Минск. 6. Памяти павших
Apr. 18th, 2012 10:11 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
taanyabarsОдним из неожиданных впечатлений от Минска было количество разнообразных мемориалов и то сильное впечатление, которое они производят. Фотовпечатления и небольшую информацию я собрала в отдельный пост (еще я уже показывала мемориал жертвам радиации у Красного костела на площади Незалежности).
Яма - первый в СССР (и на многие годы единственный) мемориал жертвам Холокоста. Это действительно яма, где было уничтожено 85 тысяч минских евреев, 10 тысяч из местечек, 35 тысяч депортированных из стран Европы ( в частности, из Гамбурга).
Памятник был поставлен в 1947 году, на нем слова на русском и идиш "…Светлая память на светлые времена пяти тысячам евреев, погибших от рук лютых врагов человечества - фашистско-немецких злодеев. 2.03.1942 г…" (дата самого большого расстрела)
Из воспоминаний: "Многие годы Яма была знаковым местом для минских евреев. В 1970-е и 1980-е каждый год 9 мая там собирались тысячи жителей города – евреев. Это не было ни официальным, ни самодеятельным митингом, об этой встрече никто никогда не объявлял, но из года в год количество приходящих туда людей увеличивалось. В начале 1980-х с самого утра к Яме подгонялись грузовики с генераторами, и через огромные «митинговые» динамики начиналась трансляция невыносимой громкости музыка. Как правило – «песни советских композиторов». Даже на расстоянии нескольких десятков метров от автомобилей невозможно было находиться и, тем более, разговаривать"
"2-го марта, в день того самого жуткого погрома, на Яму тоже приходили люди. Много-много меньше. У этой встречи не было тусовочного оттенка. Там редко можно было встретить и человека, пережившего гетто. Я бы назвал этих людей – «второе поколение». Дети тех, кто был ТАМ. Иногда уже со своими детьми. На этой встрече не обменивались сплетнями, да и говорили вообще-то мало. Можно не поверить, но люди, пережившие гетто, часто невыносимо стыдились этого".
Фото сделано 2 марта в конце 70-х годов
Скульптурная композиция и оформление площадки были сделаны в 2000 году. Авторы - белорусскоий художник, председатель еврейских общин Беларуси Леонид Левин и скульптор из Израиля Эльза Поллак.
(Факты, цитаты и старое фото отсюда http://minsk-old-new.com/minsk-2881.htm )
Второе, более известное место - мемориал памяти погибших в Афганистане на маленьком искусственном острове, который называется Остров мужества и скорби (другое название - остров слез). Это удивительно светлое и гармоничное место. Большинство лучезарных фото Минской природы сделано именно здесь (я показывала их раньше). Комплекс открыт в 1996 году (а строить начали в 1988). Здесь записаны имена ВСЕХ белорусов, погибших в Афганистане, точнее, белорусы, уроженцы республики, и те, кто похоронен на белорусской земле. Всего 771 человек.
Скульптура "Плачущий ангел"
На камнях выбиты названия афганских городов.
И еще один необычный мемориал - жертвам трагедии на Немиге. Немига - улица и станция метро в самом центре, рядом с рекой Свислочью. 30 мая 1999 г. многие минчане пришли на берег реки на праздник пива и концерт группы «Манго-Манго». Внезапно началась гроза, сопровождаемая крупным градом. Около двух с половиной тысяч молодых людей предприняли попытку укрыться от непогоды в подземном переходе. В результате давки погибло 53 человека. Большинство погибших — молодые люди в возрасте от 14 до 20 лет. Только трём погибшим было более тридцати лет.
На месте трагедии, около входа на станцию метро «Немига», 30 мая 2002 года был установлен мемориал в виде 53 цветков из бронзы (42 розы и 11 тюльпанов по количеству погибших девушек и парней).
А мы просто шли через этот переход... Если бы Роман не обратил наше внимание, возможно и не заметили бы...
И еще в кадр попал мемориал памяти погибших милиционеров. О нем у меня сведений нет.
А не попал в кадр мемориал Отечественной войны на площади Победы. Издалека показался заурядным - круглая площадь и палка посередине. А ближе не разглядывали.
И не могу не написать о мемориале, которого нет (хотя скорее всего будет). Единственный в Беларуси теракт в Минском метро произошел ровно за год и день до нашего приезда в Минск - 11 апреля 2011 года на станции Октябрьская (Кастрычніцкая) - ближайшей к резиденции президента. Погибли 15 человек. Предполагаемые исполнители казнены примерно за месяц до годовщины (точная дата неизвестна). Знаю, что где-то есть стихийный мемориал, туда несли свечи в день когда узнали о казни (в виновность двух парней поверили далеко не все), наверняка туда несли цветы и свечи накануне нашего приезда. Мы были в подземном переходе у метро Октябрьская, и я сам себя не могу понять, почему не спросила у Романа, где это место.
Этот пост вызвал немало мыслей и вопросов, возможно я что-нибудь напишу в комментариях, а может быть, и нет.
Яма - первый в СССР (и на многие годы единственный) мемориал жертвам Холокоста. Это действительно яма, где было уничтожено 85 тысяч минских евреев, 10 тысяч из местечек, 35 тысяч депортированных из стран Европы ( в частности, из Гамбурга).
Памятник был поставлен в 1947 году, на нем слова на русском и идиш "…Светлая память на светлые времена пяти тысячам евреев, погибших от рук лютых врагов человечества - фашистско-немецких злодеев. 2.03.1942 г…" (дата самого большого расстрела)
Из воспоминаний: "Многие годы Яма была знаковым местом для минских евреев. В 1970-е и 1980-е каждый год 9 мая там собирались тысячи жителей города – евреев. Это не было ни официальным, ни самодеятельным митингом, об этой встрече никто никогда не объявлял, но из года в год количество приходящих туда людей увеличивалось. В начале 1980-х с самого утра к Яме подгонялись грузовики с генераторами, и через огромные «митинговые» динамики начиналась трансляция невыносимой громкости музыка. Как правило – «песни советских композиторов». Даже на расстоянии нескольких десятков метров от автомобилей невозможно было находиться и, тем более, разговаривать"
"2-го марта, в день того самого жуткого погрома, на Яму тоже приходили люди. Много-много меньше. У этой встречи не было тусовочного оттенка. Там редко можно было встретить и человека, пережившего гетто. Я бы назвал этих людей – «второе поколение». Дети тех, кто был ТАМ. Иногда уже со своими детьми. На этой встрече не обменивались сплетнями, да и говорили вообще-то мало. Можно не поверить, но люди, пережившие гетто, часто невыносимо стыдились этого".
Фото сделано 2 марта в конце 70-х годов
Скульптурная композиция и оформление площадки были сделаны в 2000 году. Авторы - белорусскоий художник, председатель еврейских общин Беларуси Леонид Левин и скульптор из Израиля Эльза Поллак.
(Факты, цитаты и старое фото отсюда http://minsk-old-new.com/minsk-2881.htm )
Второе, более известное место - мемориал памяти погибших в Афганистане на маленьком искусственном острове, который называется Остров мужества и скорби (другое название - остров слез). Это удивительно светлое и гармоничное место. Большинство лучезарных фото Минской природы сделано именно здесь (я показывала их раньше). Комплекс открыт в 1996 году (а строить начали в 1988). Здесь записаны имена ВСЕХ белорусов, погибших в Афганистане, точнее, белорусы, уроженцы республики, и те, кто похоронен на белорусской земле. Всего 771 человек.
Скульптура "Плачущий ангел"
На камнях выбиты названия афганских городов.
И еще один необычный мемориал - жертвам трагедии на Немиге. Немига - улица и станция метро в самом центре, рядом с рекой Свислочью. 30 мая 1999 г. многие минчане пришли на берег реки на праздник пива и концерт группы «Манго-Манго». Внезапно началась гроза, сопровождаемая крупным градом. Около двух с половиной тысяч молодых людей предприняли попытку укрыться от непогоды в подземном переходе. В результате давки погибло 53 человека. Большинство погибших — молодые люди в возрасте от 14 до 20 лет. Только трём погибшим было более тридцати лет.
На месте трагедии, около входа на станцию метро «Немига», 30 мая 2002 года был установлен мемориал в виде 53 цветков из бронзы (42 розы и 11 тюльпанов по количеству погибших девушек и парней).
А мы просто шли через этот переход... Если бы Роман не обратил наше внимание, возможно и не заметили бы...
И еще в кадр попал мемориал памяти погибших милиционеров. О нем у меня сведений нет.
А не попал в кадр мемориал Отечественной войны на площади Победы. Издалека показался заурядным - круглая площадь и палка посередине. А ближе не разглядывали.
И не могу не написать о мемориале, которого нет (хотя скорее всего будет). Единственный в Беларуси теракт в Минском метро произошел ровно за год и день до нашего приезда в Минск - 11 апреля 2011 года на станции Октябрьская (Кастрычніцкая) - ближайшей к резиденции президента. Погибли 15 человек. Предполагаемые исполнители казнены примерно за месяц до годовщины (точная дата неизвестна). Знаю, что где-то есть стихийный мемориал, туда несли свечи в день когда узнали о казни (в виновность двух парней поверили далеко не все), наверняка туда несли цветы и свечи накануне нашего приезда. Мы были в подземном переходе у метро Октябрьская, и я сам себя не могу понять, почему не спросила у Романа, где это место.
Этот пост вызвал немало мыслей и вопросов, возможно я что-нибудь напишу в комментариях, а может быть, и нет.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-04-19 08:26 am (UTC)А вообще, хоть я вижу только на Ваших фотографиях - Мемориал производит впечатление. И другие памятники - погибшим в Афганистане и в метро - тоже, на мой взгляд, сделаны с душой. Приятно сознавать, что есть люди неравнодушные.
А вообще теперь, когда я много знаю о войне, о Холокосте (конечно, "много" - это очень относительно), я чуть-чуть начинаю понимать, почему мои родные, пережившие войну, эвакуацию, смерти многих и многих близких - никогда ничего об этом не рассказывали. Вот фраза "Можно не поверить, но люди, пережившие гетто, часто невыносимо стыдились этого" еще раз напомнила мне об этой моей мысли.
no subject
Date: 2012-04-19 09:21 am (UTC)Именно в Минске я это лучше поняла.
Помните, как вы писали, что "сравнивать нельзя"?
Почему-то наша боль и наши потери зажимаются, скрываются, изгоняются из памяти.
Хотела бы я знать, почему.
Продолжу. отвечая Дронту.
no subject
Date: 2012-04-19 08:59 am (UTC)Фотофакт: в Минске открыли мемориальный знак жертвам теракта на станции метро "Октябрьская.
Мы проходили по другому подземному переходу от Дворца профсоюзов к Дому офицеров. Да, надо было, наверное, сходить и в сторону ГУМа, тогда увидели бы и этот знак.
no subject
Date: 2012-04-19 09:36 am (UTC)А я почти каждый день выхожу на Парке Культуры. Там нет НИЧЕГО. И вторую годовщину теракта я пропустила.
И уже раз пять за после теракта летала из Домодедова. Там нет НИЧЕГО.
А теракт в Тушине, где погибли 15 человек, даже не удостоен статьи в Википедии.
Правда есть в Москве памятник жертвам Беслана. Хороший памятник, хоть и Церетели. Но кто знает о его существовании?
Есть памятная церквушка на Гурьянова, скрытая между коробками.
Центр на Дубровке переименовали и там снова идут мюзиклы.
Вот я и не могу понять - почему??
Что с нами не так?
no subject
Date: 2012-04-19 10:52 am (UTC)Но говоря о военных воспоминаниях, я все-таки имела ввиду что-то другое, совершенно непонятное мне. Но, явно существующее. Я часто встречаю упоминания об этом. Возможно, мы не понимаем того страха, который жил тогда в душе каждого, вольно или невольно..
Когда я читала "Полторы комнаты" И.Бродского - обратила изумленное внимание и запомнила такой момент - он застал свою мать за чтением книги, кажется, на французском языке. Когда она его увидела - смутилась и убрала книгу, ничего не объясняя. А он даже не знал, что она знает французский. Есть что-такое, чего мы не понимаем и не поймем.
no subject
Date: 2012-04-19 02:10 pm (UTC)Но я отличия от России чувствовала.
no subject
Date: 2012-04-19 03:14 pm (UTC)Я, говоря про отличия имела, ввиду только желание понять, почему они так реагируют на свои трагедии, а мы - иначе. Почти равнодушно. А Вы какие отличия подразумеваете?
no subject
Date: 2012-04-19 03:29 pm (UTC)Но... я бы не стала говорить. что мы равнодушны. Скорее тут то, о чем писала Людмила Петрановская. В принципе об этом надо писать отдельно, но сейчас нет ни времени, ни сил.
"Как-то показывали фильм документальный про создание мемориала Неизвестному солдату в Александровском саду... И выходили толпы людей, весь путь проходил в людском коридоре, никто не ожидал этого, никто никого туда не сгонял. Просто по сторонам молча стояли люди. А потом, когда уже открыли Мемориала, поехали со всей страны. Моя бабушка тоже поехала, аж из Ташкента, потому что ее брат Рафик погиб где-то там, могила была неизвестна, и она думала – а вдруг это он. КАЖДЫЙ думал про своего – а вдруг это он? И шли, шли, шли.
И еще помню из раннего детства как минута молчания проходила – город пустел. ВСЕ были у экранов. Как-то мы не успели с мамой и ехали в пустом автобусе по пустым почти улицам.
Тогда же примерно песня появилась про «праздник со слезами на глазах». И вокруг плакали под нее, я видела.
Но послушайте, мое детство – это начало 70-х. 30 лет прошло! Не год и не пять. Ведь все это поведение людей было ничем иным, как выражением горя. Не радости Победы, не гордости, а именно глубокого, непрожитого горя. Я сейчас не об официальных фанфарах и лозунгах. Я про реальное состояние людей. Сейчас, оглядываясь в пошлое профессиональным уже взглядом, я вижу все признаки проживания острого горя, не прожитого когда-то. Так плачет на сессии клиент, который много лет назад потерял отца или друга и всю жизнь прожил, не позволяя себе прикоснуться к своей душевной ране..." http://ludmilapsyholog.livejournal.com/50143.html
Так вот я к тому, что все, что происходило с нами - и Афганистан, и эти страшные теракты - это и есть непрожитое горе. Которое мы запрещаем себе проживать.
no subject
Date: 2012-04-19 04:42 pm (UTC)Таня, если нет времени и устали - не торопитесь с ответом. Но все же я хочу узнать Ваше мнение:)
no subject
Date: 2012-04-19 06:10 pm (UTC)Могу только некоторые факторы наметить.
У Белоруссии была гораздо больше военная травматизация. Я не знаю, какой народ, если считать не по национальности, а по месту проживания, потерял больший процент населения кажется никакой.
Белоруссия приняла основную тяжесть Чернобыльской катастрофы.
Но... травматизация России за последние 20 лет гораздо больше. И мало кто осознает, что, если не считать "горячих регионов", то максимальна она в Москве.
Плюс мы недоразобрались со своими имперскими комплексами.
Вот такой коктейль...
no subject
Date: 2012-04-19 06:33 pm (UTC)Но (я уже не прошу объяснения:)) я постаралась вспомнить - с чего мы начали разговор, вспомнила и все равно не понимаю, почему у них сердце отзывается, они ставят памятники, а мы НЕТ.
Наверно, я не понимаю оттого, что не психолог. Но закончу теми словами, которыми Вы начали - не знаю...
Спокойной ночи:)
no subject
Date: 2012-04-19 06:50 pm (UTC)Я говорю не про "людям тяжелее". а именно про угрозу личной безопасности.
Понимаете, мы ведь думали, не пойти ли на концерт в Тушине в день теракта.
В самолете Москва-Самара погиб брат одного из форумчан с ЕЖа.
В теракте в метро погибли два студента нашего института.
Я каждый раз по дороге на работу прохожу место, где гибли люди.
По-моему мы просто не готовы думать о том, насколько это страшно и насколько мы беззащитны.
Честно говоря, про Петербург не знаю, что там было. Не припомню.
no subject
Date: 2012-04-20 07:02 am (UTC)Да, соглашаюсь, что <мы не готовы думать, насколько это страшно и насколько мы беззащитны>. А что значит - готовы думать? Не думает же человек, что он умрет в конце концов.
Но мы ведь говорили о памяти человеческой, о памятниках, напоминающих людям о произошедшей трагедии. Ведь нельзя сказать, что в Москве не устанавливают новых памятников. Но - других.
Я хорошо помню, как Вы писали о погибших двух студентах Вашего института. И я понимаю, когда это так близко - какое это ощущение ужаса и беспомощности. Возможно, что люди, которые решают вопросы установки памятников ничего такого не испытали.
no subject
Date: 2012-04-20 03:38 pm (UTC)Я думаю, что люди, которые делают такие памятники, все это испытали в полной мере. Но нашли стлы, чтобы не отталкивать от себя.
У нас, россиян не находится. То ли слишком тяжело, то ли слишком страшно, то ли еще что.
Фрагмент памятника жертвам беслана в Москве
no subject
Date: 2012-04-20 05:42 pm (UTC)А вот этот в самом Беслане - самый красивый. Господи, как тут слова не подходят - "нравится", "красивый"... Вообще таких слов нет, которые бы подошли...
И (http://pics.livejournal.com/alfa_delta/pic/000ss5qg/) все-таки, хоть я и понимаю Вас, трудно понять и ответить на вопросы, с которых мы начали говорить. Спасибо.
no subject
Date: 2012-04-19 01:56 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-19 02:09 pm (UTC)У советской власти были весьма сложные отношения с еврейским вопросом. Не зря же это был чуть ли не единственный памятник на весь СССР, где четко было прописано, что тут уничтожались евреи, а не советские граждане и не мирное население.
А тут еврейская тусовка. Пресечь!
no subject
Date: 2012-04-19 02:24 pm (UTC)А как же Бабий Яр? О нем много говорили.
no subject
Date: 2012-04-19 02:47 pm (UTC)Во-первых, была очень сильная вещь под таким названием в 60-е годы (это я помню), но автор сбежал за границу, и повесть фактически оказалась под запретом.
В 1976 году был поставлен «Памятник Советским гражданам и военнопленным солдатам и офицерам Советской армии, расстрелянным немецкими оккупантами в Бабьем яру».
Памятник расстрелянным евреям в виде меноры установлен лишь в 1991 году.
И еще там есть несколько памятников. там оказывается погибло по оценкам около 1,5 тысяч человек в 1961 году.
Стихотворение Евтушенко, которое начинается со строк "Над Бабьим Яром памятника нет" было написано в 1961 году. Автора обвинили в отсутствии патриотизма и одностороннем освещении темы — в тексте не были упомянуты жертвы не еврейской национальности.
Ну и так далее...
no subject
Date: 2012-04-19 03:05 pm (UTC)Единственное, под советскими людьми надо было, видимо, понимать всех погибших.