Кому на Руси "более лучше" жить. 2

[taanyabars]

Попытки сопоставить уровень жизни сейчас и в условиях развитого социализма приводят к диаметрально противоположным выводам. Кто-то солидарен со Светой из Иванова, а есть и такие, кто считает, что реформы 90-х обрекли наш народ на непрекращающиеся страдания, обнищание по сравнению со светлой эпохой развитого социализма.
Впрочем, любые попытки сравнения заранее очень уязвимы. Прошло 25-30 лет, технологии ушли далеко вперед, общество стало открытым, возникло товарное изобилие. Что может к примеру сегодня являться аналогом 200-рублевого телевизора Горизонт, который стоял в нашей квартире? А что сопоставить с многомесячной очередью на какой-нибудь ГДР-овский мебельный гарнитур, в которой надо было отмечаться еженедельно? А как считать цену фирменных джинсов: 80 рублей (в "Березке"), или 160 (нижняя планка спекулянтов) или еще как-то?
Тем не менее, сознавая безнадежность своей попытки, я беру за основу сопоставление тех цен, которые я лично помню по эпохе 80х- годов (для Москвы, для моего круга относительно благополучных людей) с сегодняшними, где в качестве "масштаба" выбрано соотношение средних зарплат.
Исходные данные. Средняя зарплата в 2012 году - 26440 рублей http://www.lawinrussia.ru/node/117479 Средняя зарплата в 1984 году (последний доперестроечный год) - около 170 рублей http://www.opoccuu.com/wages.htm Чтобы немного упростить расчеты, примем соотношение 1:150. То есть, исходя из уровня зарплат один рубль образца позднего застоя равен 150 сегодняшним рублям.
Поехали!
Начинаем с категории Еда.
Пришлось воспользоваться сайтом сети Седьмой континент, далеко не самой дешевой, потому что у нее выложен довольно полный ценник.

Батон за 13 копеек =19.50. Сегодня батон нарезной стоит 19.20 - почти точное соответствие


Хлеб черный 20-24 копейки=30-36 рублей. Хлеб Дариницкий и Бородинский 21-24 рубля - сегодня дешевле
Пакет молока  36 копеек=54 рубля. Молоко "36 копеек" 49 рублей - чуть дешевле
Яйца десяток 1 рубль 30 копеек=195 рублей. В Континенте десяток стоит  62 рубля. Втрое дешевле!
Масло сливочное 72 копейки пачка 200 граммов=108 рублей. Сегодня финское масло стоит дешевле отечественного, поэтому я взяла для сравнения Валио, которое мы обычно покупаем - 74 рубля - дешевле
Мясо стоило 2 рубля, но такого сегодня не найдешь. Поэтому для сравнения берется цена азу из кулинарии - 2, 80=420 рублей. Сегодня 409 рублей - почти столько же.
Колбаса любительская - 2,90=335р. Вот тут сегодняшний день сильно проигрывает. Самая дешевая любительская колбаса в Континенте стоит 490 рублей. 
Сыр Российский - 3 рубля=450 рублей. Сегодня 319 рублей - существенно дешевле.
Мороженое 48 копеек=72 рубля. Сегодня  мороженое "48 копеек" 53 рубля в Утконосе - существенно дешевле
Икра красная (ну да, ее не было, но ценник-то был, в заказах изредка попадалась) 4,20=630 рублей. Сегодня 195 рублей (подозрительно дешево, но как есть)
Чай "Слон" 51 копейка (??)=76 рублей. В Континенте такого не держат (можно сравнить с Липтоном за 55 рублей), но в каком-то интернет-магазине нашла по 33 рубля - существенно дешевле.
Кофе растворимый - 6 рублей (жуткий дефицит!)=900 рублей (!) Нескафе классик стоит 97 рублей (почти в 10 раз!), кофе поприличней - 200-250 рублей за 100 граммов
Сахарный песок 90 копеек (неужели так дорого? поискала в сети - 94 копейки)=145 рублей. Сегодня 34 рубля. Без комментариев.
Соль 10 копеек=15 рублей. Сегодня 15,2 рублей. Совпадает.
Апельсины 1,40 р.= 210 рублей. Сегодня 80 рублей. Комментировать устала.
Бананы 2р.=300 рублей. Сегодня 35 рублей
Картофель 10 копеек=15 рублей. Тут опять не в пользу дня сегодняшнего. В Континенте нет картошки дешевле 50 рублей, хотя мы обычно покупаем рядом с домом за 25 рублей.
Водка 5 рублей (там часто менялись цены, поэтому за точность не ручаюсь) =750 рублей (ой!!). Сегодня водка Столичная - 269р.

Подведем итог по категории "Продукты". Большинство продуктов сегодня стоит по нашему методу расчета дешевле, чем в СССР, самая большая разница отмечена в ценах на кофе, сахар (из-за самогона??), водку, бананы. Некоторые продукты сегодня стоят немного дороже, но "продовольственная корзина" в целом сегодня будет существенно дешевле. О разнообразии выбора и доступности товара сегодня думаю говорить не нужно. Качество обсуждать не буду, это неоднозначно (если по чаю или кофе все ясно, то с теми продуктами, которые сегодня напичканы консервантами, вопрос спорный).

Чтобы разбавить нашу радужную картину, разберем категорию Городской транспорт.
Проезд на транспорте 5 копеек=7,5 рублей. Сегодня 25-28 рублей. М-да.
Единый проездной 6 рублей=900 рублей. Сегодня 2380 рублей.
Маршрутное такси 15 копеек=22,5 рубля. Сегодня 25-30 рублей
Такси 20 копеек за 1 км=30 рублей. Тарифы за километр сейчас в Москве практически не используются (пробки!), а за город в основном 30 рублей за км. Поскольку они предусматривают возвращение в горлд, то примем современную цену 15 рублей за км. Между прочим, дешевле.

 

Я собиралась сделать один пост на все про все, но боюсь, что получается "сериал". Так что продолжение следует. Воспоминания старых цен и поправки к моим воспоминаниям приветствуются. К примеру цен на муку, макароны, растительное масло и многое другое я не помню

Comments

[be1914.livejournal.com]

1. Цены Седьмого континента весьма жлобские, надо сказать и не очень годятся для исследования. Гораздо показательней Ашан.
2. В СССР цены на товары директивно регулировались и можно сказать, что цены на продовольствие (как и зарплаты) были "средневозможными" на тот период. К тому же в вашем перечне есть товары, которые экспортировались - одни за валюту, кофе например, другие в счет поставок оружия (бананы, апельсины) дружественным режимам. Т.е. цены и зарплаты были ровно такими, чтобы народ не взялся за вилы. Если бы не было соревнования с западом в вооружениях и цены на углеводороды были бы такими, как в 21 веке, то у вашего исследования были бы, весьма вероятно, совсем другие результаты.
3. Пачка сигарет - Памир - 9 коп, Прима - 14 коп, Ява и клоны - 30 коп, Ленинград - 40 коп, Золотое руно - 50 коп.

[taanyabars.livejournal.com]

1. Да, но и Ашан не показатель, дешевле его только оптовые магазины. Я хотела взять Биллу, потом Перекресток как магазины, в которых регулярно закупаюсь, но не нашла на сайтах ценников, поэтому взяла Континент. Но даже и в недешевом континенте соотношения показательные.
2.Для обывателя это все неинтересно, для него существенно соотношение цен и зарплаты, что я и пытаюсь проследить. Кроме того, кофе в России не начал расти, а ценник стал совсем другим.

[velta-1.livejournal.com]

По сигаретам если Ява (наилучшее что было) в пересчете 45 рублей, то сегодня мое Эссе (качеством сильно лучше той Явы) - 43 рубля. То есть, столько же. Но в России сигареты самые дешевые в мире! В Турции я жа такую Эссе (не хватило в запасе одной пачки) заплатила 7 долларов. И не скажу, что такой баланс хорош в смысле здравоохранения.

[alfa-delta.livejournal.com]

Таня! Бананы стоили 1р.20 коп. Точно помню. Мука - 46 копеек в/с и 31 - первый. Макароны - не помню. Растительное масло - 99 копеек. Курицы - 2р.75 коп. и 1 р.75 коп., пирожное - 22 копейки. Пост прекрасный. Я как-то об этом заикнулась в каких-то комментариях - на меня напали.

[taanyabars.livejournal.com]

Рая, про бананы попробую уточнить, точно помню, что что-то на моей памяти повышали до двух рублей, но возможно не бананы. А за муку и масло спасибо. Добавлю потом.

[reon.livejournal.com]

Сравнение интересное, но не учитывает один важный аспект. Изменился состав продуктов. В СССР клали натуральные ингредиенты, сейчас кладут множество заменителей - соя, пальмовое масло, и т.д. и т.п.
Качественные продукты стоят столько же, а то и дороже, чем в СССР.

[taanyabars.livejournal.com]

Поэтому я и сказала, что качество не сравниваю.
Потому что к примеру то, что со страшными усилиями раздобывалось за 6 рублей под названием "Растворимый кофе" или "Чай со слоном" я бы сейчас вряд ли могла пить. А уж колбаса с гордым названием "Для завтрака"...
А анекдот про этот же продукт, который кончался словами "Вы еще и крахмал кладете..."
А на чашке весов против лучшего качества, если оно имело место быть в СССР, отсутствие дефицита, большой выбор и возможность более правильно строить рацион (больше овощей и фруктов, меньше мучного и мяса).

[luchar.livejournal.com]

Таня, а тебе не кажется, что сравнивать все это бессмысленно? Надо просто взять цены на жилье (не оплату коммунальных услуг имею в виду, конечно) и этого достаточно, чтобы доказать, что жить стало хуже. Мне даже сравнивать цены не надо, я знаю, что в СССР я бы получила бесплатно квартиру с дополнительными 10 м как кандидат наук, а сейчас — могу только купить, а точнее не могу купить. Раньше медицина была практически бесплатная, а сейчас нет никакой. Вот и все. И не надо никакого сравнения цен на хлеб и бананы. Сравнить просто любопытно, но не более того...

[taanyabars.livejournal.com]

Оля, цена на жилье будет.
Я просто разбиваю на несколько постов.
Но... Оля, я не знаю, какие у тебя были условия в СССР, но на моей памяти в моем кругу почти никто не получал квартиры, все их только покупали, и эти цены я буду сравнивать. А чтобы получить квартиру бесплатно, нужно было или быть очень привилегированным работником, или ждать эту квартиру годами, работая на часто нелюбимой и плохо оплачиваемой работе, чтобы сохранить очередь. Вот сейчас вспоминаю исключения. Да, были. Моя сокурсница живя в коммуналке, родила близнецов, таким квартиры давали вне очереди. Родственникам, которые впятером жили в двух маленьких комнатах, на работе бабушки, которую очень ценили за долгие годы безупречной работы, дали квартиру в Зеленограде. Больше никого вспомнить не могу. Все остальные либо получали квартиры еще до моего сознательного возраста, либо покупали кооперативные.
А медицина раньше была примерно такая же никакая, как сейчас :( Дочка у меня была не то, чтобы больная, но сложная в медицинском плане. Первый год ее жизни мне обошелся примерно в 600 рублей только на медицину. Если бы я имела возможность ее родить за деньги, возможно бОльшую часть этих денег не пришлось бы платить, не говоря уже о здоровье, которое проблемно до сих пор.

[nini-ej.livejournal.com]

Ну, очередь на бесплатное жилье (если говорить не о комнате в коммуналке, 10 м на троих) могла идти лет 10-15.

А раньшая бесплатная медицина была, по-моему, столь же низкого качества, как и нынешняя.

[glace-of-mine.livejournal.com]

кстати, мне кажется даже оплата коммунальных была бы интересной, я даже представить не могу, было дороже или дешевле, чем сейчас?

[velta-1.livejournal.com]

Э. стоп, стоп!
Вам в собственность давали квартиру?
Поскольку Вы не могли ее ни продать, ни завещать (собственность = пользование, владение, распоряжение) - цену на ту квартиру, которую Вы сейчас не можете купить - надо сравнивать с ценой съемной квартиры. Считайте, что сняли навсегда. Или не навсегда, а до того момента, пока не захотели обменять, разъехаться и т.п.
Конечно, если сравнивать с относительно доступными кооперативами - то да. Но, во-первых, кооператив тоже не совсем собственность - после смерти маминой одинокой тетки нам квартиру не отдали (хотя очень была нужна, но собственность кооператива, кому хотели тому и продали). Отдали, правда, пай за однокомнатную 3000 рублей.
А во-вторых, очередь на бесплатное - при менее 5,5 м2 общей площади на человека, на кооперативное - менее 8,5 метров. То есть, в идеале одна комната с кухней на троих.

А про медицину я у Татьяны в 1-м посте комментировала. Он подзамочный, если Вы не из приближенных - махните, я Вам сюда перекопирую.

[the-most-human.livejournal.com]

В СССР вы бы получили квартиру в социальную дотируемую аренду, а не в собственность. ЕМНИП, подобный институт у вас в мск никуда не делся.

[tanyav16.livejournal.com]

"реформы 90-х обрекли наш народ на непрекращающиеся страдания, обнищание по сравнению со светлой эпохой развитого социализма."

Здравствуйте! Вот сейчас напишу такое, чего писАть нельзя ни в коем случае, никогда, ни за что. Напишу та-акую еретическую вещь, что сразу стану нерукопожатным изгоем, подвергнусь остракизму и ( не дай бог) вечному бану. :) Набираю побольше воздуха и говорю: для моей семьи, для моего мужа и в какой-то степени для меня девяностые оказались самыми лучшими годами жизни.Да-да, несмотря на все их ужасы, несмотря на "страдания народа", которые мне тоже (как и Омарушке ) далеко не безразличны и тоже составляют громадную боль моей души и львиную долю грустных размышлений о жизни.Но...всё же,всё же, всё же...
Мы с моим мужем к концу 80-х в материальном плане не имели практически ничего, никаких преференций в виде состоятельных родителей, выгодных знакомств или чего-либо подобного. Что он, что я происходим из самых простых семейств, из народа в самом прямо смысле этого слова. В 1988-89 гг у нас не было никакого жилья, не было ни малейшего шанса купить, получить, дождаться от государства..хоть малюсенькой комнатки, не говоря уж о какой-то квартире. Но тут на счастье моего мужа грянули 90-е, разрешившие -более того, принуждающие людей--проявлять деловую инициативу, полностью опереться на себя, на свои собственные знания, способности, возможности. У моего мужа оказался очень востребованный на то время (да и сейчас) ресурс: умение разбираться, т.е. тестировать, оценивать, настраивать, ремонтировать , да и просто делать,собирать, паять качественную акустическую аппаратуру. Мало того, он оказался редким, буквально штучным специалистом в этом деле. Кроме того, он никогда особо не щадил себя; кроме акустики не гнушался торговать радиодеталями на рынке, умудряясь держать в голове всю немерено обширную номенклатуру "диодов-триодов" и прочих конденсаторов.Так вот благодаря всей этой деятельности мы за 90 годы, т.е буквально в 1999 сумели купить нормальную ( хотя и старенькую) , но большую трёхкомнатную квартиру, сменить несколько машин, дать сыну какое-никакое, но всё равно сильно платное образование и тд.

[taanyabars.livejournal.com]

Таня, почему же (в смысле о "роковых" последствиях вашей позиции???
Я же не Омар :))
Тем более, что очень хорошо вас понимаю.
В 90-е была надежда. Которая потом сменилась цинизмом и усталостью.

[velta-1.livejournal.com]

Удивили!
У меня была коллега (сейчас на пенсии, ей уже 70) которая в 70-х годах, выйдя замуж и купив кооператив, 10 лет мыла полы в своем 12-ти этажном подъезде, чтоб долги за кооператив раздать. Она работала научным сотрудником, муж ее физик тоже в каком-то НИИ. В 90-тые муж пошел на какую-то фирму, которая занималась внутренним эквипментом автомобилей (типа радио, еще какие-то навороты), потом основал свою фирму. У Милки появилась дубленка, потом норка, потом Тойота, потом загородный дом в Ватутинках, где она с внуками сейчас и пасется...
А лет 10 назад, когда она еще работала - был очень смешной эпизод. У нас на работе отключили электричество. Сказали, минимум часа на три. Ну, мы залили холодильники жидким азотом от греха - и пошли по домам.
Я тоже собралась уходить - а Милка сидит. Я говорю - ты чего? А она мне - не могу выехать! У нас автостоянка под шлагбаумом, а шлагбаум от того же электричества работает!
Жила тогда она еще не в Ватутинках, а в городе. Причем недалеко. Правда, с пересадкой - трамвай, затем троллейбус. Но по 2-3 остановки.
Я говорю - да кто твою машину уведет из-под шлагбаума? Езжай на трамвае - завтра заберешь!
На лице полная паника: "Как езжай? На чем езжай? Я уж не помню... да там тесно... а сколько сейчас стоит? А где билеты берут?... Нет, я лучше электричества подожду".

Напоминаю, "девушка" 41 года рождения. То есть, где-то в 2000-ном ей было под 60, а 5/6 своей жизни она жила на копейки и мыла полы в подъезде. И за 10 лет - вот так.

[tanyav16.livejournal.com]

Что было бы с нами, живи мы при "социализме"? Квартиры бы никогда не дождались: на Уралмаше их давали чрезвычайно плохо. К 1988 в некоторых цехах люди стояли с 1965 и не имели ничего. Нам пришлось бы жить с моими родителями и , наверняка, в таких адских условиях семью нам сохранить бы не удалось.

[glace-of-mine.livejournal.com]

мне кажется еще сильно зависит от условий конкретного человека... к примеру: я ленинградка, дед - доктор наук, достаточная высокая должность в РИРТе (должность не вспомню, как называется, занимался глонассом как раз), мама потом то же ушла работать, к.т.н.
у меня сейчас за спиной 3 высших, собираюсь поступать в аспирантуру. То есть при советской власти у меня было бы наверное в штуках образований меньше, но уже точно была бы защищенная кандидатская и докторская в процессе. Ах да, образование бесплатное да еще и вполне приличная стипендия (мама рассказывала о размере), которая позволяла не работать на одной-двух работах с 17 лет:) Двое детей и ни одного декрета - сменились бы спокойными декретами с выплатами и стажем:) ну а грызня научная - думаю, не поменялась:)
квартиру бы тоже или уже получила от предприятия, или бы прошла часть очереди, поснимали бы... ну плюс всякие приятности типа детских садов, лагерей и прочего - не за те деньги, что сейчас боль-менее приличные.
Муж у меня из мелкого городка... у него все было бы сложнее - но: учился бы он бесплатно и при общаге... ну и скорее всего на дневном, а не так, как учился...
В общем, я не защищаю коммунистический строй и ту часть истории. Но многое было - очень и очень неплохо... Особенно для жителей больших городов

[nini-ej.livejournal.com]

Тань, с какой же стати Вам вдруг становиться нерукопожатной?

Слава Богу, у Вашего мужа оказался талант и к ремеслу, и к торговлишке. Достойный способ зарабатывать деньги :). Вот уж, действительно, он получил и по способностям, и по труду :)).

[glace-of-mine.livejournal.com]

на самом деле, как и любое опосредованное сравнение - не точное
средняя зарплата - это сферический конь в вакууме
скорее тут нужно еще сравнить доходы по сохранившимся специальностям (хотя в гос.учреждениях), стипендии и пенсии...

[alfa-delta.livejournal.com]

У меня все время возникает вопрос. Почему квартиру должны давать бесплатно? Почему мы не считаем, что нам должны бесплатно давать мясо или еще что-то, а квартиру - бесплатно? Просто квартиры должны быть, возможно, дешевле или зарплаты побольше. И еще. Медицина при социализме была бесплатная. но и сейчас в районных поликлиниках почти ни чего не изменилось. Те же самые сидят участковые врачи, те же очереди, так же теряют карточки... Да, прибавились платные услуги - некоторые исследования, прием каких-то врачей. Но всего этого раньше не было вообще!
Все, что было - осталось в том же объеме.
Вот что меня ужасает, это мольбы людей о помощи на операции, на лечение детей, на лекарства... Я не понимаю, почему так происходит.

[glace-of-mine.livejournal.com]

согласна. У нас просто слишком отличается средний уровень жизни, в котором как бы есть возможности на все. Теоретически:)
Врачи кто постарше - говорят, что в целом все сохранилось, но очень ухудшилось обеспечение и финансирование больниц и поликлиник, по сравнению с тем периодом.
И финансирование, точнее его отсутствие средств на операции... меня тоже очень пугает. По сути - серьезно заболеть мало кто может...ну или же продавать все всей семье...

[glace-of-mine.livejournal.com]

повешу комментарий мамы, 61 года рождения:)
1) хлеб черный 14-16 коп - 21-24руб, за 16 коп - это дарницкий сегодня, но буханки были по 1кг, сейчас 800г, т.е. СЕГОДНЯ НЕ ДЕШЕВЛЕ
2) яйца - 90 коп, 1р.05 т.е. 135-155р,ну а по 1р30 - диетические, сегодня продают по 6-10 шт и стоят они дороже чем 62р
3) Мясо стоило 2 рубля, но такого сегодня не найдешь.
Почему не найдешь - обычное мясо с костью, без костей - 2р10коп, а 2.80 - это уже вырезка
4) Мороженое 48 копеек=72 рубля. Сегодня мороженое "48 копеек" 53 рубля в Утконосе - существенно дешевле
Опять игра с весом - мороженое за 48 коп - это 250г, а не 200 как сейчас, т.е. примерно одинаково
порционное сравнивать тяжелее - советское было по 100г, только эскимо на палочке 50г (стоило 11 коп)
сейчас вес от 60 до 80г
5) цены на водку стабильны и вошли в анекдоты - 3.62 и 4.20
6) не говоря о доступности мясо-картошка-колбаса были дешевле,
молоко-хлеб-сыр-чай столько же
дороже яйца, кофе, бананы, водка
т.е. стандартная домашняя еда - суп-второе обходилась дешевле,
правда торты покупали только по праздникам :-)
7) ещё хуже трамвай - 3коп, троллейбус 4 коп., автобус и метро - 5

[taanyabars.livejournal.com]

Возможно мама права по части веса, я действительно его не помню и допускаю, что сегодня буханки и мороженое "полегчали"
2.Но яйца я сегодня регулярно покупаю по 50-60 рублей, и это не те яйца, которые были в старые времена по 90 копек. Это большие отборные яйца.
3.Сегодня я не знаю, какой аналог тогдашнему мясу, которое в зависимости от везения могло иметь от 20 до 50% костей. Поэтому и сравнивала цены на вырезку.
4.Цены на водку в 80-е годы постоянно росли.
Спасибо маме :)

[nini-ej.livejournal.com]

Советское мороженое было качественнее :) -- во всяком случае в Москве и Ленинграде. В этом я уверена твердо.

А магазинное мясо, с очередями, руганью и произволом продавщицы... :((