taanyabars: (Default)
[personal profile] taanyabars

(Фото: Александр Калион)

Попробуем подвести итоги несколько затянувшегося исследования уровня жизни сейчас и в начале 80-х годов. Напомню основную его посылку: цены сравниваются исходя из соотношения средней зарплаты в 1984 и 2012 годах, которое с небольшим округлением равно 1:150
Вот основные части исследования:
Методика. Еда. Городской транспорт
Жилье. Медицина
Одежда. Техника. Автомобили
Культура. Отдых. Досуг. Авиа и ЖД
Есть еще один пост, он извините, только для друзей, я там обсуждаю собственную зарплату.

Итак, что же у нас примерно получилось в результате такого сопоставления?
Еда - в целом сегодня дешевле, хотя были существенные оговорки; по некоторым позициям намного дешевле
Городской транспорт - намного дороже 
Коммунальные услуги - в основном дороже 
Съем и покупка жилья - существенно дороже (хотя я брала цены по Москве, по стране будет дороже, но не в такой степени)
Медицина. Здесь получилось не столько сравнение цен, сколько соотношения платных и бесплатных услуг. Вопрос запутан, поэтому общего вывода нет.
Одежда, техника, автомобили - существенно дешевле. Причем именно товары с наибольшей разницей цен в пользу сегодняшнего дня (импортная одежда, качественная техника, автомобили) были практически недоступны (дефицит, блат, очереди, "Березки" и пр.). Есть одно важное исключение, которое я не рассматривала из-за отсутствия информации - детские товары, которые дотировались при социализме и поэтому были гораздо дешевле, чем сейчас.
Отдых, авиа и железнодорожные билеты - сопоставимо или сейчас несколько дороже (для тех, кто раньше отдыхал на полную стоимость а не по профсоюзным путевкам - для них конечно на порядок дороже)
Услуги, кино, театры - сейчас существенно дороже
Книги - сопоставимо
При этом стоит учесть, что возможности получения бесплатного жилья, отдыха, медицинской помощи и как многие утверждают, образования (последнего я  не вижу, но это отдельная больная тема) в целом сократились.

Учитывая все это, я имею дерзость утверждать, что для сферического в вакууме среднестатистического россиянина уровень жизни по сравнению с началом 80-х, учитывая отсутствие дефицита, хорошее предложение товара и возросшее его качество (хотя последнее - далеко не всегда) улучшился при наличии следующих условий:
- Жилищную проблему он решил еще при социализме
- У его семьи нет медицинских проблем, требующих больших расходов

Также мне стало интересно сравнить пенсии и посмотреть, так ли обнищали наши пенсионеры, как это принято считать. К сожалению, я не нашла сопоставимых цифр: по СССР - просто средняя пенсия (72 рубля в 1985 году), по России - средняя пенсия отдельно трудовая и социальная (соответственно, 9394 рубля и 5952 рубля). Поэтому моя оценка средней трудовой пенсии - 85 рублей - может не вполне соответствовать реальному положению дел. Но чем богаты...
Исходя из такого предположения один пенсионный рубль равен 110 современным. Однако надо учесть, что в СССР не было ни бесплатного для пенсионеров  транспорта, ни бесплатных лекарств (с которыми к сожалению, сегодня много безобразий), ни льгот в кино, музеях и пр, ни дотаций на коммунальные услуги. Думаю, что хотя пенсия не дотягивает до "рабочего" соотношения 1:150, она все же несколько лучше, чем получившиеся 1:110.

Ну и в конце я приведу цитату из виртуального диалога, который вызвал к жизни данный цикл. Мой оппонент - молодой человек, заставший социализм в глубоко детском возрасте.

Благодаря принесенным при Сталине жертва Россия вырвалась из вечной нищеты третьего мира...
И современники Сталина, простые люди - это хорошо понимали и любили его именно за это.
При Сталине страдания людей были вынужденными мерами, так как иначе было невозможно улучшить жизнь этих людей и их потомков.
При Сталине люди умирали ради того, чтобы их дети никогда не знали голода, могли учиться и работать не нищими крестьянами, а ученым и инженерами.
А за что страдали в 90-е?


Собственно, я и пыталась всем этим циклом дать ответ на вопрос, за что страдали люди в 90-е.
А стоило ли оно того, пускай каждый решает в меру своей испорченности.

Постскриптум. Большое спасибо всем участникам обсуждения и особое - [livejournal.com profile] glace_of_mine, которая фактически в одиночку представляла позицию младшего поколения.

Date: 2012-08-04 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] velta-1.livejournal.com
Насчет жилья и медицины - вопрос спорный. Потому что если в первом приближении можно оценивать "лучшесть жизни" по ценам на вещи, продукты, путешествия и т.п. - то по медицине она не оценивается таким образом, а по жилью - с очень большими оговорками.

Оценивать медицину в рублях - это все равно что сравнивать цены на компьютеры и мобильные телефоны в СССР и сегодня. Что невозможно по причине отсутствия объекта для сравнения в каком-нибудь 1975-85 гг - как такового.
Мой отец в 1986 году умер. Его спасло бы АКШ. Но в СССР этого не делали. Ни за деньги, ни задаром.
В том же 1986 г. незабвенный В.С.Черномырдин подвергся точно такой же операции в Германии - и прожил сколько там? Еще лет 20, если я не ошибаюсь?
А если в какой-то момент у нас умеют делать все то же и с тем же качеством, что и в Германии и прочих местах - НИКТО не может доказать, что это МОГЛО БЫ быть бесплатно. Даже при всем желании государства - это объективно стоит очень дорого.

С жильем еще сложнее. Во-первых, сегодняшняя ситуация складывалась не одномоментно, и неподъемность цен на жилье (тоже, кстати, условная) появилась, слава Богу, позже, чем были сняты рогатки, не позволявшие это жилье приобретать.
В любом случае я бы продлила срок прибретения жилья, как условия лучшей жизни - как минимум до 95-97 года.
У меня есть друг, который во времена оны жил в комнате коммуналки. Совершенно жуткой. 8 комнат, столько же котов, пропорциональное количество вони и луж, парочка собачек, парочка алкоголиков, ванна чисто булгаковская - захожу, вижу в клубах пара даму, она орет - закрой дверь! Которая дверь не запирается от рождения. К тому ж в Левкиной комнате не всякому было дозволено жить - разрешение органов требовалось, ибо со второго этажа на Ленинском проспекте очень удобно стрелять по правительственной трассе, когда Главный едет из Внукова. Стратегическое окно - даром что спать невозможно из-за этой самой трассы...
Понятно, что никакой обмен, даже с доплатой размером в кооператив - невозможен. Все претенденты бежали быстрее ланей. Никакая очередь, и даже кооператив - невозможны также: шутишь, что ль - у тебя на одного 20 метров с лишним!

И так и помер бы Лева в этой вороньей слободке - кабы не сняли с него в 90-м году клеймо невыездного (то ли перестал казаться столь опасным дядя в Канаде, то ли тот дядя на сей момент вовсе помер...). Короче, поехал Левушка в США работать,и за год, живя там скромно и одиноко, в комнате а не в квартире (ему не привыкать)- сэкономил 10 или 15 тысяч долларов. Что в 92-93 году, представьте - хватило не на 3-4 метра, как сейчас - а на вполне сносную однушку в пятиэтажке, и даже в кирпичной.
Но что самое главное - ему РАЗРЕШИЛИ эту однушку купить. Несмотря на то, что комната у него уже была.
А потом уже ничего не стоило, имея В СОБСТВЕННОСТИ и однушку, и коммуналку - это оптом сменять на приличную двухкомнатную. Потому что если не находилось желающих ехать в эту комнату - то желающих сгрузить туда не приходящего в сознание какого-нибудь бывшего-мужа-алкоголика-тунеядца-хулигана, а самим переехать в приличную однушку - нашлось немало.

Потом Лев, правда, съехался с любовницей,и теперь живет вообще в трешке и женат. Но это уже совсем другая история:)))

Date: 2012-08-04 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Хотя в целом я не буду возражать, пример некорректный. Человек смог купить квартиру благодаря тому, что в нужное время оказался за границей. А у меня в эти годы зарплата была около 20 долларов, и от нее до 10 тыщ расстояние побольше будет, чем от нынешней зарплаты до квартиры по ипотеке.

Date: 2012-08-04 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] velta-1.livejournal.com
Именно!
Человек имел возможность в нужное время оказаться за границей. Как ЧВС на операции или Лев на контракте.
Это, имхо, дает определенный "коэффициент" при расчете возможного благополучия. Конечно, не распределенный поровну на всех, но ведь Вы считаете по средней зарплате, а не по чьей-то конкретной маленькой. Так вот, в среднем человек получил возможность решать свои проблемы еще одним способом, а именно посредством выезда за границу.

Date: 2012-08-04 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Ну... что возможностей стало больше, никто не возражает.
Но такая возможность все же была достаточно эксклюзивная, и на "среднюю температуру по больнице" влияла не сильно.

Date: 2012-08-06 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] crowdion.livejournal.com
На мой взгляд здесь лишь мимоходом было затронуто самое главное изменение в качестве жизни на Руси - отмена советского крепостного права на выезд за пределы страны, когда чтобы попасть в какую-нибудь Болгарию нужно было иметь решение парткома.
Нынешняя свобода в выборе страны проживания делает все эти линейные денежные сравнения в лучшем случае второстепенными. Эти сравнения расчитаны на советского человека, убеждённого в краеугольности экономики, определяющей его сознание. Для советского человека жить в Камбодже - сплошное несчастье, ибо там экономика никакая, зато вот в Канаде!.. а ещё круче - в США...

"Кому на Руси жить хорошо?" - никому, так у Некрасова.
Кому на Руси "жить лучше" (стало - я так понимаю)? Не знаю. Знаю, кому стало хуже - советскому человеку

Date: 2012-08-06 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Я бы не назвала это изменение самым главным.
И потом не очень понимаю, что вы называете главным изменением - возможность поехать за границу или возможность эмигрировать.
На мой вкус различия конечно есть, но есть и общее. Визовые и денежные ограничения работают вместо парткомов и справок из кожвендиспансера.
Наверное я советский человек :(

Date: 2012-08-07 04:06 am (UTC)
From: [identity profile] velta-1.livejournal.com
Конечно, возможность поехать.
Возможность эмигрировать - была. Конечно, не такая комфортная, как сейчас (продать квартиру, заранее по мейлу послать СиВи и фактически устроиться на работу). Но, все бросив, голыми и босыми, как уезжала моя подруга (ей даже контейнер с вещами отправить не разрешили - только чемоданы по 20 кг на человека) - уехать было можно. Хотя это была не рутина а помесь героизма с авантюризмом.
Но - нельзя было вернуться. Ирка моя, когда уезжала - конечно не рассчитывала, что через 15 лет приедет всей семьей к нам в гости.
У Болтянской была прекрасная песня с очень грустным концом:
"Я с тех пор не люблю Шереметьево -
Вход, где выхода нет..."

Визовые ограничения работали и работают так же. Просто при наличии выездной визы - до въездной как-то дело часто не доходило - поэтому этого ограничения второго порядка мы не чувствовали.

Вы имеете полное право быть советским человеком - а вот я, в силу профессии - нет. Потому что наука не делается "впервые в Смоленской области", она интернациональна. И невозможность коммуникаций и стажировок фактически сводила на нет возможность сделать что-то новое.

Date: 2012-08-08 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Ну я опять же имею в виду аргументы "сферических оппонентов", которые будут твердить, что заграница стала доступной только жирующим богатеям. Хотя в Финляндию из Питера при желании можно съездить за 100 евро, а то и дешевле.
Жаль, что вы своим искренним рассуждением подтвердили мнение , что психология - не наука. По крайней мере, отечественная психология

Date: 2012-08-08 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] velta-1.livejournal.com
Я не хотела! :)))

Во всяком случае, это в первую очередь относится к естественным и точным наукам. Дважды два четыре не зависит от государственного устройства, равно как и строение вируса гепатита тоже не зависит. Когда начинает зависеть (лженаука генетика и лженаука кибернетика) - это приводит к отставанию страны "нависегда, нависегда", как сказал один японса.

О возможности построения социализма развития психологии, социологии, истории и философии в одной стране я осведомлена мало.

Date: 2012-10-01 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] inking555.livejournal.com
за 700 рублей
туда и обратно

Date: 2012-10-01 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Неужели уже меньше 10 евро в один конец??
И это что? Однодневный шоп-тур в какай-нибудь приграничный город? Или цена проезда в маршрутке?
Но я все же имела в виду какой-никакой тур: с ночевкой в загранице и хотя бы примитивной экскурсионной програмой. Несколько лет назад мы ездили в тур Хельсинки-Стокгольм на хорошем пароме в хорошей каюте вдвоем за 125 евро с человека. Правда это без визы и без питания.
Но сейчас цены на такие туры сильно выросли :(

Date: 2012-10-01 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] inking555.livejournal.com
700 - это фейри-шоп, Лаппенранта или Иматра. Утром туда, кто шопит, кто достопримечательности смотрит. Ещё на день ездят - шенген открыть. Ибо Суоми у нас - ворота в шенгению. А экскурсии включены кстати.
Тут если хорошо пошарить инет - на 2 дня с ночевой - то что Вы описываете, можно каютку с шведским столом и за 80-90 ойро найти, компанией того дешевше. Маршрутка до Хельсёнок - 1100 руб.
А Аллегро - 3 часа до Хельсёнок - от 50 до 90 евро

Date: 2012-08-07 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] crowdion.livejournal.com
Ой, я, наверное, не очень удачно выразился, поставив под сомнение ценность вашей работы (представляю, сколько времени пришлось потратить на всю эту цифирь!), наверняка она ценна и интересна для подавляющего кол-ва ваших читателей.

Я лишь пытаюсь развить собственную тему из арта - про числа. Оцифрованный мир отнюдь не более точен (истинен :)), чем реальность, описанная словом. Возросшее количество чугуна на душу населения или там бабла на рыло ничего не объясняет и не доказывает, а лишь вводит в наше сознание новые симулякры, призванные эмулировать реальность.

Я не делаю различия между выездом из страны и эмиграцией. Ибо суть - сама возможность пересекать границу, отмена крепостного советского права. Дом, в котором живёшь, становится твоей тюрьмой, если у тебя нет права покидать его. Тюрьма, которую ты волен покинуть когда угодно, вполне может стать домом родным.

Ещё, что отличало Россию советскую от России нынешней (и что, на мой взгляд, и разрушило СССР) - это чудовищные ограничения на доступ к мировым культурам, насильственное ограничение мировоззрения (смотреть на мир разрешалось лишь глазами Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина).
Люди, тоскующие о СССР, просто не хотят, пугаются этого многообразия, изобилия означивающих кодов. Меня самого охватывает тоска, когда захожу в книжный магазин, а там толстенные фолианты Ницше, Шеллинга, Платона, Джойса, Марселя Пруста, Кастанеды - не перечитать, даже не перечислить. А какой кайф был у меня в 1985, когда за 125 рублей (почти вся моя зарплата) я сумел купить у барыги Сашу Чёрного! Конечно же в Советском Союзе было лучше! ведь теперь фиг испытаешь такого счасья

Date: 2012-08-08 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
На самом деле цифирь - это просто сочетания некоторого занудства с недооцененной трудоемкостью. Маловероятно, что ценность выше, нежели предмет для трепа десятка-другого читателей.
Что касается свободы доступа к культуре, то есть сторона, которая меня огорчает в современном обществе и которой не было в СССР, потому что там не только ограничивали культуру, но и навязывали. И навязывали не только идеологически выверенное, но и просто образцы хорошей культуры.
А то, что творится сейчас, называю "ожирением мозга" - потакание тому, что можно потреблять без всяких усилий.
В общем, куда ни книнь - всбду плохо.
Edited Date: 2012-08-08 01:28 pm (UTC)

Date: 2012-08-08 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] crowdion.livejournal.com
Навязывание культуры - как жаль, что нет сейчас такого?
От такого навязывания рука невольно тянулась к пистолету. Да и сейчас школьники ненавидят проходимых по программе писателей.
Самая лучшая реклама культуры, выходит, это её запрет?

Date: 2012-08-08 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
К сожалению, да :(
Причем не полный запрет, а труднодостижимость.
По крайней мере, это работает для совков.
Но я-то - совок :(

Date: 2012-08-07 04:19 am (UTC)
From: [identity profile] velta-1.livejournal.com
Техническое:
Таня, проверьте пожалуйста ссылки. Из них две (про жилье и про культуру) кажут козла. Причем даже френдам. Хотя если идти к ним просто листая ЖЖ, они на месте. Что-то там в ссылках не в порядке.

Date: 2012-08-08 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Спасибо, поправила. Это то ли мои глюки ЖЖ (помните, я жаловалась), то ли неумелые попытки с этими глюками бороться.

Date: 2012-10-01 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] inking555.livejournal.com
сентенции молодого человека доставили....."дураков не жнут, не сеют, они сами рОдятся"....

Date: 2012-10-01 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Если бы молодой человек был дурак, эта сентенция вряд ли сподвигла меня на исследование в шести частях :)
В том-то и дело, что он совершенно не дурак.

Date: 2012-10-01 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] inking555.livejournal.com
искренность, пылкая убежденность, страстная вера в "точно знаю, хотя мало читал и сам ни фига не видал" вероятно обозначает некую положительность и потенциал....иуноша ищущий, вероятно поумнеет. А может нет.
дурак - это не "дурак", а так....ну что - юн. Ищет.
А Вам респект с поклоном - читаю, здоровско....

Date: 2012-10-01 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Ой, спасибо :)

Date: 2016-06-16 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com
В 1985 году 70 рублей - это минимальная пенсия, средняя была намного выше 72 рублей

Брать для сравнения средние зарплаты вряд ли продуктивно - куда показательнее официальные минимальные

70 р. в СССР - общая стоимость коммунальных услуг по нашей квартире была... 11% от минимальной зарплаты (и пенсии)

За эти деньги можно было купить три авиабилета из Краснодара в Москву или, например, 6 билетов в плацкарт из Москвы в Харьков

Отдых на базе отдыха от предприятия на берегу моря на 10 дней в сезон стоил для семьи их трех или пяти человек (все равно, просто размер домика был разным)... 2 рубля 50 копеек или 3,5% минимальной зарплаты - с бельем, газом на кухне, бильярдом и т.д.

Столько же стоил месяц проживания в общежитии для студентов, включая постельное белье

Лично я достаточно долгое время питался на 30 рублей в месяц - чуть больше 40% от минимальной зарплаты или пенсии

Найти совершенно необременительную работу с окладом 70 р. в месяц можно было в любом крупном городе
Edited Date: 2016-06-16 09:51 am (UTC)

Date: 2016-06-17 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Минимальная зарплата в России - какая-то фикция, совершенно нереальная величина, в отличие от минимальной зарплаты в СССР. Поэтому такое сравнение кажется некорректным.
И источники, из которых я брала данные, и моя собственная память свидетельствуют, что минимальная пенсия это не 70 рублей, а 50 (по памяти).
Отдых на базе отдыха - это то, что дотируется предприятием. Я тоже могу вспомнить, как отдыхала 12 дней от работы за 15 кажется рублей. Условия фиговые, но деньги очень смешные. Или как летала в Алма-Ату с экскурсионной программой по цене меньше, чем билет в один конец. Однако "со стороны" это было гнедоступно даже теоретически.

Date: 2016-06-17 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com
Никакой фикции - у меня такие сравнения ставились уже многократно, так что полно комментов от россиян, сравнивающих те или иные цены с МРОТ в своих регионах - МРОТ - НЕ фикция, вполне определенная величина )

Date: 2016-06-17 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Ага, посмотрела 6204 по Москве. Вы знаете хоть одного человека, который на полную ставку столько зарабатывает?
А 70 рублей многие реально получали?

Date: 2016-06-17 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com
Да, многие, например, все вахтеры, гардеробщики в провинциальных городах, продавцы в киосках...

А из того, что людям приходится работать больше, чем на ставку или на двух работах... - делайте вывод насчет разницы в возможностях жить на МРОТ тогда и теперь )

Date: 2016-06-17 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Да, опять различие Москва-провинция.
В Москве про такие зарплаты не слыхала. И дело тут не в нескольких ставках
К примеру, я работаю на ставку, но она составляет примерно 30% от моего заработка.

Date: 2016-06-17 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com
Так и в СССР, извините, многие "подрабатываали" на своей работе сверх официального заработка - так что могу только предложить к официально фиксируемым статистикой фактическим данным

И еще - обратите внимание: в СССР любой пенсионер с минимальной пенсией - именно из своей минимальной пенсии мог сам сполна оплатить и свои коммунальные услуги, и свой проезд в общественном транспорте, и свое пропитание, без унизительных "дотаций на бедность"

Date: 2022-08-13 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] gala-vrublevska.livejournal.com
Почитала этот пост с комментариями и "еще один пост" с деньгами-зарплатами. По деньгам-зарплатам-ценам нет смысла сравнивать, поскольку уровень очень зависел от количества членов семьи, детей, больных в семье и работников.

А по нюансам жизни согласна с вашей velta-1 почти во всем. И главное в те возможности, которые в каком-то комменте сравнивались с возможностью сделать ксерокс (в библиотеке, и строго оговоренные страницы). А теперь, если не в каждом пока еще доме ксерокс стоит, то непременно в каком-либо ларьке неподалеку. И никто у вас справки с печатью не требует, чтобы оказать вам платную услугу по разумной цене.

Date: 2022-08-14 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Все сравнения условны. Но конкретно этот пост был вызван ожесточенной критикой молодого человека, которого я давно знала в сети и даже один раз мы встречались в реале и к которому хорошо относилась. У которого был главный посыл: страна нищенствует, а если вы живете хорошо, то просто потому, что принадлежите к счастливому меньшинству. Поэтому разговор шел вокруг денег, и естественно я начала со своей собственной зарплаты, чтобы показать, что сейчас я живу относительно общего уровня не лучше, а хуже, чем жила бы в СССР в той же позиции.

Date: 2022-08-14 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] gala-vrublevska.livejournal.com
Хотя вы и принадлежали к меньшинству, но к меньшинству достойному. Остепененные научные работники были несколько приподняты над средним уровнем по зарплате. Но предположу, что директора продмагов вас превосходили по возможностям.
А средний инженер проигрывал по зарплате рабочему средней квалификации (4-5 разряд). И главное, по профсоюзным пряникам.

Date: 2022-08-14 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Молодой человек считал, что я "приподнята" именно на 2012 год, то есть, мои материальные возможности много выше возможностей среднего россиянина.

Date: 2022-08-14 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] gala-vrublevska.livejournal.com
Тогда уж лучше обобщить, взять среднего москвича над средним россияниным. Всем известно, что "глубинный народ" у нас бедствует. Путешествуя, вы возможно, видели жизнь их своими глазами.

Но они и в советское время были ограничены в возможностях.

Date: 2022-08-14 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Вот это "всем известно, что глубинный народ у нас бедствует" я и опровергала с цифрами пять постов, сравнивая ценники при социализме и в 2012 году с зарплатой среднего россиянина.
Насчет дня сегодняшнего отдельная тема. Я только напомню, сколько лет у нас всем было известно, что у нас плохой сервис, даже не сравнить с Европой, а недавно, когда люди привыкшие к нашему сервису, массово оказались за границей, вдруг оказалось, что у нас самый передовой в мире сервис.
Насчет глубинного народа, сколько его можно увидеть глазами заезжего человека, он отнюдь не бедствует, все сложно...

Date: 2022-08-14 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] gala-vrublevska.livejournal.com
Вы хотите сказать, что у нас нет заметного количества людей трудоспособного возраста, которым негде работать (или они не хотят), которые живут на пенсии своих престарелых матерей и отчасти с огорода?

Date: 2022-08-14 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Тут дьявол даже не в деталях, а в формулировках.
Может ли "заметное количество людей трудоспособного возраста", которое составляет, скажем, 10% от всех людей трудоспособного возраста, считаться "глубинным народом"?
Если человек не хочет работать, можно ли отнести его к тем, кто "бедствует"?
И вообще, где начинается "глубинный народ" и соответственно, какую часть населения он составляет?

Я не уверена, что мы разберемся в этих вопросах, а без ответов на них предмет дискуссии просто потеряется.

Profile

taanyabars: (Default)
taanyabars

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 567 8910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 09:06 am
Powered by Dreamwidth Studios