Кому на Руси "более лучше" жить. Итоги
Aug. 3rd, 2012 08:15 pm(Фото: Александр Калион)
Попробуем подвести итоги несколько затянувшегося исследования уровня жизни сейчас и в начале 80-х годов. Напомню основную его посылку: цены сравниваются исходя из соотношения средней зарплаты в 1984 и 2012 годах, которое с небольшим округлением равно 1:150
Вот основные части исследования:
Методика. Еда. Городской транспорт
Жилье. Медицина
Одежда. Техника. Автомобили
Культура. Отдых. Досуг. Авиа и ЖД
Есть еще один пост, он извините, только для друзей, я там обсуждаю собственную зарплату.
Итак, что же у нас примерно получилось в результате такого сопоставления?
Еда - в целом сегодня дешевле, хотя были существенные оговорки; по некоторым позициям намного дешевле
Городской транспорт - намного дороже
Коммунальные услуги - в основном дороже
Съем и покупка жилья - существенно дороже (хотя я брала цены по Москве, по стране будет дороже, но не в такой степени)
Медицина. Здесь получилось не столько сравнение цен, сколько соотношения платных и бесплатных услуг. Вопрос запутан, поэтому общего вывода нет.
Одежда, техника, автомобили - существенно дешевле. Причем именно товары с наибольшей разницей цен в пользу сегодняшнего дня (импортная одежда, качественная техника, автомобили) были практически недоступны (дефицит, блат, очереди, "Березки" и пр.). Есть одно важное исключение, которое я не рассматривала из-за отсутствия информации - детские товары, которые дотировались при социализме и поэтому были гораздо дешевле, чем сейчас.
Отдых, авиа и железнодорожные билеты - сопоставимо или сейчас несколько дороже (для тех, кто раньше отдыхал на полную стоимость а не по профсоюзным путевкам - для них конечно на порядок дороже)
Услуги, кино, театры - сейчас существенно дороже
Книги - сопоставимо
При этом стоит учесть, что возможности получения бесплатного жилья, отдыха, медицинской помощи и как многие утверждают, образования (последнего я не вижу, но это отдельная больная тема) в целом сократились.
Учитывая все это, я имею дерзость утверждать, что для сферического в вакууме среднестатистического россиянина уровень жизни по сравнению с началом 80-х, учитывая отсутствие дефицита, хорошее предложение товара и возросшее его качество (хотя последнее - далеко не всегда) улучшился при наличии следующих условий:
- Жилищную проблему он решил еще при социализме
- У его семьи нет медицинских проблем, требующих больших расходов
Также мне стало интересно сравнить пенсии и посмотреть, так ли обнищали наши пенсионеры, как это принято считать. К сожалению, я не нашла сопоставимых цифр: по СССР - просто средняя пенсия (72 рубля в 1985 году), по России - средняя пенсия отдельно трудовая и социальная (соответственно, 9394 рубля и 5952 рубля). Поэтому моя оценка средней трудовой пенсии - 85 рублей - может не вполне соответствовать реальному положению дел. Но чем богаты...
Исходя из такого предположения один пенсионный рубль равен 110 современным. Однако надо учесть, что в СССР не было ни бесплатного для пенсионеров транспорта, ни бесплатных лекарств (с которыми к сожалению, сегодня много безобразий), ни льгот в кино, музеях и пр, ни дотаций на коммунальные услуги. Думаю, что хотя пенсия не дотягивает до "рабочего" соотношения 1:150, она все же несколько лучше, чем получившиеся 1:110.
Ну и в конце я приведу цитату из виртуального диалога, который вызвал к жизни данный цикл. Мой оппонент - молодой человек, заставший социализм в глубоко детском возрасте.
Благодаря принесенным при Сталине жертва Россия вырвалась из вечной нищеты третьего мира...
И современники Сталина, простые люди - это хорошо понимали и любили его именно за это.
При Сталине страдания людей были вынужденными мерами, так как иначе было невозможно улучшить жизнь этих людей и их потомков.
При Сталине люди умирали ради того, чтобы их дети никогда не знали голода, могли учиться и работать не нищими крестьянами, а ученым и инженерами.
А за что страдали в 90-е?
Собственно, я и пыталась всем этим циклом дать ответ на вопрос, за что страдали люди в 90-е.
А стоило ли оно того, пускай каждый решает в меру своей испорченности.
Постскриптум. Большое спасибо всем участникам обсуждения и особое -
no subject
Date: 2012-08-04 11:57 am (UTC)Оценивать медицину в рублях - это все равно что сравнивать цены на компьютеры и мобильные телефоны в СССР и сегодня. Что невозможно по причине отсутствия объекта для сравнения в каком-нибудь 1975-85 гг - как такового.
Мой отец в 1986 году умер. Его спасло бы АКШ. Но в СССР этого не делали. Ни за деньги, ни задаром.
В том же 1986 г. незабвенный В.С.Черномырдин подвергся точно такой же операции в Германии - и прожил сколько там? Еще лет 20, если я не ошибаюсь?
А если в какой-то момент у нас умеют делать все то же и с тем же качеством, что и в Германии и прочих местах - НИКТО не может доказать, что это МОГЛО БЫ быть бесплатно. Даже при всем желании государства - это объективно стоит очень дорого.
С жильем еще сложнее. Во-первых, сегодняшняя ситуация складывалась не одномоментно, и неподъемность цен на жилье (тоже, кстати, условная) появилась, слава Богу, позже, чем были сняты рогатки, не позволявшие это жилье приобретать.
В любом случае я бы продлила срок прибретения жилья, как условия лучшей жизни - как минимум до 95-97 года.
У меня есть друг, который во времена оны жил в комнате коммуналки. Совершенно жуткой. 8 комнат, столько же котов, пропорциональное количество вони и луж, парочка собачек, парочка алкоголиков, ванна чисто булгаковская - захожу, вижу в клубах пара даму, она орет - закрой дверь! Которая дверь не запирается от рождения. К тому ж в Левкиной комнате не всякому было дозволено жить - разрешение органов требовалось, ибо со второго этажа на Ленинском проспекте очень удобно стрелять по правительственной трассе, когда Главный едет из Внукова. Стратегическое окно - даром что спать невозможно из-за этой самой трассы...
Понятно, что никакой обмен, даже с доплатой размером в кооператив - невозможен. Все претенденты бежали быстрее ланей. Никакая очередь, и даже кооператив - невозможны также: шутишь, что ль - у тебя на одного 20 метров с лишним!
И так и помер бы Лева в этой вороньей слободке - кабы не сняли с него в 90-м году клеймо невыездного (то ли перестал казаться столь опасным дядя в Канаде, то ли тот дядя на сей момент вовсе помер...). Короче, поехал Левушка в США работать,и за год, живя там скромно и одиноко, в комнате а не в квартире (ему не привыкать)- сэкономил 10 или 15 тысяч долларов. Что в 92-93 году, представьте - хватило не на 3-4 метра, как сейчас - а на вполне сносную однушку в пятиэтажке, и даже в кирпичной.
Но что самое главное - ему РАЗРЕШИЛИ эту однушку купить. Несмотря на то, что комната у него уже была.
А потом уже ничего не стоило, имея В СОБСТВЕННОСТИ и однушку, и коммуналку - это оптом сменять на приличную двухкомнатную. Потому что если не находилось желающих ехать в эту комнату - то желающих сгрузить туда не приходящего в сознание какого-нибудь бывшего-мужа-алкоголика-тунеядца-хулигана, а самим переехать в приличную однушку - нашлось немало.
Потом Лев, правда, съехался с любовницей,и теперь живет вообще в трешке и женат. Но это уже совсем другая история:)))
no subject
Date: 2012-08-04 01:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-04 01:26 pm (UTC)Человек имел возможность в нужное время оказаться за границей. Как ЧВС на операции или Лев на контракте.
Это, имхо, дает определенный "коэффициент" при расчете возможного благополучия. Конечно, не распределенный поровну на всех, но ведь Вы считаете по средней зарплате, а не по чьей-то конкретной маленькой. Так вот, в среднем человек получил возможность решать свои проблемы еще одним способом, а именно посредством выезда за границу.
no subject
Date: 2012-08-04 01:37 pm (UTC)Но такая возможность все же была достаточно эксклюзивная, и на "среднюю температуру по больнице" влияла не сильно.
no subject
Date: 2012-08-06 06:12 pm (UTC)Нынешняя свобода в выборе страны проживания делает все эти линейные денежные сравнения в лучшем случае второстепенными. Эти сравнения расчитаны на советского человека, убеждённого в краеугольности экономики, определяющей его сознание. Для советского человека жить в Камбодже - сплошное несчастье, ибо там экономика никакая, зато вот в Канаде!.. а ещё круче - в США...
"Кому на Руси жить хорошо?" - никому, так у Некрасова.
Кому на Руси "жить лучше" (стало - я так понимаю)? Не знаю. Знаю, кому стало хуже - советскому человеку
no subject
Date: 2012-08-06 07:11 pm (UTC)И потом не очень понимаю, что вы называете главным изменением - возможность поехать за границу или возможность эмигрировать.
На мой вкус различия конечно есть, но есть и общее. Визовые и денежные ограничения работают вместо парткомов и справок из кожвендиспансера.
Наверное я советский человек :(
no subject
Date: 2012-08-07 04:06 am (UTC)Возможность эмигрировать - была. Конечно, не такая комфортная, как сейчас (продать квартиру, заранее по мейлу послать СиВи и фактически устроиться на работу). Но, все бросив, голыми и босыми, как уезжала моя подруга (ей даже контейнер с вещами отправить не разрешили - только чемоданы по 20 кг на человека) - уехать было можно. Хотя это была не рутина а помесь героизма с авантюризмом.
Но - нельзя было вернуться. Ирка моя, когда уезжала - конечно не рассчитывала, что через 15 лет приедет всей семьей к нам в гости.
У Болтянской была прекрасная песня с очень грустным концом:
"Я с тех пор не люблю Шереметьево -
Вход, где выхода нет..."
Визовые ограничения работали и работают так же. Просто при наличии выездной визы - до въездной как-то дело часто не доходило - поэтому этого ограничения второго порядка мы не чувствовали.
Вы имеете полное право быть советским человеком - а вот я, в силу профессии - нет. Потому что наука не делается "впервые в Смоленской области", она интернациональна. И невозможность коммуникаций и стажировок фактически сводила на нет возможность сделать что-то новое.
no subject
Date: 2012-08-08 11:05 am (UTC)Жаль, что вы своим искренним рассуждением подтвердили мнение , что психология - не наука. По крайней мере, отечественная психология
no subject
Date: 2012-08-08 11:45 am (UTC)Во всяком случае, это в первую очередь относится к естественным и точным наукам. Дважды два четыре не зависит от государственного устройства, равно как и строение вируса гепатита тоже не зависит. Когда начинает зависеть (лженаука генетика и лженаука кибернетика) - это приводит к отставанию страны "нависегда, нависегда", как сказал один японса.
О возможности
построения социализмаразвития психологии, социологии, истории и философии в одной стране я осведомлена мало.no subject
Date: 2012-10-01 12:16 pm (UTC)туда и обратно
no subject
Date: 2012-10-01 12:24 pm (UTC)И это что? Однодневный шоп-тур в какай-нибудь приграничный город? Или цена проезда в маршрутке?
Но я все же имела в виду какой-никакой тур: с ночевкой в загранице и хотя бы примитивной экскурсионной програмой. Несколько лет назад мы ездили в тур Хельсинки-Стокгольм на хорошем пароме в хорошей каюте вдвоем за 125 евро с человека. Правда это без визы и без питания.
Но сейчас цены на такие туры сильно выросли :(
no subject
Date: 2012-10-01 01:19 pm (UTC)Тут если хорошо пошарить инет - на 2 дня с ночевой - то что Вы описываете, можно каютку с шведским столом и за 80-90 ойро найти, компанией того дешевше. Маршрутка до Хельсёнок - 1100 руб.
А Аллегро - 3 часа до Хельсёнок - от 50 до 90 евро
no subject
Date: 2012-08-07 07:06 am (UTC)Я лишь пытаюсь развить собственную тему из арта - про числа. Оцифрованный мир отнюдь не более точен (истинен :)), чем реальность, описанная словом. Возросшее количество чугуна на душу населения или там бабла на рыло ничего не объясняет и не доказывает, а лишь вводит в наше сознание новые симулякры, призванные эмулировать реальность.
Я не делаю различия между выездом из страны и эмиграцией. Ибо суть - сама возможность пересекать границу, отмена крепостного советского права. Дом, в котором живёшь, становится твоей тюрьмой, если у тебя нет права покидать его. Тюрьма, которую ты волен покинуть когда угодно, вполне может стать домом родным.
Ещё, что отличало Россию советскую от России нынешней (и что, на мой взгляд, и разрушило СССР) - это чудовищные ограничения на доступ к мировым культурам, насильственное ограничение мировоззрения (смотреть на мир разрешалось лишь глазами Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина).
Люди, тоскующие о СССР, просто не хотят, пугаются этого многообразия, изобилия означивающих кодов. Меня самого охватывает тоска, когда захожу в книжный магазин, а там толстенные фолианты Ницше, Шеллинга, Платона, Джойса, Марселя Пруста, Кастанеды - не перечитать, даже не перечислить. А какой кайф был у меня в 1985, когда за 125 рублей (почти вся моя зарплата) я сумел купить у барыги Сашу Чёрного! Конечно же в Советском Союзе было лучше! ведь теперь фиг испытаешь такого счасья
no subject
Date: 2012-08-08 11:17 am (UTC)Что касается свободы доступа к культуре, то есть сторона, которая меня огорчает в современном обществе и которой не было в СССР, потому что там не только ограничивали культуру, но и навязывали. И навязывали не только идеологически выверенное, но и просто образцы хорошей культуры.
А то, что творится сейчас, называю "ожирением мозга" - потакание тому, что можно потреблять без всяких усилий.
В общем, куда ни книнь - всбду плохо.
no subject
Date: 2012-08-08 06:44 pm (UTC)От такого навязывания рука невольно тянулась к пистолету. Да и сейчас школьники ненавидят проходимых по программе писателей.
Самая лучшая реклама культуры, выходит, это её запрет?
no subject
Date: 2012-08-08 07:49 pm (UTC)Причем не полный запрет, а труднодостижимость.
По крайней мере, это работает для совков.
Но я-то - совок :(
no subject
Date: 2012-08-07 04:19 am (UTC)Таня, проверьте пожалуйста ссылки. Из них две (про жилье и про культуру) кажут козла. Причем даже френдам. Хотя если идти к ним просто листая ЖЖ, они на месте. Что-то там в ссылках не в порядке.
no subject
Date: 2012-08-08 11:01 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-01 01:23 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-01 01:34 pm (UTC)В том-то и дело, что он совершенно не дурак.
no subject
Date: 2012-10-01 01:43 pm (UTC)дурак - это не "дурак", а так....ну что - юн. Ищет.
А Вам респект с поклоном - читаю, здоровско....
no subject
Date: 2012-10-01 03:25 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-16 09:43 am (UTC)Брать для сравнения средние зарплаты вряд ли продуктивно - куда показательнее официальные минимальные
70 р. в СССР - общая стоимость коммунальных услуг по нашей квартире была... 11% от минимальной зарплаты (и пенсии)
За эти деньги можно было купить три авиабилета из Краснодара в Москву или, например, 6 билетов в плацкарт из Москвы в Харьков
Отдых на базе отдыха от предприятия на берегу моря на 10 дней в сезон стоил для семьи их трех или пяти человек (все равно, просто размер домика был разным)... 2 рубля 50 копеек или 3,5% минимальной зарплаты - с бельем, газом на кухне, бильярдом и т.д.
Столько же стоил месяц проживания в общежитии для студентов, включая постельное белье
Лично я достаточно долгое время питался на 30 рублей в месяц - чуть больше 40% от минимальной зарплаты или пенсии
Найти совершенно необременительную работу с окладом 70 р. в месяц можно было в любом крупном городе
no subject
Date: 2016-06-17 07:23 am (UTC)И источники, из которых я брала данные, и моя собственная память свидетельствуют, что минимальная пенсия это не 70 рублей, а 50 (по памяти).
Отдых на базе отдыха - это то, что дотируется предприятием. Я тоже могу вспомнить, как отдыхала 12 дней от работы за 15 кажется рублей. Условия фиговые, но деньги очень смешные. Или как летала в Алма-Ату с экскурсионной программой по цене меньше, чем билет в один конец. Однако "со стороны" это было гнедоступно даже теоретически.
no subject
Date: 2016-06-17 07:42 am (UTC)no subject
Date: 2016-06-17 07:47 am (UTC)А 70 рублей многие реально получали?
no subject
Date: 2016-06-17 09:13 am (UTC)А из того, что людям приходится работать больше, чем на ставку или на двух работах... - делайте вывод насчет разницы в возможностях жить на МРОТ тогда и теперь )
no subject
Date: 2016-06-17 09:18 am (UTC)В Москве про такие зарплаты не слыхала. И дело тут не в нескольких ставках
К примеру, я работаю на ставку, но она составляет примерно 30% от моего заработка.
no subject
Date: 2016-06-17 11:21 am (UTC)И еще - обратите внимание: в СССР любой пенсионер с минимальной пенсией - именно из своей минимальной пенсии мог сам сполна оплатить и свои коммунальные услуги, и свой проезд в общественном транспорте, и свое пропитание, без унизительных "дотаций на бедность"
no subject
Date: 2022-08-13 01:39 pm (UTC)Рпо нÑанÑам жизни ÑоглаÑна Ñ Ð²Ð°Ñей velta-1 поÑÑи во вÑем. Рглавное в Ñе возможноÑÑи, коÑоÑÑе в каком-Ñо комменÑе ÑÑавнивалиÑÑ Ñ Ð²Ð¾Ð·Ð¼Ð¾Ð¶Ð½Ð¾ÑÑÑÑ ÑделаÑÑ ÐºÑеÑÐ¾ÐºÑ (в библиоÑеке, и ÑÑÑого оговоÑеннÑе ÑÑÑаниÑÑ). Ð ÑепеÑÑ, еÑли не в каждом пока еÑе доме кÑеÑÐ¾ÐºÑ ÑÑоиÑ, Ñо непÑеменно в каком-либо лаÑÑке неподалекÑ. РникÑо Ñ Ð²Ð°Ñ ÑпÑавки Ñ Ð¿ÐµÑаÑÑÑ Ð½Ðµ ÑÑебÑеÑ, ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ð¾ÐºÐ°Ð·Ð°ÑÑ Ð²Ð°Ð¼ плаÑнÑÑ ÑÑлÑÐ³Ñ Ð¿Ð¾ ÑазÑмной Ñене.
no subject
Date: 2022-08-14 06:56 am (UTC)no subject
Date: 2022-08-14 10:21 am (UTC)Ð ÑÑедний Ð¸Ð½Ð¶ÐµÐ½ÐµÑ Ð¿ÑоигÑÑвал по заÑплаÑе ÑабоÑÐµÐ¼Ñ ÑÑедней квалиÑикаÑии (4-5 ÑазÑÑд). Рглавное, по пÑоÑÑоÑзнÑм пÑÑникам.
no subject
Date: 2022-08-14 10:25 am (UTC)no subject
Date: 2022-08-14 10:35 am (UTC)Ðо они и в ÑовеÑÑкое вÑÐµÐ¼Ñ Ð±Ñли огÑаниÑÐµÐ½Ñ Ð² возможноÑÑÑÑ .
no subject
Date: 2022-08-14 12:00 pm (UTC)ÐаÑÑÐµÑ Ð´Ð½Ñ ÑегоднÑÑнего оÑделÑÐ½Ð°Ñ Ñема. Я ÑолÑко напомнÑ, ÑколÑко Ð»ÐµÑ Ñ Ð½Ð°Ñ Ð²Ñем бÑло извеÑÑно, ÑÑо Ñ Ð½Ð°Ñ Ð¿Ð»Ð¾Ñ Ð¾Ð¹ ÑеÑвиÑ, даже не ÑÑавниÑÑ Ñ ÐвÑопой, а недавно, когда лÑди пÑивÑкÑие к наÑÐµÐ¼Ñ ÑеÑвиÑÑ, маÑÑово оказалиÑÑ Ð·Ð° гÑаниÑей, вдÑÑг оказалоÑÑ, ÑÑо Ñ Ð½Ð°Ñ ÑамÑй пеÑедовой в миÑе ÑеÑвиÑ.
ÐаÑÑÐµÑ Ð³Ð»Ñбинного наÑода, ÑколÑко его можно ÑвидеÑÑ Ð³Ð»Ð°Ð·Ð°Ð¼Ð¸ заезжего Ñеловека, он оÑнÑÐ´Ñ Ð½Ðµ бедÑÑвÑеÑ, вÑе Ñложно...
no subject
Date: 2022-08-14 07:41 pm (UTC)no subject
Date: 2022-08-14 07:53 pm (UTC)ÐÐ¾Ð¶ÐµÑ Ð»Ð¸ "замеÑное колиÑеÑÑво лÑдей ÑÑÑдоÑпоÑобного возÑаÑÑа", коÑоÑое ÑоÑÑавлÑеÑ, Ñкажем, 10% Ð¾Ñ Ð²ÑÐµÑ Ð»Ñдей ÑÑÑдоÑпоÑобного возÑаÑÑа, ÑÑиÑаÑÑÑÑ "глÑбиннÑм наÑодом"?
ÐÑли Ñеловек не Ñ Ð¾ÑÐµÑ ÑабоÑаÑÑ, можно ли оÑнеÑÑи его к Ñем, кÑо "бедÑÑвÑеÑ"?
РвообÑе, где наÑинаеÑÑÑ "глÑбиннÑй наÑод" и ÑооÑвеÑÑÑвенно, какÑÑ ÑаÑÑÑ Ð½Ð°ÑÐµÐ»ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¾Ð½ ÑоÑÑавлÑеÑ?
Я не ÑвеÑена, ÑÑо Ð¼Ñ ÑазбеÑемÑÑ Ð² ÑÑÐ¸Ñ Ð²Ð¾Ð¿ÑоÑÐ°Ñ , а без оÑвеÑов на Ð½Ð¸Ñ Ð¿ÑÐµÐ´Ð¼ÐµÑ Ð´Ð¸ÑкÑÑÑии пÑоÑÑо поÑеÑÑеÑÑÑ.