-07-08 06:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mishemplushem.livejournal.com - Date: 2024-07-09 04:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com - Date: 2024-07-09 05:30 am (UTC) - Expand

Date: 2024-07-05 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal центрального региона (https://www.livejournal.com/ratings/?rating=ru_central). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2024-07-05 10:24 am (UTC)
ext_67685: (Default)
From: [identity profile] frank.livejournal.com

Вот бы золотая середина существовала! Чтобы кто-то другой брал на себя всю головную боль с билетами, маршрутами, хитростями всякими типа банковских карт и местных особенностей... Но чтоб без толпы и с гибкостью :)

Date: 2024-07-05 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com

Я думаю, что индивидуальныый турагент — это вопрос денег.


Но тут другая подстава. Ты не можешь вложить свою голову в агента и он неизбежно будет руководствоваться своими представлениями что хорошо и что плохо, как бы ни старался понять, что хорошо и плохо для тебя.

Date: 2024-07-05 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] lenorlux.livejournal.com

У меня есть два главных минуса организованных туров: я не люблю толпу и не готова как-то подстраиваться под капризы "товарищей по туру". И второе - невменяемые цены. Я как-то сравнила стоимость тура в Териберку и наши расходы на точно такую же поездку. Разница была почти втрое. А еще я тут столкнулась с ценами на экскурсии и моему удивлению не было предела. Видимо позже про это еще напишу.

Date: 2024-07-08 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com

Ну, Териберка — особая статья. Хотя тенденция, увы, общая.

Date: 2024-07-06 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-elephant.livejournal.com

Не пользуюсь ничем организованным больше 10 лет и прекрасно езжу. Сам выбираешь билет, покупаешь, едешь. Захотел в другой город переехать — ок итд. Зачем от кого то зависеть?

Date: 2024-07-08 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com

А от расписаний, от служб бронирований, от виз, от тех, кто выпускает банковские карты, не зависите??


Независимость иллюзия, хотя конечно, в самостоятельных путешествиях независимости больше.

Date: 2024-07-08 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] serge-elephant.livejournal.com
От расписаний и прочего указанного все зависят. Причем тут организовано/не организовано?

Но — бронирую сам, если не нравится Букинг — бронируешь на сайте отеля. Банковские карты получаешь сам. Визы тоже.

Date: 2024-07-08 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com

Конечно, все! Именно это я и хотела сказать: что полной независимости нет ни у кого

Profile

taanyabars: (Default)
taanyabars

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 567 8910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 07:58 am
Powered by Dreamwidth Studios