Самое старое дерево Москвы??

[taanyabars]

А вы знаете, что "самое старое дерево Москвы" находится в Ховрино, в Грачевском парке? Я с изумлением узнала об этом, когда решила отметить последний день хорошей погоды прогулкой в этот парк и увидела надпись на Яндекс-карте. Конечно, добравшись до парка, я немедленно отправилась искать эту достопримечательность. Табличка рядом с деревом повергла меня в еще большее недоумение, особенно в сочетании с видом самого дуба, так что я полезла в интрнет с ближайшей к нему лавочки.

2.Вы так представляли себе дуб, которому больше 400 лет?


3.


4.Вот для сравнения знаменитый дуб на Тверском бульваре, которому более 200 лет.


Вот что мне удалось выяснить, изучив интернет.
Дерево было официально признано старейшим осенью 2020 года. Инициаторы -  председатель комиссии Мосгордумы по экологической политике Александр Соловьев и депутат Мосгордумы Магомет Яндиев. "Самое старое оно на основании тех документов, которые есть в Департаменте природопользования и охраны окружающей среды города Москвы" (источник). Более подробного описания этих удивительных документов мне найти не удалось, поэтому мои вопросы остались без ответа:
- Какого рода документы хранятся в Департаменте, если они содержат свидетельства о событиях 400-летней давности?
-Каким образом можно вообще установить возраст дерева с точностью до года, если это не отдельно стоящее дерево, чья посадка, к примеру, зафиксирована в летописи?
Увы, полагаю, ответы не найдутся. Но если станет интересно кому-то, более искушенному в поиске, буду благодарна за информацию.
Пока авторы акции дипломатично не подвергают сомнению возраст дубов, к примеру, в Коломенском: там, несмотря на то, что это царская резиденция, возраст могут установить лишь приблизительно: до 600, а возможно, до 1000 лет. Они лишь указывают, что это старейшее дерево, возраст которого установлен документально: то бишь Департаментом природопользования.
Так что все желающие могут полюбоваться на дуб и на табличку. Минут 10 пешком от станции Грачевская МЦД-3. Заодно посмотреть усадьбу постройки Льва Кекушева, ради которой я ездила в Грачевку, но о ней - с другой раз

5.

Comments

[ein-arzt.livejournal.com]

Сразу пришла в голову мысль о дубе на Тверском. Есть ещё дерево-долгожитель, якобы посаженное самим Петром I, в "Аптекарском огороде". "Грачёвкой" можно любоваться по-прежнему только через забор?

[lord-vitinari.livejournal.com]

В Коломенском несколько дубов, под которыми, якобы, гулял маленький Пётр. То есть они ещё старее

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Увы... я потому и пошла, что снега уже нет (в первый раз мы там прыгали по сугробам), листьев еще нет.

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal центрального региона (https://www.livejournal.com/ratings/?rating=ru_central). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[alexorech.livejournal.com]

— Каким образом можно вообще установить возраст дерева с точностью до года, если это не отдельно стоящее дерево, чья посадка, к примеру, зафиксирована в летописи?--

два варианта. или Санёк и Магомед распили пардон, распилили жёлудь с ентого дуба и по годовым кольцам вычислили возраст дерева, или заценили возраст по бюджету на плитку, которую можно накидать к дубу.

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Полагаю, так и было

[zona-riska.livejournal.com]

У этого дуба справка есть!;)

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Без бумажки ты букашка...

[ellymidwest.livejournal.com]

А выдал-то кто это "свидетельство"? Ни "шапки" органа, ни печати не видно, а так же — чем руководствовались при освидетельствовании и определении.
Скорее всего — не дуб, а клюква развесистая.

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Судя по информации в сети — Мосгордума

[svet-009.livejournal.com]

Я поддвергаю сомнению возраст дуба! Ствол молодой совсем, ему лет 50, ну максимум 70. В Коломенском, близ храма Усекновения головы Ивана Предтечи есть гораздо более старые дубы, но и им лет по 250, полагаю, если они высаживались, когда храм строился.

[dmitry-sasin.livejournal.com]

Какие 50-70? Ну что вы...

[moscow-i-ya.livejournal.com]

На самом деле вряд ли есть полное соответствие между возрастом и толщиной. Но думаю, что 400-летние дубы потолще будут

[photolallia2012.livejournal.com]

Листья и ствол — вот его документы! :)))))

Мб там под дубом клад зарыт. Боярина Ховрина. Либо талисман для рулетки (если исходить из гипотезы, что усадебный дом в Грачевке повторяет казино Монте-Карло).

Самое вероятное — предки Соловьева посадили дуб, вот он и похлопотал. В надежде, что клад когда-нибудь откроется людям (в быличках обычно утверждается, что клады просто так в руки не даются), какому-нибудь седьмому правнуку седьмого сына...

[pusets.livejournal.com]

Не боярина Ховрина, а графа Грачева. Не зарыт. Был бы зарыт, мы бы нашли.

[moscow-i-ya.livejournal.com]

все возможно ))

[dmitry-sasin.livejournal.com]

Печати нет — свидетельство недействительно.

[moscow-i-ya.livejournal.com]

И подписи нет

[duke-alba.livejournal.com]

Странно... Рядом с моим бывшим домом, что в Гусятниковом переулке, напротив Юсуповского дворца растёт дуб, который существенно толще этих дух. Ну т.е. реально в три обхвата. И что, он моложе??? "Не верю!" (c)

[moscow-i-ya.livejournal.com]

О, надо пойти посмотреть. А про этот дуб есть какие-нибудь легенды?

[troll-lol-o.livejournal.com]

В Тимирязевском парке возле 50 больницы дуб потолще есть, раза в два. К нему даже отдельная дорожка проложена: а вот справочки у него нет...

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Кроной не вышел

[veraklo.livejournal.com]

Что-то я сомневаюсь....

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Много кто сомневается

[shura-2008.livejournal.com]

Как-то гложат сомнения:)

[moscow-i-ya.livejournal.com]

И меня ))

[zabriski.livejournal.com]

не верится
даже не в сам дуб, а в тех, кто это исследовал

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Ох...

[dinus.livejournal.com]

У ботаников есть метод определения возраста дерева. Всех деталей я не знаю, но идея в том , что поперек ствола делается тонкая, но глубокая, до центра, дырочка и из нее извлекается цилиндрический "срез" ствола, что-то вроде керна, по которому геологи определяют слои горных пород. А тут по этому тонкому срезу можно посчитать годовые кольца, как по пню. Потом дырку в стволе заделывают и большого вреда дереву не наносят. Здесь этого явно никто не делали

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Почему же у действительно старых деревьев никто не определяет возраст с точностью до года??

[mishemplushem.livejournal.com]

Чего-то тоненькое. У нас на Елагином есть два здоровенных дуба и в Гатчине один, им дают примерно по триста лет, и они существенно толще.

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Именно!