Есть ли у оппозиции программа?
Oct. 26th, 2012 05:32 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
taanyabarsДискуссия с моим давним оппонентом ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
vedomir_s (для меня по старой памяти и по прошлому нику все еще Омар) стала угрожающе разрастаться там, где она является очевидным оффтопиком. Учитывая, что предыдущая аналогичная дискуссия набрала более 200 комментариев, я выношу ее в отдельный пост.
Желающие могут присоединяться :))
В пост я переношу то, что написано раньше. Дискуссия зародилась тут
vedomir_s Мне вот интересно, среди нашей оппозиции есть хоть кто-то кто в своей программе предложил бы избавить Москву от пробок (не говорю уж про остальные города)? Даже не изобретал бы ничего а просто предложил сделать все что делалось в Нью-Йорке, Лондоне, Сингапуре и что уже много лет обсуждается в специализированных журналах вроде Эксперта?
Хотя боюсь это такой же бессмысленный вопрос как и наличие в нашей оппозиции тех, кто предложил бы в качестве главной цели, который бы подчинялось остальное борьбу с наркомафией, доступное жилье, строительств качественных дорог, уеличение количества квалифицированных рабочих мест или достойную жизнь для стариков. Никому это не нужно. Все заняты борьбой за свободу слова, толерантность и ненависть к собственному прошлому.
taanyabars А вот это зря.
Если про города - пожалуйста в журнал к Максиму Кацу, откуда я собственно премудрости и полемического пыла набралась.
За всем остальным - пожалуйста сюда, занимайтесь аналитикой сами и считайте, кто говорит о свободе слова, а кто - о социальных программах http://www.cvk2012.org/essai/3tour/
Вы скорее всего скажете, что у вас нет времени; но в таком случае я бы воздерживалась от заявлений типа "Пастернака не читал, но осуждаю"
vedomir_s Если бы вы составили обзор оппозиционных деятелей с такими программами и требования, это было бы действительно интересно.
У каких конкретно деятелей это наблюдалось? Какие именно протестные акции проводились? Немцов, Касьянов? Рыжков? Прохоров? Каспаров? Кто там еще из оппозиционеров есть? Собчак?
Вот например политическая декларация обновленной республикнаской партии
Республиканская партия России — Партия народной свободы (РПР-ПАРНАС) констатирует, что парламентские и президентские выборы в России 2011—2012 гг. не были ни свободными, ни честными. В результате политическая ситуация в России характеризуется острым кризисом и глубоким общественным расколом. Массовые протесты в Москве и других городах свидетельствуют о том, что значительная часть общества не приняла официальные результаты выборов и считает сформированную на их основе власть нелегитимной и не отвечающей интересам поступательного развития нашей страны. Начало очередного президентского срока В. Путина отмечено наращиванием силового давления на гражданское общество и политическую оппозицию. Вместо того, чтобы совместно со своими оппонентами искать выход из политического кризиса, власть перешла к угрозам, провокациям и подавлению гражданского протеста посредством полицейских, административных и судебных репрессий.
(...)
Партия заявляет о приоритетном значении для всей своей деятельности универсальных ценностей прав и свобод человека, зафиксированных в Конституции России и основополагающих документах Совета Европы, и категорически не приемлет «особых» трактовок этих ценностей. Партия считает, что эти ценности, поддержанные большинством граждан России на рубеже конца 80-х – начала 90-х годов прошлого века, являются объединяющими для демократической оппозиции и протестного движения, что было выражено в резолюциях массовых манифестаций 2011-2012 гг. в г. Москве.
(..)
II. Текущие политические требования Партии
Партия настаивает на полном выполнении требований, содержащихся в резолюциях массовых манифестаций декабря 2011 года на Болотной площади и проспекте Сахарова в Москве. Эти же требования являются основными текущими политическими требованиями Партии:
- немедленное прекращение преследований и силового давления на участников протестного движения и политическую оппозицию, освобождение политических заключенных и заведомо неправосудно осужденных;
- осуществление в 2012 году реальной политической реформы, обеспечивающей условия для свободной и честной конкуренции различных общественно-политических сил;
- проведение на этой основе досрочных парламентских и президентских выборов не позднее 2013 года.
http://svobodanaroda.org/about/docs/doc_s.php
Тут надо отметить что они еще и игноируют реальность в которое большинство граждан как раз поддерживает текущий режим а реформы 90-х являются одной из величайших трагедий в российской истории.
taanyabars Начну с того, что мне НЕ нравится нынешний состав КС, и я не собираюсь его защищать.
ПАРНАС - это вообще ископаемый динозавр.
А вот среди кандидатов было немало людей с мест, которые как раз занимались конкретикой.
Я давала ссылку на третий тур анонимного конкурса эссе, где каждый писал о том, что было ему ближе всего. Навскидку там и пенсионная реформа, и борьба за ЖКХ и благоустройство на "низовом" уровне, и наука и много еще чего. Там всего 18 человек, и сколько из них прошли в КС, не знаю, думаю, что немногие.
vedomir_s Анонимный конкурс эссе это конечно очень хорошо но в таком случае я тоже попаду под опеределение оппозиции и меня тожно можно будет приводить в пример. У меня целая программа развития России есть.
В интернете пишут очень много правильных вещей. Более того еще больше правильных вещей пишут даже в общероссийских жураналах вроде Эксперта.
Но вот до реальной политической жизни это не доходит. Это не доходит до партий, до политиков, до тех людей которые участвуют в выборах, собирают оппозиционные митинги, ведут агитацию. Эти люди все поголовно заняты нескольок другими вещами. Писать эссе - и реально заниматься политикой - это две совершенно разные вещи.
Я как рядовой житель конечно понимаю что в результате проводимых сейчас реформ я получу полностью платную медицину, отсутсвие пенсий, платной образование и запредельно дорогое жилье (а в худшем случае развал стнаны и гражданскую войну) - это когда даже в китае вводят бесплатную медицину и жесткие гарантиии прав работников - но ни одного политика обращающего внимание на эти вещи я не вижу.
taanyabars Это анонимный конкурс эссе кандидатов в КС оппозиции, то есть, тех самых политиков. Кроме того, это третий тур, до него еще надо добраться
Правда из 18-ти авторов прошли только 4-5 человек. И это мне не нравится.
vedomir_s Кажется мы пошли по кругу. Я спрашивал про программы конкретных политиков и партий вы мне предлагаете изучать некие анонимные эссе. Координационный совет - это что? Что мешает политикам/партиям прямо предложить свою программу избирателям, пропагандировать ее, идти на выборы - вместо того чтобы писать какие-то непонятные анонимные эссе. Просто цирк абсурда какой-то.
taanyabars Хотелось бы оставить хождение по кругу до следующего раза. Вы пишете " Что мешает политикам/партиям прямо предложить свою программу избирателям, пропагандировать ее, идти на выборы"
Отвечаю: мешают нечестные выборы. Но вы же считаете, что бороться за честные выборы - дутая цель.
Я вам предлагаю вполне конкретные программные документы людей, идущих в политическую борьбу, а вы их отвергаете потому что это всего лишь анонимные эссе. В общем, скучно с вами.
vedomir_s Как нечестные выборы мешают предлагать свою программу и пропагандировать ее?
Я понимаю как они могут не дать победить на выборах.
Ну у нас проблема в том что никто даже не обьявляет ни одной нормальной программы. На выборах просто не за кого голосовать и разницы особой нет честно или как еще. По этой самой причине проблема честности для нормальных людей сугубо вторично. Если не зак кого борться, то обстоятельства этйо борьбы теряют актуальность.
Даже вы так ни разу и не назвали ни одного конкретного имени и документа, только абстрактные конкурсы анонимных эссе которые я должен изучать, гадать и не жаловаться что у меня недостаточно времени.
Чудеса нашей оппозиции - она держит в тайне собственную программу, предлагает возможным избирателям искать ее прямо как в квесте на загадочных конкурсах - а если у возможных избирателей нет времени - то эт ополучается плорхие избиратели с которойнашей оппозиции скучно.
vedomir_s (для меня по старой памяти и по прошлому нику все еще Омар) стала угрожающе разрастаться там, где она является очевидным оффтопиком. Учитывая, что предыдущая аналогичная дискуссия набрала более 200 комментариев, я выношу ее в отдельный пост.Желающие могут присоединяться :))
В пост я переношу то, что написано раньше. Дискуссия зародилась тут
vedomir_s Мне вот интересно, среди нашей оппозиции есть хоть кто-то кто в своей программе предложил бы избавить Москву от пробок (не говорю уж про остальные города)? Даже не изобретал бы ничего а просто предложил сделать все что делалось в Нью-Йорке, Лондоне, Сингапуре и что уже много лет обсуждается в специализированных журналах вроде Эксперта?
Хотя боюсь это такой же бессмысленный вопрос как и наличие в нашей оппозиции тех, кто предложил бы в качестве главной цели, который бы подчинялось остальное борьбу с наркомафией, доступное жилье, строительств качественных дорог, уеличение количества квалифицированных рабочих мест или достойную жизнь для стариков. Никому это не нужно. Все заняты борьбой за свободу слова, толерантность и ненависть к собственному прошлому.
taanyabars А вот это зря.
Если про города - пожалуйста в журнал к Максиму Кацу, откуда я собственно премудрости и полемического пыла набралась.
За всем остальным - пожалуйста сюда, занимайтесь аналитикой сами и считайте, кто говорит о свободе слова, а кто - о социальных программах http://www.cvk2012.org/essai/3tour/
Вы скорее всего скажете, что у вас нет времени; но в таком случае я бы воздерживалась от заявлений типа "Пастернака не читал, но осуждаю"
vedomir_s Если бы вы составили обзор оппозиционных деятелей с такими программами и требования, это было бы действительно интересно.
У каких конкретно деятелей это наблюдалось? Какие именно протестные акции проводились? Немцов, Касьянов? Рыжков? Прохоров? Каспаров? Кто там еще из оппозиционеров есть? Собчак?
Вот например политическая декларация обновленной республикнаской партии
Республиканская партия России — Партия народной свободы (РПР-ПАРНАС) констатирует, что парламентские и президентские выборы в России 2011—2012 гг. не были ни свободными, ни честными. В результате политическая ситуация в России характеризуется острым кризисом и глубоким общественным расколом. Массовые протесты в Москве и других городах свидетельствуют о том, что значительная часть общества не приняла официальные результаты выборов и считает сформированную на их основе власть нелегитимной и не отвечающей интересам поступательного развития нашей страны. Начало очередного президентского срока В. Путина отмечено наращиванием силового давления на гражданское общество и политическую оппозицию. Вместо того, чтобы совместно со своими оппонентами искать выход из политического кризиса, власть перешла к угрозам, провокациям и подавлению гражданского протеста посредством полицейских, административных и судебных репрессий.
(...)
Партия заявляет о приоритетном значении для всей своей деятельности универсальных ценностей прав и свобод человека, зафиксированных в Конституции России и основополагающих документах Совета Европы, и категорически не приемлет «особых» трактовок этих ценностей. Партия считает, что эти ценности, поддержанные большинством граждан России на рубеже конца 80-х – начала 90-х годов прошлого века, являются объединяющими для демократической оппозиции и протестного движения, что было выражено в резолюциях массовых манифестаций 2011-2012 гг. в г. Москве.
(..)
II. Текущие политические требования Партии
Партия настаивает на полном выполнении требований, содержащихся в резолюциях массовых манифестаций декабря 2011 года на Болотной площади и проспекте Сахарова в Москве. Эти же требования являются основными текущими политическими требованиями Партии:
- немедленное прекращение преследований и силового давления на участников протестного движения и политическую оппозицию, освобождение политических заключенных и заведомо неправосудно осужденных;
- осуществление в 2012 году реальной политической реформы, обеспечивающей условия для свободной и честной конкуренции различных общественно-политических сил;
- проведение на этой основе досрочных парламентских и президентских выборов не позднее 2013 года.
http://svobodanaroda.org/about/docs/doc_s.php
Тут надо отметить что они еще и игноируют реальность в которое большинство граждан как раз поддерживает текущий режим а реформы 90-х являются одной из величайших трагедий в российской истории.
taanyabars Начну с того, что мне НЕ нравится нынешний состав КС, и я не собираюсь его защищать.
ПАРНАС - это вообще ископаемый динозавр.
А вот среди кандидатов было немало людей с мест, которые как раз занимались конкретикой.
Я давала ссылку на третий тур анонимного конкурса эссе, где каждый писал о том, что было ему ближе всего. Навскидку там и пенсионная реформа, и борьба за ЖКХ и благоустройство на "низовом" уровне, и наука и много еще чего. Там всего 18 человек, и сколько из них прошли в КС, не знаю, думаю, что немногие.
vedomir_s Анонимный конкурс эссе это конечно очень хорошо но в таком случае я тоже попаду под опеределение оппозиции и меня тожно можно будет приводить в пример. У меня целая программа развития России есть.
В интернете пишут очень много правильных вещей. Более того еще больше правильных вещей пишут даже в общероссийских жураналах вроде Эксперта.
Но вот до реальной политической жизни это не доходит. Это не доходит до партий, до политиков, до тех людей которые участвуют в выборах, собирают оппозиционные митинги, ведут агитацию. Эти люди все поголовно заняты нескольок другими вещами. Писать эссе - и реально заниматься политикой - это две совершенно разные вещи.
Я как рядовой житель конечно понимаю что в результате проводимых сейчас реформ я получу полностью платную медицину, отсутсвие пенсий, платной образование и запредельно дорогое жилье (а в худшем случае развал стнаны и гражданскую войну) - это когда даже в китае вводят бесплатную медицину и жесткие гарантиии прав работников - но ни одного политика обращающего внимание на эти вещи я не вижу.
taanyabars Это анонимный конкурс эссе кандидатов в КС оппозиции, то есть, тех самых политиков. Кроме того, это третий тур, до него еще надо добраться
Правда из 18-ти авторов прошли только 4-5 человек. И это мне не нравится.
vedomir_s Кажется мы пошли по кругу. Я спрашивал про программы конкретных политиков и партий вы мне предлагаете изучать некие анонимные эссе. Координационный совет - это что? Что мешает политикам/партиям прямо предложить свою программу избирателям, пропагандировать ее, идти на выборы - вместо того чтобы писать какие-то непонятные анонимные эссе. Просто цирк абсурда какой-то.
taanyabars Хотелось бы оставить хождение по кругу до следующего раза. Вы пишете " Что мешает политикам/партиям прямо предложить свою программу избирателям, пропагандировать ее, идти на выборы"
Отвечаю: мешают нечестные выборы. Но вы же считаете, что бороться за честные выборы - дутая цель.
Я вам предлагаю вполне конкретные программные документы людей, идущих в политическую борьбу, а вы их отвергаете потому что это всего лишь анонимные эссе. В общем, скучно с вами.
vedomir_s Как нечестные выборы мешают предлагать свою программу и пропагандировать ее?
Я понимаю как они могут не дать победить на выборах.
Ну у нас проблема в том что никто даже не обьявляет ни одной нормальной программы. На выборах просто не за кого голосовать и разницы особой нет честно или как еще. По этой самой причине проблема честности для нормальных людей сугубо вторично. Если не зак кого борться, то обстоятельства этйо борьбы теряют актуальность.
Даже вы так ни разу и не назвали ни одного конкретного имени и документа, только абстрактные конкурсы анонимных эссе которые я должен изучать, гадать и не жаловаться что у меня недостаточно времени.
Чудеса нашей оппозиции - она держит в тайне собственную программу, предлагает возможным избирателям искать ее прямо как в квесте на загадочных конкурсах - а если у возможных избирателей нет времени - то эт ополучается плорхие избиратели с которойнашей оппозиции скучно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-10-26 02:18 pm (UTC)Общеизвестно, что оппозиция - не партия, и поэтому у нее по определению не может быть программы. Просто потому, что по большинству вопросов, обычно входящих в программы, у разных людей, условно относимых к оппозиции, диаметрально противоположные мнения. Может быть, в будущем, из нее вылупятся партии (скорее всего, не одна), пока это сборище индивидуальностей, с трудом находящих консенсус по отдельным вопросам. Я вам и предлагала читать их программные документы, а вы это упорно делать не желаете (сейчас они кстати уже не анонимные, их авторы известны). А там навскидку (из тех, что я по диагонали смотрела) - одна про пенсионную реформа, две про образование, одна про науку, две про муниципальное управление (то есть, во многом про коммуналку и благоустройство). В общем, как раз про то, чем оппозиция по-вашему не занимается.
Второе. Я искренне не понимаю, зачем "предлагать свою программу и пропагандировать ее", если она все равно может реализоваться лишь при наличии власти, что невозможно в отсутствии честных выборов. Программы писать легко, если не задаваться вопросом, а как их реализовывать.
Поэтому превыше программ я ценю реальные дела. Навальные реально (и довольно успешно) борется с коррупцией. Про Роспил слыхали? Кац создал самофинансируемую структуту Городские проекты и по мере возможностей улучшает городскую среду. Ольга Романова защищает права заключенных - и не политзаключенных, а любых. Многие муниципальные депутаты реально борются за прозрачность муниципальных бюджетов, с тем, чтобы не разворовывали деньги, отпущенные на благоустройство: я хронику этой борьбы каждый день читаю. И так далее.
А реальные программы интересны, когда есть шанс воплощать их в жизнь. Чирикова шла на выборы мэра Химок - у нее была реальная программа с конкретными делами. Может быть, у кого-то есть и глобальные программы - но мне они неинтересны. Поскольку, как известно, гладко было на бумаге...
Я кстати сейчас буду писать одному из членов КС вполне конкретные вещи про ЕГЭ. Никакой маниловщины, сплошной конструктив.
no subject
Date: 2012-10-28 10:09 am (UTC)Когда есть программа действительно нужная и полезная людям - власть берется и без выборов вообще.
В СССР была оппозиция и как раз у нее была четкая программа. В царской России тоже. Сейчас нет - соотвественно и текущая власть стоит незыблемо просто потому что те кто называет себя оппозицией предлагают делать по сути то же самое что сама власть.
Почему вы называете члена совета директоров Аэрофлота Навального, выдвинутого туда одним из олигархов, за критику которого в самом начале его деятельности Кремль быстро увольнял чиновников в ранге замгубернатора оппозиционером - я вообще не понимаю.
Анонимные конкурсы анонимных эссе от анонимных личностей - это не просто не имеет никакого отношения к политике, это бессмысленно. Хотя бы потому что анонимные высказывания бессмысленны сами по себе - любое высказывание приобретает смысл только внутри контекста, когда известно кто его сказал (и какова репутация у этого человека, что он говорил и делал раньше) и в каких обстоятельствах оно было сказано.
И кто у нас в итоге остался в оппозицонной политике? Романова, Кац - не политики по вашему же описанию.
Чирикова которая участовала в выборах мэра? Уже теплее. Так вроде разговор про программы и цели шел - само по себе участие в выборах мэра ничего о программе не говорит.
Где эти оппозиционные политики? Имена, явки, фамилии? Пустота.
Какой смысл жаловаться на то, что оппозиции не дают себя рекламировать в СМИ - если эта оппозиция на прямой вопрос вы кто и чего хотите ничего вообще сказать не может. Зачем ем при этом СМИ, что они там будут говорить?
no subject
Date: 2012-10-28 05:39 pm (UTC)Я вам уже третий раз пишу, что эссе были анонимными только на стадии конкурса, а сейчас они совершенно не анонимные и что это эссе кандидатов в КС оппозиции - вы мне про то, что это неизвестно что неизвестно от кого.
Я вам про то, что в оппозиции представлены разные силы, и у них не может быть единой программы - вы мне про то, что без программы нет оппозиции.
Нравится это кому-то или нет, но Навальный - теперь уже формальный лидер оппозиции. Другой оппозиции у нас нет.
У Чириковой есть реальная программа - и я вам про это написала в предыдущем комментарии. Кстати, несильно отличалась от программ других кандидатов.
Если вы хотите вычитывать в дискуссии только то, что соответствует вашим идеям - это ваше дело. Не понимаю только, зачем вообще тратить на это время. Чтобы убедить самого себя?
no subject
Date: 2013-02-13 01:52 am (UTC)Уважаемая Татиана! Не могли бы Вы чуть поподробнее, что и как там - "про науку"...
Напомню, что мы как-то уже обсуждали с Вами проблемы, скажем так, ... избыточности бюрократического контроля в этой сфере - http://ej-in-exile.livejournal.com/10599.html
Я тут еще посмотрел вот эту передачу (http://tvkultura.ru/video/show/brand_id/20918/video_id/240135), и , право же, был весьма огорчен ... скажем так - недооценкой (и это еще мягко говоря) - "роли интернета в науке"....
no subject
Date: 2013-02-13 05:04 am (UTC)А что касается избыточности бюрократического контроля, то кажется, он только сейчас и начинается... Раньше были цветочки :(
no subject
Date: 2013-02-13 09:22 pm (UTC)Начинается.... Интересно, разве ЭТО у нас когда-нибудь (думаю, что все 400-500 лет) заканчивалось? Или даже - прерывалось на достаточно долгое время?
Или Вы, (как и я:)) - оптимистически смотрите на все, ("Есть куда, есть куда!"(C) - на вопрос "куда уж хуже?")
А передачу не смотрели?
no subject
Date: 2013-02-13 09:27 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-13 09:37 pm (UTC)Затерялось среди текста на украинском:)) - не сразу увидел, а ведь на втором месте!
no subject
Date: 2013-02-13 09:52 pm (UTC)http://cvk2012.org/essai/3tour/17/
"3. Необходимо резкое снижение бюрократической нагрузки на действующих ученых, а точнее – улучшение административной инфраструктуры. Отчетность должна быть существенно упрощена и включать только действительно необходимые пункты – в первую очередь, количество и качество публикаций. Закупки оборудования и расходных материалов за счет средств, уже выигранных на конкурсе, должны производиться по облегченным процедурам: у себя не украдут. Следует облегчить таможенное оформление и при ввозе, и при вывозе научных материалов и приборов, в частности, отменить или радикально переписать идиотский закон о запрете вывоза биологических образцов."
В общем, примерно то же самое мы с Вами и обсуждали тогда?
no subject
Date: 2013-02-14 06:23 am (UTC)И народ изгаляется, чтобы повысить всяческие индексы, составляются неформальные инструкции, как надо цитировать друг друга, появляются разные другие технологии повышения нужных индексов.
Правда реальной заботы об усилении исследовательской составляющей я пока не заметила.
no subject
Date: 2013-02-14 07:33 am (UTC)Я-то думал, что как раз, наоборот, усиление бюрократизма только вредит (тому, о чем надо позаботиться).:(
no subject
Date: 2013-02-14 07:36 am (UTC)Чтобы увеличить индексы цитирования можно выполнять хорошие исследования и печатать их в хороших изданиях.
А можно заниматься всей этой "мышиной возней".
Народ в вузах пошел по второму пути. Тем более, что с такой педагогической нагрузкой большинству не до серьезной науки :(
no subject
Date: 2013-02-14 07:41 am (UTC)Индексы - это бюрократизм и есть, формальный или неформальный...
По хорошему - думать надо бы не о инлексах, а о науке:))
Например - наша наука сильно отстает как раз в том, что отсутствует система электронных журналов ("хороших изданий").
А в той передаче (ссылка наверху), "Наблюдатель" - как раз не было, почему-то, продемонстрировано понимания этой ситуации... Похоже, сейчас закладывается отставание еще большее по масштабу, чем когда в 70-е мы отстали в электронике.... Ну, это все равно что если бы космос не стали в свое время развивать, сказали бы, мол, авиация есть у нас, и хватит!
no subject
Date: 2012-10-26 02:45 pm (UTC)Да только ни один из подписантов в КС не прошел :(
no subject
Date: 2012-10-26 04:49 pm (UTC)Я думаю, что и по муниципальным делам создастся экспертная группа.
Главное - люди познакомились и поняли, что у них есть общие интересы и дела.
Что же касается партийных программ, то, по-моему, нет другого способа их узнать, кроме как прочитать программу каждой из существующих партий.
Сколько их сейчас зарегистрировано-то? Наверно, у них и сайты есть, где программы выложены.
Далее, если никакая партия не понравится, надо организовать и зарегистрировать свою, для чего найти 500 единомышленников. Написать программу и приступать к агитации.
Ни бог, ни царь и ни герой, как говорится.
no subject
Date: 2012-10-28 10:13 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-26 05:15 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-29 06:44 pm (UTC)А может, реализовать некую комбинацию из кусков оппозиционных программ без оппозиции? Всё-таки в инфообществе живём.
no subject
Date: 2012-11-04 07:15 pm (UTC)vedomir_s (в ответ на мою просьбу дать адрес своего нового сайта, посвященного политике
http://prorus.info/
На самом деле у меня на его счет большие планы - за последние годы я прочитал десятки книг по истории, в основном как раз в поиске ответов на вопросы, заданные в старых спорах на форумах - с вашим участием.
Хотелось понять что же на самом деле происходит со страной. Ну в принципе понял - только радости этот как-то не прибавляют. Впринципе накопилось много материала который полностью выпадает из сферы скажем так обсуждаемых фактов и идей как форумных дискуссий так и сми.
Но вряд ли на это хватит времени да и сомневаюсь что хоть кому-то нужно. Пока там просто встарые записи по политики и истории.
taanyabars Неплохой замысел.
Жаль, что меня бесят ваши экивоки в сторону Сталина, судов и прочих репрессивных мер, в остальном там немало здравого и подозреваю, почти целиком совпадающего с программами презираемой вами оппозиции. Думаю, что всякий, кто хоть чуть-чуть интересуется положением в стране, написал бы примерно то же самое.
Беда у таких программ одна: абсолютно неясен механизм их реализации. Для реализации нужны власть и полномочия, без них все подобные программы - пустая трата времени. Собственно, по этой самой причине не увлекаюсь чтением подобных материалов. Все хотят примерно одного и того же, дьявол в деталях, а детали становятся понятны только когда есть возможность реализации.
vedomir_s Как вам сказать. У Ленина и прочих большевиков не было ничего. Ни полномочий, ни власти. Была крошечная и нищая партия, сам Ленин не верил что он при своей жизни увидит революцию - да и собственно даже в самой партии не был хозяином а одним из многих.
Но у них была программа. Которая реально отражала потребности и крестьян и ученых.
А наша современная оппозиция.. скажемт так я бы рад вместо этого сайта дать ссылку на сайт оппозиции. Но их нет. Вы сам замечаете что вещи очевидные и их мог бы сказать кто угодно но почему-то не говорят. Я знаю историков, знаю блоггеров, знаю журналистов и социологов - которые говорят такие вещи. Но ни одного политика. Более того почти все что говорят историки и социологи загадочным образом выпадает из любой более-менее серьезной политической дискуссии - что в СМИ что в интернете.
taanyabars Что ж, большевики - достойный пример для подражания.
Обещали землю крестьянам - и загнали всех в колхозы
Обещали фабрики рабочим - и лишили собственности, за исключением шести соток, всех.
Обещали мир - и загнали всех в многолетнюю гражданскую войну.
И кстати, они боролись за власть - отчаянно и успешно.
А народ голосовал больше за эсеров. Но те не устраивали вооруженного восстания. И не возвещали, что караул устал.
Гораздо проще написать, что старики должны иметь достойные пенсии, чем дать к примеру вот такой анализ http://www.vedomosti.ru/opinion/news/5377971/posle_nas_hot_potop?full#cut (находка чисто случайная, просто вышла на нее по ссылкам незадолго до того, как пришел ваш комментарий).
Гайдар тоже хотел, чтобы все были богатые и счастливые :(
yuridmitrievich = Обещали землю крестьянам - и загнали всех в колхозы
В колхозы начали "загонять" только в 1929 году, когда стало ясно, что страна развивается очень медленно.