taanyabars: (Default)
[personal profile] taanyabars


ЖЖ-шные споры - последнее дело (( Но иногда они приводят к любопытным результатам. В данном случае результатом стала полудетективная история история о памятнике Пастернаку в Москве - почти такая же запутанная, как с Булгаковым, но не настолько известная и пока неоконченная. В том, что я собрала, пока много неясностей, поэтому буду признательна за дополнения. Ну и заодно терминологический спор о том, можно ли считать памятником то, что в Москве считается памятником Мандельштаму и Ахматовой. С них мы и начнем.
Уважаемая [livejournal.com profile] lashevchenko гневно вопрошала, почему в Москве есть памятники Низами, Абаю Кунанбаеву и Габдулле Тукаю, но нет памятников: Ахматова, Бальмонт, Гиппиус, Гумилев, Мандельштам, Пастернак. Позвольте, но Мандельштам и Ахматова есть!
- Нет, потому что это не памятник а бюст!
Внимание, вопрос: можно ли считать памятниками то, что на верхнем фото, а также то, что считается памятниками Алексею Лосеву и Ивану Шмелеву. Если что, о вкусах в данном случае не спорим, вопрос в том, памятник или нет. Мне кажется, памятник.





Но попутно у меня возник вопрос: а можно ли считать памятником то, что находится на закрытой территории. К примеру, памятник Лосеву находится во внутреннем дворике библиотеки, на экскурсии по Арбату мы проникаем туда либо через неприметную калитку Сбербанка, либо через помещение библиотеки. И конечно мало кто знает о существовании этого памятника.

Эта же проблема существует, кстати и для памятника Ахматовой во дворе жилого дома.


Хотя он известен больше, чем памятник Лосеву, возможность его увидеть зависит от благосклонности тех, кто отвечает за калитку. В последнее время она обычно открыта (знаю, потому что и туда регулярно вожу экскурсии), но помню время, когда двор был на запоре и памятник недоступен.
Но у моей оппонентки к памятнику другая претензия: это не памятник, а "произведение абстрактного искусства в память о поэте", поскольку портретное сходство с Анной Андреевной отсутствует как класс.
А вы как считаете?

И наконец Пастернак. Здесь излагаю результаты расследования, источники разрешите не приводить, они пересказывают друг друга, правда часто различаются в существенных подробностях. В этих случаях я стараюсь приводить разные версии.

Итак, памятник Пастернаку должен был появиться в Москве в 2012 году в соответствии с решением комиссии Мосгордумы от 2008 года по поводу памятников Бродскому и Пастернаку. Памятник Бродскому появился в 2011 году, а памятник Пастернаку был уже готов, его сделал Зураб Церетели. Он должен был быть установлен рядом с домом по адресу Волхонка, 14, где поэт жил более 10 лет. А сейчас там находится галерея искусств стран Европы и Америки ГМИИ имени Пушкина.
Pasternak.jpg

Что произошло дальше? На этот счет имеется целых три версии. Я склонна думать, что ближе к истине первая.
- Комиссия, руководствуясь мнением директора ГМИИ Ирины Антоновой, постановила, что "композиция не соответствует тому месту, где будет установлена"
- Не хватило финансирования (и это при том, что памятник был уже готов!)
- Памятник предполагалось установить в зоне реконструкции, и это оказалось невозможно.
В результате готовый памятник уехал в поселок Мучкап Тамбовской области, где был торжественно открыт в июле 2012 года.
Почему Мучкап? В 1917 году Пастернак, отправившись на встречу со своей возлюбленной Еленой Виноград, на несколько дней задержался в Мучкапе. Здесь были написаны четыре стихотворения, ставшие венцом его знаменитой книги лирических произведений «Сестра моя – жизнь». Именно здесь, по признанию большинства критиков и литераторов, Пастернак «родился» как настоящий поэт.

Следующая серия началась в 2016 году, когда все та же Мосгордума постановила поставить памятники Прокофьеву и Пастернаку около домов, где они жили. Прокофьев был установлен в Камергерском переулке уже в декабре того же года. В публикациях того времени памятник Пастернаку описывается как уже готовый - работы все того же Церетели. Описывается, что это памятник поэту в полный рост с книгой в руке, по форме он похож на свечу. Ни одной фотографии я не нашла. Он должен был быть установлен в сквере между Оружейным переулком и Садовой-Триумфальной, недалеко от места, где поэт жил в детстве.
Почему этот проект так и не был осуществлен? Об этом Гугл и Яндекс молчат.

А в сентябре 2018 года Евгений Чесноков снимает еще один памятник Пастернаку, который находится с Сколково. Этот же памятник имеется в Яндекс-картах, правда стоит он не там, где его снимал Чесноков (рядом с Технопарком, вероятно, в саду Технопарка), а в глубине жилого квартала.

Pasternak2.jpg

История эта очень странная, потому что никаких сведений ни об авторстве памятника, ни о его открытии мне найти не удалось. Фотографий в сети крайне мало и памятник никому не известен. Моя оппонентка даже предполагала, что он не существует, а фотографии - продукция фотошопа. Но это все же маловероятно.

Единственная версия, которая приходит мне в голову, заключается в том, что это все тот же памятник работы Церетели, вариант два, а книгу придумали пиарщики, спутав с первым памятником, где книга действительно есть. Полагаю, что в 2018 году он попал в Сколково на выставку, а после выставки его просто запихнули вглубь жилого квартала без особого шума, потому что не было нужных согласований.
Очень все же хотелось бы знать, кто автор этого памятника, и как он попал на улицу Кулибина (рядом с домом 2, корпус 7). А еще больше хочется, чтобы в Москве или хотя бы в Переделкино  на достойном месте появился достойный памятник Борису Пастернаку.

Любопытно, что памятник Булгакову, с которым тоже творилось много чертовщины,  тоже появился сначала с Сколково в 2017 году и лишь через полтора года - появился памятник Георгия Франгуляна в Москве, на Б.Пироговской. Но про Сколковского Булгакова есть хотя бы репортажи с открытия. Его автор - "молодая художница" Екатерина Казанская, это ее дипломная работа. По другим данным - да, дипломная работа, но... 1989 года.

Буду признательная за прояснение непонятных мест этой странной истории.

Date: 2025-11-01 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ein-arzt.livejournal.com

Интересная тема. Не удержался и прочитал обсуждение постов обоих авторов. Несколько удивительно, что человек, ценящий и, видимо, понимающий поэзию, имеет столь "зашоренное" представление о памятнике только как о полноразмерной скульптуре. То, что кто-то помнит о Гиппиус и Бальмонте — уже памятник этим авторам.


Абзац про памятник Булгакову вызывает вопросы. При чём тут Екатерина Казанская, если автор — Г.Франгулян, и официального открытия памятника так и не было. Просто сильный ветер в осеннюю непогоду сорвал пластик со скульптуры. К слову, есть в Москве ещё один памятник писателю — Б.Никитская, 46/17. Булгаков сидит на парапете балкона быв. усадьбы Васильчиковых.

Date: 2025-11-01 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com

Вот памятник Екатерины Казанской, открытый на полтора года раньше Франгуляновского в Сколково, его открывали "нормально". Памятник Бальмонту есть в Шуе, а вот памятника Гиппиус похоже нет нигде. А вот про памятник на Никитской не знала, спасибо, надо глянуть.


Image

(no subject)

From: [identity profile] ein-arzt.livejournal.com - Date: 2025-11-01 08:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com - Date: 2025-11-01 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ein-arzt.livejournal.com - Date: 2025-11-01 08:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-11-04 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] lashevchenko.livejournal.com

Я — именно о рукотворных памятниках. И нет, памятник и бюст — две совершенно разные вещи. Абстрактная скульптура в память о — вообще третья.

Date: 2025-11-01 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] luchar.livejournal.com

Когда я писала про памятник Пастернаку в Перми (того же автора, что и памятник Мандельштаму в Москве), стала искать информацию про памятники Пастернаку и очень удивилась. Забавное про Мучкап (из нашей семьи там была только Таня, но это неважно, просто ремарка). Пермяки, например, считают, что именно Пермь явилась родиной Пастернака-поэта. :) Точнее, даже не Пермь, а пермский край. И всё-таки Пермь была описана в «Докторе Живаго».

Date: 2025-11-01 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com

А Википедия говорит, что Мандельштам — Шаховской, а Пастернак в Перми — Елена Мунц. Или я что-то не поняла?

(no subject)

From: [identity profile] luchar.livejournal.com - Date: 2025-11-01 08:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com - Date: 2025-11-01 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] luchar.livejournal.com - Date: 2025-11-01 08:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com - Date: 2025-11-01 08:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] luchar.livejournal.com - Date: 2025-11-01 09:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com - Date: 2025-11-02 07:57 am (UTC) - Expand

Date: 2025-11-01 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] pryanik.livejournal.com

Включил зануду.


Если "сложить и поделить" всё, что говорят о памятниках Большой толковый словарь русского языка (https://gramota.ru/poisk?query=%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA&mode=slovari&dicts[]=42), Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA) и другие источники типа Большой российской энциклопедии (https://bigenc.ru/c/pamiatnik-0ac88f), то применительно к рассматриваемому вопросу про бюсты и прочие якобы "не памятники" можно вывести примерно такую формулировку: "Памятник — это произведение искусства (в данном случае — как правило, скульптура), созданное с целью сохранения памяти о каком-либо человеке или событии". Форма, размер, материал — всё это выбирает автор. Совершенно неважно, бюст это, поясное изображение, в полный рост, одна голова (вспомним памятник Ленину в Улан-Удэ) или какая-то абстракция. Так и разнообразные стелы и обелиски можно повычёркивать, памятники на месте дуэли Лермонтова, на месте гибели Гагарина, да много чего, про массовые памятники типа Поклонной горы и Мамаева кургана уж молчу — там портретное сходство в принципе невозможно. Так что я определил бы бюсты и прочие неростовые и "непортретные" изображения, включая абстракции, всё же в памятники.


Выключил зануду.

Date: 2025-11-02 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] mishemplushem.livejournal.com

А мне слово monument (в разных формах в большинстве европейских языков используется именно оно) всё время мешает это сделать. То есть абстракция как раз пусть, но мне все время мерещится, что для статуса памятника скульптуре необходима монументальность и вписанность в ландшафт как явный (автоматически визуально узнаваемый как "памятник") маркер части пространства.

(no subject)

From: [identity profile] pryanik.livejournal.com - Date: 2025-11-02 05:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mishemplushem.livejournal.com - Date: 2025-11-02 07:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pryanik.livejournal.com - Date: 2025-11-02 07:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mishemplushem.livejournal.com - Date: 2025-11-04 06:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com - Date: 2025-11-04 06:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mishemplushem.livejournal.com - Date: 2025-11-05 06:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com - Date: 2025-11-05 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mishemplushem.livejournal.com - Date: 2025-11-06 05:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com - Date: 2025-11-06 06:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com - Date: 2025-11-02 07:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mishemplushem.livejournal.com - Date: 2025-11-04 07:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com - Date: 2025-11-04 07:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mishemplushem.livejournal.com - Date: 2025-11-05 06:09 am (UTC) - Expand

Date: 2025-11-02 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com

Моя зануда прочла все, что ниже, и говорит, что вопрос запутан донельзя, и по сути я не рискую высказываться.

Date: 2025-11-01 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal центрального региона (https://www.livejournal.com/ratings/?rating=ru_central). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2025-11-01 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] sasha-severny.livejournal.com

Мерзость

Date: 2025-11-02 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] lord-vitinari.livejournal.com

"...почему в Москве есть памятники Низами, Абаю Кунанбаеву и Габдулле Тукаю, но нет памятников: Ахматова, Бальмонт, Гиппиус, Гумилев, Мандельштам, Пастернак"


Хм-м... а действительно... Ну кто нам этот Абай? Я вообще про него ничего не знаю и знать не хочу. А тут целые Ахматова и Пастернак... Ну хоть Бродскому памятник поставили, и то хлеб... Хотя так себе памятник, если честно...

Date: 2025-11-02 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com

Все эти памятники — подарки соответствующих стран ))


О вкусах в данном случае не спорю. Интересует именно факт наличия или отсутствия памятника

(no subject)

From: [identity profile] lord-vitinari.livejournal.com - Date: 2025-11-02 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com - Date: 2025-11-03 07:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lord-vitinari.livejournal.com - Date: 2025-11-03 11:35 am (UTC) - Expand

Date: 2025-11-02 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
"Бюст" - это про форму, причём это узкий термин.
"Памятник" - про функцию.

То есть в этой плоскости спорить бесполезно, нужно сначала определится с терминами)))

Портретное сходство с ААА - безусловно (если хоть раз увидеть источник)

Date: 2025-11-02 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com

Не знаю, предполагалось ли, но получилось двусмысленно: источник — то ли сама ААА, то ли рисунок Модильяни. И да, сходство памятника с рисунком очевидное, рисунка — с ААА — тоже, а вот памятника с человеком... большой вопрос. Но пост в общем не об этом.

Date: 2025-11-04 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] lashevchenko.livejournal.com

1. Да, тут Вы правы, сто раз зарекалась спорить, не определившись с терминами. Разумеется, я имела в виду именно форму, по функции — и посаженное в честь человека дерево можно считать памятником...



2. Портретное сходство с рисунком Модильяни — несомненно. Но, положа руку на сердце, — даже на его живописных полотнах женщины мало похожи на реальных женщин, что уж говорить о карандашном наброске... Чтобы нарисовать ТАКОЕ, не надо быть гениальным художником. И вообще художником. В-общем, хотелось бы портретного сходства не с рисунком Модильяни, а с поэтом Ахматовой...

(no subject)

From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com - Date: 2025-11-05 07:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lashevchenko.livejournal.com - Date: 2025-11-05 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com - Date: 2025-11-05 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lashevchenko.livejournal.com - Date: 2025-11-21 03:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-11-02 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] vassisualyi.livejournal.com

А зачем? Тех, кого читают и любят будут читать и любить и без всяких надгробий, а разные бабаи — ну собачкам эти монументы может быть будут полезны.

Date: 2025-11-02 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] myworld.livejournal.com
Заколдованный какой-то памятник

Date: 2025-11-03 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com

То же самое подумала

Date: 2025-11-04 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] lashevchenko.livejournal.com

Спасибо за пояснения! (пусть даже сильно понятно все равно не стало...)

Date: 2025-11-04 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com

Мне тоже!


Тут больше вопросы, а не ответы.

Date: 2025-11-04 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] lashevchenko.livejournal.com

Кстати, беру обратно свои слова о том, что это компьютерная модель, созданная, возможно, на основании эскиза автора (про фотошоп я ничего не говорила, такие вещи не в фотошопе делаются). Проверила специальной программкой — там признаки именно настоящего фото (текстура травы и бетона, тени и отражения, какие-то "лёгкие оптические искажения", которые вносит камера...).
Где находится — даже ИИ говорят "хз".

Date: 2025-11-05 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com

Ну про ИИ — это к ИИ. У меня не раз бывало, что набираю какое-то сочетание, ИИ говорит: нет такого, а первой же ссылкой идет требуемое. К примеру, набираю "Третьяков Кострома", ИИ говорит: нет нричего общего, а выясняется, что у Третьяковых в Костроме была большая фабрика, на доходы с которой они покупали картины ))


А про фотошоп — да, спутала, прошу прощения.

Date: 2025-12-29 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com

Доехали, нашли, отчет — в сегодняшнем посте.

Date: 2025-11-04 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
А что, памятники обязательно должны быть реалистичными? По мне, бюст Мандельштама — это именно памятник (вместе со сквером). Памятник на закрытой или полузакрытой территории или у чёрта на куличках в Сколково — это, конечно, не совсем оно.

Про Пастернака, действительно, загадочная история!

Date: 2025-11-05 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com

Соглашусь по обоим пунктам

Date: 2025-11-06 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] glukovarenik.livejournal.com
Только что показывала подруге Ахматову, дворик открытый.
По мне — это все памятники!

Date: 2025-11-09 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com

В последнее время практически всегда открыт. Но так было не всегда.

Profile

taanyabars: (Default)
taanyabars

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 567 8910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 08:13 am
Powered by Dreamwidth Studios