Минск.3. "Старый" Минск.
Apr. 14th, 2012 11:20 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
taanyabars
Как я уже писала, в отношении Минска слово "старый" лучше на всякий случай ставить в кавычки, потому что реально старые здания чередуются с реконструкциями. Тем не менее, даже с учетом кавычек, старые кварталы нам понравились, в них есть обаяние, естественность, и они показались ничем не хуже похожих кварталов в европейских городах, облюбованных туристами.
Можно насчитать три старых анклава в Минске. Самый большой из них - так называемый Верхний город. На его периферии - симпатичная застройка русского губернского города навскидку конца 19 - начала 20 веков.
Ее я почти не снимала, вот единственный неплохо получившийся модерновый домик
А за ними - кварталы, спускающиеся к реке Свислочи, где есть и реально старая застройка, и новодел "под старину", причем довольно-таки свежий, 21-го века. Поскольку в голове у меня все перепуталось, давайте я просто покажу, не всегда уточняя, где что. Вот про Ратушу я точно помню, что она построена в 21 веке.
Собор же аутентичный, но зажат между двумя зданиями советской постройки.
В этом районе много посольств, люди, видные на снимке, стоят в очереди на получение визы Чехии. А в деревянной избушке на следующем снимке находится магазин обоев.
И заканчивается этот квартал спуском к современной улице Немиги с позднесоветской и постсоветской застройкой.
Второй "анклав" находится на берегу реки Свислочи и называется Троицкое подворье. Он состоит из чудесных жилых домиков (вид на них открывает пост). Фундаменты у них вроде бы 18 века, а вот сами домики... на каждом жилом доме в Минске висит "паспорт", где указан год постройки. Все паспорта, которые мы видели, были с датами 50-х - 80-х годов 20 века и только один - 1917 года. Но домики все равно замечательные.
Наконец, третий "анклав" вроде бы является самым аутентичным - это Раковское предместье, отделенное от Верхнего города современной улицей Немиги. На Немиге и стоит самое старое здание в Минске - православный собор начала 17 века, который легко принять за костел.
К сожалению, Раковское предместье мы как-то слишком быстро проскочили, и интересных кадров практически нет.
И последний кадр - стоящий на некотором отдалении от "анклавов" во дворе монументального Сталинского здания костел святого Роха.
Вот такой он - старый Минск.
Update. В комментариях уйма интересной информации и ссылок
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-04-14 09:05 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-15 06:55 pm (UTC)Сразу вспомнилось, как некие важные события в моей жизни происходили в храме, перестроенном в советские годы под общежитие.
Сейчас снова храм.
no subject
Date: 2012-04-15 06:51 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-16 09:55 am (UTC)Думаю, что понимаете, но вам этого не хочется.
Оригинал и копия - вещи разные.
То, что ценность имеет только знак, а не потребительские свойства вещи, хорошо показал Ж Бодрийяр в книге ‘К критике политической экономии знака’ (1972).
no subject
Date: 2012-04-22 10:40 am (UTC)Чтобы ценность года создания была для вас выше ценности самого произведения искусства вы должны принять соответствующую систему ценностей - сознательно или бессознательно.
А я ее не принимаю. У меня иная система ценностей. И вот эта вот ваша - в которой циферка года в документах важней самого здания или картинки мне чужда и совершенно не нравится.
no subject
Date: 2012-04-23 05:51 am (UTC)Но можно зайти и с другой стороны, чисто физической, материалистической даже. Любое наблюдение за объектом воздействует на объект, любой наблюдатель так или иначе оставляет свой след, отпечаток, на наблюдаемом объекте. Дом, в котором жили люди, скажем, 19 века, и точно такой же дом, но построенный заново, отличаются в первую очередь наличием таких отпечатков
На стёкла вечности уже легло
Моё дыхание, моё тепло
и эти знаки предыдущих поколений на микроуровне воздействуют на нас
no subject
Date: 2012-04-29 08:24 pm (UTC)С физической точки зрения никаких следов наблюдения нету. Зато есть ваше знание о фактах подобного наблюдения и ваше знание о их знаковой важности - точнее говоря даже не ваше, а навязанное сложившейся в социуме системой ценностей.
Проверяется это очень просто - слепым тестом. Если вы видите просто дом и ничего не знаете о том, является ли он новоделом или нет, жили ли в нем люди или нет, в каком веке они жили - что вы подумаете и ощутите? Это и есть реальность в отличие от пелены знаковых иллюзий.
no subject
Date: 2012-04-29 08:55 pm (UTC)Ну что ж, пусть будет по-вашему, но только в отношении вас.
Я готов согласиться с тем, что ваше дыхание, ваше тепло на "стёкла вечности" не ляжет, раз вы это сами утверждаете. Для тех же, кто согласен со строчками Мандельштама, так оно и есть на самом деле.
О том, что наблюдатель воздействует на объект, изменяя тем самым его свойства (оставляя на нём свой отпечаток), наглядно продемонстрировал Эрвин Шрёдингер, один из создателей квантовой механики.
no subject
Date: 2012-04-15 03:52 pm (UTC)На одном дыхании прочитала все 3 поста. Продолжение будет? ;)
no subject
Date: 2012-04-15 03:55 pm (UTC)Как минимум должно быть еще 4 поста.
no subject
Date: 2012-04-15 04:59 pm (UTC)Не Машерову ли обязан этот район аккуратностью реконструкции, интересно?
Фотографии очень красивые, спасибо :)
no subject
Date: 2012-04-15 06:52 pm (UTC)Но разброс по датам там очень большой, в годы Машерова не очень укладывается.
no subject
Date: 2012-04-15 07:50 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-16 06:33 am (UTC)Ну и воссоздавали "по мотивам" без исторической точности.
А вот на пятом фото самый "свежий" и удачный образец "старой" архитектуры - восстановленная в первоначальном виде церковь Святого Духа (детская филармония). Строительство началось в 2009, открытие в сентябре 2011. Интересная статья
http://news.tut.by/culture/249625.html (там и фото Прокудина-Горского)
Но по большей части вот таким образом с 2008 года идёт сооружение чего-то псевдоисторического, результат вы видели в Верхнем городе и на Немиге
http://darriuss.livejournal.com/346828.html
http://darriuss.livejournal.com/260553.html
no subject
Date: 2012-04-16 07:04 am (UTC)Про Немигу у меня в планах на другой пост.
Сто касается Троицкого, то в голове засело, что я видела паспорта 50-х годов 20 века, но нв фото их нет, поэтому ручаться не могу.
no subject
Date: 2012-04-16 02:42 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-16 06:56 pm (UTC)И с муляжами -- та же ситуация
no subject
Date: 2012-04-17 06:53 am (UTC)iveman94
долго следил за этим разделом и вот что хочу сказать
как мне кажется, здесь сидит немало людей, которые не понимают, что такие темпы возрождения исторического центра, такое бережливое отношение к нему, вряд ли можно встретить где либо в снг
я побывал в таких городах как Киев Москва Питер и знаете что? там правительству настолько насрать на исторические центры, что "куски бесформенного стекла" стоят рядом с грязными облезшими домами хрензнаеткогдапостроенными, а всем чиновникам, как я уже говорил, все равно
насчет "дальнего снг" я нюансов не знаю, но в большинстве городов России и Украины дома, имеющие статус
исторической ценности, можно пересчитать по пальцам
и никто там нихрена не возрождает
cornwell
хоць бы ў Вiльню з'ездзiлi, паглядзелi як гэтым у Еўропе займаюцца
Gedimin
и лучше бы дальше и следил, а не позорился узкостью и совковоцентричностью своего кругозора
на досуге почитай, как восстанавливали центр варшавы или дрездена, например
DovatoR
Ну Минск это как-бы наполовину Вильнюс, а наполовину Москва, так уж сложилось культурно и исторически поэтому у нас и отношение к старой застройки такое же, бережливей чем в Москве или Киеве и хуже чем в Вильнюсе и Варшаве. Как говорится сидя в центре набираешься от всех соседей по-немногу.
iveman94
вы, наверно, меня не так поняли
я сравнивал Минск не с миром, и даже не с Эуропай, я писал ТОЛЬКО о просторах СНГ
а если говорить точнее - о соседних с нами государствах (только России и Украине)
это государства, которые мы понимаем больше остальных
и просто я хотел показать, что из всех славян, мы наиболее бережливо относимся к культурным ценностям
вот DovatoR все понял правильно
BLACK CAT
Гэта яшчэ як глядзець ды ўспрымаць... Можна прыехаць у Парыж, знайсці на вентыляцыйных кратах метро абасцанага бамжа, зафоткаць яго ва ўсіх ракурсах. А потым паказваць усім на радзіме - вось ён які, Парыж.
А ўвогуле, без усмешкі ваш пасаж чытаць нельга. Раю паехаць хаця б разок ва Львоў, Чарнаўцы, Ужгарад ды шмат куды яшчэ, а ўжо потым ляпаць за тую ж Украіну.
DovatoR
Ага особенно классно смотреть как на Театральной площади Львiва влепили типичный говнохайтек который абсолютно дисгармонирует с окружающей застройкой. Да и кстатии в городе огромная беда с водопроводом, который не меняли уже 100 лет, скоро будут вестись ремонтные работы и посмотрим как они бережно отнесутся к старой застройке в процессе реконструкции.
Насчёт Черновцов согласен, больше даже по духу похож на Европейский город чем на СНГшный.
Про Ужгород говорить не буду, не был.
Тем более это были прогрессивные крупные города. В Черновцах вообще квартировались митрополиты. А вот Минск до 1919 года никогда не был даже второстепенной столицей. Культурного наследия тех времен у нас конечно значительно меньше. И оно ещё довольно неплохо восстанавливается.
Вы назвали единичные примеры! Примеров таких как Москва на территории СНГ подавляющее большинство. В Украине тоже все очень печально.
Gedimin
ну так можно сравнивать с реконструкцией в зимбабве и так далее
есть такой факт - если в питере, москве, киеве снести пару исторических зданий и вклеить новострой, то город не сильно потеряет и туристы все равно миллионами будут ездить
а в минске и так уже нечего толком реконструировать, а с отношением так у нас весь исторический центр будет датироваться 21 веком и внешне на уровне паркингов-магазинов на немиге
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=669078&page=92
пост #1840 на плане исторического центра Минска зелёным обозначены восстановленные здания, синим - новостройки XXI века
no subject
Date: 2012-04-17 07:10 am (UTC)После Киева, где Хайятт впихнут аккурат напротив Софии, и Лондона, где небоскреб Огуречик проецируется на Тауэрский мост, а колесо обозрения - на Вестминстер, я готова признать, что в Минске все на так уж и плохо...
no subject
Date: 2012-04-17 07:20 pm (UTC)В бОльшей степени понятно, что люди думают, конечно.
Спасибо :)
no subject
Date: 2012-04-19 07:55 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-19 11:51 am (UTC)Дело, конечно, в их компьютерности -- но у меня не хватает воображения на согреть и оживить :)
no subject
Date: 2012-04-16 06:41 pm (UTC)Очень интересно.
На фотографиях "псевдо" смотрится славно -- во всяком случае для посторонних вроде меня.
И главное -- весна у вас, оказывается, приходит раньше нашей!
no subject
Date: 2012-04-16 09:56 am (UTC)Непохож.
no subject
Date: 2012-04-16 10:21 am (UTC)А о Машерове у ценителей старины совсем нелестные воспоминания.
http://kp.by/daily/24478/635884/
То, что исторический центр Минска был разрушен во время войны - миф. Считается, что Минск был уничтожен на 80 процентов. Но есть документы, которые свидетельствуют о другом. В докладной записке минского городского исполкома ЦК КПБ в сентябре 1944 года расписана оценка утраты коммунального фонда Минска - 53%. При этом исторический центр практически полностью уцелел. Это видно по многим картографическим материалам.
Во второй половине 60-х годов началось тотальное уничтожение Немиги, после, в середине 70-х, Машеровым была выдвинута идея снести весь Верхний город и разбить на его месте зеленую площадку с видовыми точками. Слава Богу, минская интеллигенция дошла до ЦК КПСС, и Верхний город признали памятником архитектуры и градостроения. В 80-х годах проводились масштабные исследования и разрабатывались проект регенерации центра Минска. Но ничего не было реализовано.
В середине 90-х годов появилась новая проблема - вместо реставрации увлеклись муляжированием. Исторические здания XVIII - XIX столетия сносились, а на их месте из нового материала строились муляжи-копии.
Наконец, в 2004 году указом президента была утверждена концепция реставрации, регенерации, реконструкции и благоустройства Минска. А в 2006 году принят детальный план исторического центра Минска. К сожалению, с 2006 года он нарушается все время (примеры и фото в статье).
PS На одном из форумов прочитал, что предполагалось снести Верхний город в ходе подготовки к приезду Леонида Ильича, который вручал Петру Мироновичу Звезду Героя в 1978 году.
no subject
Date: 2012-04-16 10:26 am (UTC)Комми до самого своего конца всё на войну списывали. Ужас.
no subject
Date: 2012-04-16 06:47 pm (UTC)На чем же держится легенда, что Машеров был немил Центру именно тем, что очень отстаивал интересы республики и за то и пострадал.
Мб, конечно, просто на том, что погиб в автокатастрофе и что ЦК как-то скомкало траур?
no subject
Date: 2012-04-16 02:29 pm (UTC)Есть один кадр, который сделал муж конрабандой. Но обнародовать его я не собираюсь :)
no subject
Date: 2012-04-16 02:45 pm (UTC)Батька не разрешает?
Татиана, вы хоть покормили человека? Говорят, в Минске чудо что за цены в ресторанах.
У нас на днях сотрудник из Минска вернулся, зубы ездил туда лечить - это оказалось выгодно по деньгам!
no subject
Date: 2012-04-16 03:11 pm (UTC)В оправдание могу только сказать, что за день невозможно научиться обращаться с белорусскими деньгами: все время путаешь сотни, тысячи и десятитысячные, пытаешься делить на 2500 (для перевода в рубли) и не можешь разобраться с количеством нулей.
Цены действительно для москвича замечательные. Мы по мнению Романа, если в жутко дорогих точках, назавтракали на 200 рублей с небольшим, наобедали меньше, чем на 500. Почти половину обменянных денег привезли обратно.
no subject
Date: 2012-04-16 06:21 pm (UTC)