Кому на Руси "более лучше" жить. 5

[taanyabars]

В предпоследней части нашего исследования мы рассмотрим ценовые вопросы, связанные с культурой, досугом, отдыхом, и заодно с переездами. (Поскольку запись попала в LJTimes, и ее будут читать те, кто не знаком с предыдущими, копирую из второй части основной принцип пересчета; хотя чтобы разобраться, лучше прочесть запись целиком) Исходные данные. Средняя зарплата в 2012 году - 26440 рублей http://www.lawinrussia.ru/node/117479 Средняя зарплата в 1984 году (последний доперестроечный год) - около 170 рублей http://www.opoccuu.com/wages.htm Чтобы немного упростить расчеты, примем соотношение 1:150. То есть, исходя из уровня зарплат один рубль образца позднего застоя равен 150 сегодняшним рублям.)
И раз уж на дворе лето, давайте начнем с отдыха.
Пожалуйста, не надо рассказывать мне, что в СССР все отдыхали по соцстраху (то есть, за 30% или бесплатно). Где-то - возможно, но на моей памяти бесплатная путевка маме случилась один раз, когда тетеньки из профкома уговорили ее съездить в декабре в санаторий в Башкирии. Родители ездили в хорошие, но недешевые ведомственные дома отдыха и санатории, я - по турпутевкам, которые были в открытой продаже.
На старом фото - группа с турбазы "Голубые озера" в Кабардино-Балкарии. Это была одна из лучших моих поездок, и цену я помню точно - 83 рубля за 15-дневный  отдых. Да, фанерные домики на троих без отопления, холодная вода на улице, туалет типа "очко" и душ по часам - но какие места... какие экскурсии... какие танцы под жарким южным небом...
Итак, 83 рубля, плюсуем 40 рублей на дорогу, пусть будет для ровного счета 120 рублей или 18000 рублей в нашем пересчете. На двоих - 36000. Я чуть накинула и задала "потолок" 1200 долларов. Две недели все включено, вылет с 1 августа по 1 сентября.
По Турции - 89 предложений не ниже трех звезд, от 1022 доллара на двоих
В Греции самое дешевое предложение "все включено" - 920 евро, но там надо доплачивать за визу.
Однако как видите, турецкий и греческий "Олл" сопоставим по цене с "Голубыми Озерами"



Второй пример. Шикарный по тем временам пансионат Звенигородский. Место в двухместном номере - 5 рублей в день=750 рублей. Сравню с Бекасово, где была сама, очень прилично: шведский стол, бассейн и пр. Сегодня - 2100 рублей. Это вам не Турция и не Греция...

Третий пример: круиз по Енисею, который стоил в те времена абсолютно сумасшедшие деньги - 450 рублей в двухместной каюте "с умывальником" - фактически "все включено" (проезд, экскурсии и пр.). В пересчете 67 500. Вы можете смеяться, но в ненамного меньшую сумму (100-120 000) обошлась аналогичная поездка год назад annataliya, правда самостоятельно, без экскурсий (а некоторые из них были совершенно потрясающими), но зато с отдыхом на плато Путорана.
А что еще можно позволить себе на эти деньги ? Можно например поехать в Доминикану (2 недели "все включено" на двоих - от 114000 рублей. Почти укладывается 12-дневный тур в Китай (62914 рублей, но там питание надо оплачивать дополнительно). Так что на эти деньги возможности ну очень заманчивы. Правда сейчас у нашей семьи их нет...

В общем, я думаю вы поняли. Те, кто платил свои кровные за отдых в СССР, теперь имеет гораздо больше возможностей. Кроме отдыха в Подмосковье (и подозреваю, на российских курортах).

Для тех, кто любит поездки, первостепенное значение имеют цены на поезда и самолеты. Могу ошибиться на пару рублей, но вряд ли больше.
Билет Москва-Ленинград, купе - 14 рублей=2100 рублей. Сегодня от 1926 рублей, но в основном 2100-2800.
Билет Москва-Ленинград, самолет 17 рублей=2550 рублей. Этим летом я летала именно за такую сумму, но билеты брали сильно заранее. На 15 августа мне предлагают самый дешевый билет за 3205 рублей.
Билет Москва-Владивосток, авиа - 134 рубля (в один конец!)=20 000 (примерно) Сегодня на 15 августа предлагают за 15889 рублей. А если заранее и не на "пиковый" август. Владивосток стал доступнее :)) Вспомним также, что сегодня при некоторой сноровке в поиске можно улететь в большинство европейских столиц за 200-300 евро в два конца.

Переходим к досугу. Билет в кино. Иностранный фильм как правило был двухсерийным, и в хорошем зале на вечернем сеансе стоил 1,40=210 рублей. Сейчас на вечерний сеанс в хороший кинотеатр вы скорее всего выложите 300-350 рублей. Правда днем в выходной в 200 рублей можно уложиться.
Самый дорогой театральный билет - партер Большого театра - 3,50=500 рублей. Мне даже пару раз удалось сходить, откуда брались билеты, я не помню, но очевидно, что не из касс. Сегодня 10 ряд партера на Лебединое озеро предлагают за 24 000. Ноу комментс.
К сожалению, не помню цен на музеи, но почти уверена, что соотношение будет не как с Большим, но существенно дороже, чем сейчас.
Наконец, книги. Достаю из шкафа :)
Трехтомник Пушкина, 1985 год 2,70+2,60+3,70=9 рублей=1350 рублей. Это был эксперимент - "безлимитное" издание, в смысле, что чуть ли не впервые в истории СССР издавали столько, сколько людей подписалось. Тираж был более 10 миллионов.
Сегодня трехтомников нет, есть только разнообразные собрания сочинений в одном томе, думаю, сопоставимые с трехтомником по содержанию. В интернет-магазинах они идут по 300-400 рублей, а этот самый трехтомник на Озоне можно купить за 621 рубль.
Рэй Брэдбери, "макулатурный" однотомник (мои ровесники помнят, что за право купить книгу нужно было сдать 20 кг макулатуры). 4 рубля=600 рублей (а я-то думала, что у нас книги были дешевые...). Но мне он обошелся в 9 рублей (=1350 рублей), потому что "макулатурный" талон я купила перед магазином за 5 рублей. Сегодня сборник под таким же названием 1300 страниц стоит на Озоне 641 рубль. А мое старое издание там же - всего 240. 
Последний пример. Двухтомник "Унесенные ветром" 1984 года стоил по номиналу 6,30=950 рублей. Это был единственный случай в моей жизни, когда я покупала книгу у полноценного книжного спекулянта (уж очень хотелось) и выложила 45 рублей, что равно 6750 рублей. Да уж...Сегодня на Озоне разные издания 200-400 рублей.

Ну и наконец. Увы, в молодости по кабакам ходила мало. Но помню, что был спор, и проигравший должен был вести на 20 рублей четырех человек в кафе-мороженое Космос на Тверской (пардон, на улице Горького). Увы, сегодня на его месте ювелирный магазин. Но думаю. что сегодня на 750 рублей на Тверской можно съесть хорошее мороженое плюс коктейль. Или я слишком оптимистична?
Ну и наконец, комплексный обед в относительно приличном заведении стоил, если я не ошибаюсь 1 рубль-1,20=150-180 рублей. Сегодня дешевле 200 рублей бизнес-ланч вы вряд ли найдете. Так что хоть что-то точно было дешевле.

Начиная этот раздел, я была уверена, что социализм будет иметь преимущество почти по всем позициям. Оказалось, что очевидное преимущество он имеет лишь по театральным билетам (которых все равно не было в открытой продаже) и возможно общепиту.
Последний пост в этом цикле будет итоговым.

Comments

[nantik7.livejournal.com]

Здорово, спасибо, прочитала с большим интересом.

Ваша запись опубликована в LJTimes

[livejournal.livejournal.com]

Редакторы LiveJournal посчитали вашу запись интересной и добавили ее в дайджест LJTimes по адресу: http://www.livejournal.com/ljtimes

[tanyav16.livejournal.com]

Я бывала в "Голубых озёрах" в 1985 году.:) С девчонками ездили после окончания института. Прямо с этой турбазы мы отправлялись в пеший переход через Кавказские горы, через перевал в Грузию. И заканчивали маршрут в Поти. Я писала о наших приключениях там. Было весело, но страшно. :)

[taanyabars.livejournal.com]

Сумасойти!
там же очень сложные перевалы.
Более популярные маршруты шли через Осетию или Домбай.

[tanyav16.livejournal.com]

Переход был очень тяжёлым.Перевал Гезевцек, там какая -то куча тысяч метров над уровнем моря. Вышли из очередного промежуточного лагеря то ли в 5, то ли в 6 утра; пришли в Грузию часа в четыре-пять вечера. То есть 12 часов непрерывной ходьбы, в начале пути довольно-таки крутой подъём в гору. Правда, без альпинистских заморочек, просто вверх, вверх и вверх. Пешком. Но мы тогда были юны, и -ничего, справились. :))) На турбазе в Поти в стенгазете предыдущей группы кто-то навалял хвастливые стишки: "Перевальчик так себе, лишь пуганий много. А посмотришь, так везде ровная дорога. Нам бы только ледоруб да триконей пару, эх, задали б мы тогда этим горкам жАру!" :))) Нет уж, не "так себе", кошмарный перевал. :)

[tanyav16.livejournal.com]

Кстати, о советских проблемах. :) Для такого перехода , конечно же, нужна была хорошая туристическая обувь. Ну, или хотя бы крепкие, на толстой упругой подошве кроссовки. Увы и ах! Это был страшнейший, невероятнейший дефицит. Я похОдничала в тряпичных туфлюшках на резиновом ходу, типа кедов, только более похожих на цивильную, не спортивную обувь. Удивительно два момента: как они не развалились и как я не осталась совсем без ног. Ей богу, вот сейчас в таких башмачках точно бы не дошла. И ещё одно воспоминание: буквально накануне горного перехода я потянула голеностоп (в юности это со мной случалось с завидной периодичностью) Одна девушка сделала мне давящую повязку, вот с ней я и ходила. Н-да, есть, что вспомнить во времена советские, теперь почти былинные. :))))

[taanyabars.livejournal.com]

Для таких переходов нужны были так называемые ботинки туристские. Они дефицитом не были, просто об их существовании не все знали. У нас поход был с возвратом. поэтому их давали напрокат на турбазе. Но тяжелые чужие ботинки... жали немилосердно. а у меня были собственные :)
Вообще выплыло из памяти "Гезе-вцек", я даже описание маршрута нашла http://www.momaturs.info/cherez-pereval-geze-vtsek.html Я видела группу, которая шла через самый простой Клухорский перевал - зрелище не для слабонервных :) Но высоты его не помню. Клухорский 2800, Гезе-Вцек должен быть выше.

[len-35.livejournal.com]

совсем позабыли указать зарплаты на которые эти тома-билеты-обеды можно было приобресть ))) и сравнить с сегодняшней. ... ;-) Билет Москва-Ленинград, купе - 14 рублей=2100 рублей. Сегодня от 1926 рублей, но в основном 2100-2800.
Билет Москва-Ленинград, самолет 17 рублей=2550 рублей. При зарплате 120р можно было съездить 6 раз. При зарплате 10 000 ре. (а сейчас на перифирии именно такие зарплаты) всего 4. ну и? ))

[taanyabars.livejournal.com]

Техника пересчета объясняется во второй части. Средняя зарплата на начало 2012 года приравнивается к средней зарплате 1984 года. Отсюда и берется коэффициент пересчета

[len-35.livejournal.com]

)))) ясно.))))) Рада, что Вам стало более лучше.... ;-)

[taanyabars.livejournal.com]

Со мной лично вопрос сложный :) Потому что зарплата на той должности, которую я занимаю сейчас. при социализме, даже при таком персчете, была побольше.

[len-35.livejournal.com]

))) ну, значит, рада за тех кому стало... ))

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

А я книги покупала на чёрном рынке. У меня был ( собственно, и есть) знакомый, который "доставал" дефицит.
Том Пастернака в большой ( синей) библиотеке поэт а стоил ровно 100 рублей. А по номиналу - какой смысл сравнивать, если его в магазинах не было?

Зато проблема подарков и "благодарностей" врачам решалась легко, пристойно и относительно недорого. Томик Цветаевой в малой библиотеке поэта ( 35 рублей на чёрном рынке) творил чудеса! По Вашей схеме выходит около 5000 сегодня. Ну, не знаю, смотря какой врач... В общем, сопоставимо, мне кажется. Но далеко не так изящно.

[popados.livejournal.com]

За обстоятельную консультацию нейрохирурга в 7-ой московской горбольнице заплатили на лапу 1000р. Куда дешевле Цветаевой, я считаю))
Да что там говорить - услуги стали относительно дешевле из-за их большого выбора.

[artem l (from livejournal.com)]

угу, уже множество раз пересчитывал (правда я считал 1 к 100 ) все по ценам "то на то" и выходит, при нанешнем изобилии.
Как правило плачется по СССР те кому за 50, и наверно больше плачутся не потому, что было лучше, а потому, что они были молодые тогда, а жизнь в молодости всегда лучше любой жизни в старости.
Как в анекдоте:
Внук спрашивает деда:
-Дед, а когда лучше жилось сейчас или при Сталине.
-Конечно при Сталине, при Сталине у я мог по три раза на дню.

[taanyabars.livejournal.com]

Все сложнее.
В моей френд-ленте почти все за 50 (как и я, кстати) и кажется ни один из них не плакался, а скорее наоборот.
А человеку, дискуссия с которым вызвала данный пост, еще нет 30-ти. Как и даме, которая всерьез защищает социализм в данной дискуссии.
То есть, по крайней мере в рамках отдельно взятой френдленты те, кто помнит, как оно было, не питает иллюзий, в отличие от тех, кто знает те времена с чужих слов.
Никакие замечательные воспоминания про "Голубые озера" не позволят мне признать, что греческий отель хуже :)))

[annataliya.livejournal.com]

Может, они тролли? :)

[taanyabars.livejournal.com]

Нет-нет, просто с чужих слов наверное привлекательнее кажется.
Мой оппонент - очень дотошный молодой человек, которого я знаю виртуально уже 10 лет. Его позиция - продуманная и даже можно сказать выстраданная. Дискуссия "почему я хожу на митинги" благодаря ему зашкалила за 200 постов, так что с ужасом жду, когда он доберется до этих постов :))

[tanyav16.livejournal.com]

Ещё бы! Советский сервис с удобствами на улице, это было что-то. Я сомневаюсь, что современные молодые люди вообще смогли бы так экстремально отдыхать, разве что настоящие неформалы-экстремалы, если таковые ещё остались. Но мы-то были--обыкновенные! И совершенно не отказались бы от комфорта, удобства и разнеженного лежания на тёплом песочке у самого синего моря...Но, ничего, кроме Гезе-Вцека, достать не смогли, а на море хотелось. :)
В Омарушке, как мне кажется, живёт боль души за простой народ. И я его очень хорошо понимаю. Я сама страстно желаю социальной справедливости, отлично понимая, что она недостижима. Тут пролегает очень тонкая грань: между справедливостью и равенством. Как добиться максимальной социальной справедливости, не подменив её примитивной уравниловкой? Как бы ни было печально, но абсолютно все люди не могут быть счастливы и довольны. Невозможно сделать так, чтобы каждый имел всё, чего бы ему хотелось. Если Омар когда-нибудь прочитает эту запись, он безусловно заподозрит меня в презрении к страдающему народу, обделённому и обокраденному олигархами. Возможно, доля истины в этом( в том, что "начальники" крадут у народа) есть. Я не знаю, как сделать так, чтобы (грубо говоря) олигархи или бизнесмены, работодатели, хозяева предприятий, на которых работают "простые люди", не обирали бы их, своих работников, платили бы им побольше: не ровно столько, чтобы с голоду не помереть, а так, чтобы и детям можно было дать хорошее образование; престарелых родителей лечить в лучших больницах, ездить по миру, иметь возможность покупать жильё, автомобили, самолёты и яхты...Ну, как этого добиться, как ???
Омарушка, судя по всему, полагает, что возможно построение некоего общества по типу социалистического, где будет жёсткое ( по справедливости) распределение благ; сильный правитель, типа Сталина, умеющий железной рукой навести порядок, заставить всё население жить и работать творчески и по совести ...Эх, а я вот глубоко сомневаюсь в том, что это достижимо...:( И то, что есть, мне не нравится, и в будущем я выхода не нахожу.

[taanyabars.livejournal.com]

Ну слов нет.... Вот они издержки советской распределительной системы. Чтобы поплескаться неделю (или сколько там??) у моря, люди покупают путевки на (цитирую) "один из самых сложных маршрутов на Кавказе для "плановых" туристов". Не подготовленные ни физически, ни морально, ни материально (одежда и обувь). Просто в голове не укладывается...
Я уже писала, что видела группу с самого легкого из кавказских перевалов (Клухорский, на 600 метров ниже Гезе-Вцек, который имеет 3430 метров. Точнее, мы встретили ее с грузинской стороны, откуда поднимались к перевалу сколько хватит сил. Я до сих пор помню это зрелище, одной тетке я несла рюкзак километров 10 наверное (просто страшно за нее было), и сколько хватало дыхания, она кляла этот маршрут и свою глупость, что польстилась на него.
Я-то ездила в горы сознательно, но силы свои рассчитывала. И путевку с Гезе-Вцек ни за что бы не купила.
Нашла ваш перевал на карте. Вот фото из тех мест


И знаете, Таня, если бы мне сейчас предложили на выбор все включено в Греции или приют с двухъярусными койками в тех краях, я бы долго и мучительно думала. Если бы знала, что дойду до перевала, наверное выбрала бы Кавказ. А так... не знаю.

[annataliya.livejournal.com]

Да, очень интересно. Но, в принципе, как раз предсказуемо.
Немного уточнений, хотя особой роли они все равно не сыграют.
1. Круиз по Енисею, в котором мы были год назад, проходил на том же самом корабле, который ходил там начиная с 1950-х годов. Если его ремонтировали, то, видимо, только косметически. Сейчас такой уровень сервиса, как был там, можно оценить в 1 звезду. Душ и туалет на палубе, очереди, двери туда не закрываются. Питание НЕ входит в стоимость билеты. И в день на человека уходила еще примерно тысяча рублей, соответственно, на двоих две. При этом, невкусно всё, за исключением булочек, которые пекли на борту. Но купить ничего нигде нельзя. Лучше было бы закупаться сразу в Красноярске. Опять же, чем? Холодильников в каютах нет, кстати, розеток тоже. Все тупо заряжали свои девайсы в коридоре по очереди. Короче, впечатления от такого круиза сильно ниже средних.
2. Мы в кино ходим часто. Билеты вечером в центре сейчас уже, увы, 350-400 рублей.

[taanyabars.livejournal.com]

Мы ездили на том же корабле кажется (Чкалов), и он тогда уже был анахронизмом. Нам еще повезло, что в тот год он был заполнен едва ли наполовину (в тот год уже были проблемы с 70%-ными скидками, а полную стоимость мало кто мог себе позволить), мы ехали вдвоем в 4-местной каюте, и в туалете не было очередей, да и в душ можно было прорваться. Но современного уровня Чехов стоил кажется вдвое дороже.

[annataliya.livejournal.com]

У нас каюта была двухместная, но диваны такие узкие и не раскладывались, что я дважды чуть просто с него не упала. :(( Я думаю, на нормальном теплоходе такой круиз будет стоить даже не в 2, а в 3 раза дороже.

[taanyabars.livejournal.com]

Вот эти диваны - как раз продукт переделки. У нас были широченные и мягкие диваны.
В стоимость круиза входило авиа, 3 ночи в гостинице в Красноярске, трехразовое питание (хорошее!) и экскурсии.
Учитывая, что это все было одинаково, вдвое дороже - это немало.
Но Чехова с Енисея сняли. Не знаю, где он сейчас. Это был лучший проект времен СССР - Чехов и Толстой. Там даже небольшой бассейн был.

[annataliya.livejournal.com]

Чехов сейчас, если не ошибаюсь, ходит где-то по Волге - нам рассказывал таксист в Красноярске, так что, это с его слов.
Нее, диваны точно древние. Они стоят только в двухместных каютах, типа, в полу-люксах, что ли. А в четырех-местных - действительно мягкие полки, пошире чем в купе в поезде. Мы пожалели, что не в такой едем.

[(Anonymous)]

для статистики: мне за 16 лет госслужбы (СССР-РФ) ни разу не перепало ни бесплатной, ни льготной путевки куда-либо. Наверное потому, что я просто спрашивал и сразу после "нет" уходил...

[nini-ej.livejournal.com]

Сидячка (дневная) в Питер стоила 7.80. Такой картонный маленький билетик с перфорацией :).
Как называлась сидячка, не помню, шла, кажется, 6 часов.

С замиранием сердца читаю ваши с Таней воспоминания о переходе через Кавказский хребет. Ни за что бы не решилась!
Я в студенчестве ездила в отпуска в экспедиции: там еще немного платили :)

[taanyabars.livejournal.com]

Юность она называлась.
мы еще дочку в первый раз в Питер на ней возили - это 1997 год.
Скончалась с введением Сапсана, хотя были разговоры, что ее восстановили, ибо Сапса - это совсем другие деньги.
Но шла она не 6 часов, а ближе к восьми.
А 6 часов шла Аврора, возможно она при Советской власти тоже была дешевой, но в последние годы - из разряда дорогих, фирменных.
И вдруг вспомнила - мне 20 лет, я еду на Авроре из Ленинграда, и рядом со мной сидит молодой человек (на год моложе) и все 6 часов мы разговариваем. И он мне читал Реквием Ахматовой. Представляете! При Брежневе!
А телефонами мы не обменялись, и больше я его никогда не видела.

[nini-ej.livejournal.com]

С ума сойти!

У меня такой разговор на всю дорогу на сидячих местах в дневном в плацкарте в Питер случился где-то лет 5 тому назад :). С молодым человеком лет 30-ти. У нас были боковые тет-а-тет :).
Без реквиема и без стихов -- если б я была музыкальна. то поддержала бы его разговор о музыке :), а так просто -- за жизнь и достаточно доверительно.
Единственный раз в жизни так...

[taanyabars.livejournal.com]

Так и у меня единственный :)

Кому на Руси "более лучше" жить. 5

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь yakobinez сослался на вашу запись в «Кому на Руси "более лучше" жить. 5 (http://yakobinez.livejournal.com/47113.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Кому на Руси "более лучше" жить. 5 [...]

[enia.livejournal.com]

ну не... когда я там было домики были уже не картонные, а полноценные строения-корпуса с нумерами... =)

[taanyabars.livejournal.com]

Много корпусов?
В наше время был единственный корпус с двухместными номерами, удобства на блок. Пять или шесть этажей.
Что любопытно, путевка туда стоила столько же, сколько и в описанные курятники. Селили супружеские пары и по блату.

[enia.livejournal.com]

ой... уже и не вспомню... 2-3 корпуса точно... удобства, есессно, уже сделаны в номерах...
Мне в голову пришло, может быть мы о разных санаториях говорим? Не удивляюсь, если там их несколько стоит...

[taanyabars.livejournal.com]

Возможно.
Тогда был единственный, еще там была пара кафешек, базар у автобусной остановки и все.

[enia.livejournal.com]

ох.... пару кафешек помню, но их тоже могли достроить уже потом... кстати еда там вкуснейшая! =)

[(Anonymous)]

Прошло три года....
Такое ощущение, что-то изменилось с ценами, а может у кого и с заработными платами (предпринимательство, спекуляторство и распиление не в счет).
Я тоже по этому маршруту отдыхал, тоже за ту же цену, правда, отдых на море был в Чакве, но у нас большая половина была или 30% или бесплатные.
Что с одной прижимистой семьёй сыграло злую шутку - сначала на халяву позарились бесплатный отдых на море, а потом не захотели на автобус потратиться, а у женщины вся мускулатура гладкая. Муж нес один рюкзак спереди, другой сзади, а она родимая всю дорогу шла и стонала.

[taanyabars.livejournal.com]

Не поняла, что и когда случилось с ценами, но да, согласна, на туристских маршрутах было много людей, которые не платили за путевки полную цену. С другой стороны, только такие путевки и можно было купить в свободной продаже, и многие с удовольствтем их покупали.