Несколько вопросов с выставки "Города для людей"

[taanyabars]

В прошлое воскресенье я посетила активно рекламируемую в сети выставку, которую организовали "Городские проекты" Каца и Варламова. Фактически единственный экспонат выставки (остальное - фото, плакаты и ролики; сети их разглядывать удобнее, чем на стендах, к которым непросто подойти) был посвящен моему родному перекрестку - Ленинского проспекта и улицы Строителей в Москве. Сначала я самонадеянно подумала, что наш перекресток был удостоен этой чести, потому что это я его так хорошо пропиарила ( Как я дорогу переходила ), но пока я собиралась писать этот пост, появился пост одного из авторов проекта Наш стенд на выставке "Города для людей" и стало ясно, что просто авторы проекта тоже живут где-то поблизости. Почти все мои претензии уже были высказаны в большой дискуссии к упомянутому посту, но я решила на правах аборигена в своем блоге тоже высказаться.
Итак, действующий макет нашего перекрестка состоит из двух частей. Первая называется "Есть"



Подпись гласит: Многополосный проспект, постоянно стоящий в пробках, длительные пешеходные переходы (до 187 секунд ожидания), невозможность использования пешеходной зоны из-за высокой загазованности.

Вторая часть макета называется "Как должно быть"



Скоростной трамвай посередине проспекта, который увеличит пропускную способность улицы и привлечет к себе часть людей, которые сейчас передвигаются на автомобиле. Современная трамвайная система может перевозить до 15,000 человек в час по одной линии, в то время как автомобильная полоса такой же ширины может перевозить до 1500 человек в час.

Создатели этой конструкции поставили цель "на примере участка Ленинского проспекта в Москве наглядно показать рациональную трансформацию существующей транспортной системы с приростом более 40% пропускной способности". Однако у меня как у аборигена этих мест возникло энное число вопросов.

- Зачем авторы пользуются дешевыми манипулятивными приемами и натыкивают на первой картинке автомобили в самых невообразимых сочетаниях, а на второй оставляя всего 2-3 машины, зато ставя макеты деревьев? Деревья есть и сейчас (и даже побольше, чем на макете), а опустошить до такой степени проезжую часть Ленинского проспекта вряд ли удастся даже при реализации радужных планов авторов схемы.
- Каким образом авторы проекта собираются впихнуть две полосы рельсов и площадки для ожидания с двух сторон на небольшой газончик между двумя потоками движения? С рулеткой я там не ходила, но визуально внимательно осматривала; мое мнение: не влезет.
- Куда будет ходить проектируемый трамвай? Если от МКАД до Садового кольца, то куда его впихивать на участке от площади Гагарина до Калужской площади, где нет разделительной полосы? Если только до площади Гагарина, то насколько нужен такой трамвай?
- Сколько будет идти трамвай? Если мы примем вариант "до Садового кольца", то расстояние от МКАД около 14 км. Учитывая необходимость остановок каждые 700-800 метров (как было заявлено в дискуссии к посту автора макета), то нужно 18-20 остановок. Учтите, что раз трамвай идет посередине улицы, то пассажиры должны переходить проспект, чтобы сесть на него, а поскольку эстакады и подземные переходы, по мнению разработчиков "городских проектов" - зло, то по-видимому, каждая остановка должна сопровождаться либо светофором, либо "зеброй", на которых сам же трамвай вынужден будет останавливаться. Плюс немаленькие перекрестки. Я думаю, что каким бы скоростным ни был трамвай, это минут 40-45 по меньшей мере.
- Какие преимущества будет иметь такой трамвай для пассажира перед маршруткой, которая проделывает половину этого пути (от нашего перекрестка) за 15 минут, в условиях средней загруженности улиц и относительно выделенной полосы? Преимущества для экологии, для других транспортных потоков мы в данном случае опускаем.
- Какие основания у авторов проекта считать, что автовладельцы предпочтут трамвай автомобилю, если они и сегодня уже имеют возможность передвигаться по Ленинскому проспекту со скоростью, сопоставимой с предполагаемым трамваем? Чтобы сферическому в вакууме жителю юго-запада использовать этот трамвай, ему надо сначала доехать на чем-то до Ленинского проспекта, после трамвая пересесть на метро или другой транспорт, а потом еще добраться от метро до места назначения. Предполагаю, что большинство готовых так ездить уже оставили автомобили дома и пересели на общественный транспорт.
- Даже если этот проект действительно разгрузит Ленинской проспект от транспортных потоков в час пик, то что делать с пятничными - понедельничными потоками? Тех, кто хочет на своем авто выбраться за город на выходные по Киевскому шоссе, на общественный транспорт не пересадишь.
Я надеюсь, что некоторые из этих вопросов вызваны исключительно моей некомпетентностью, и у создателей проекта есть на них ответы. Однако после посещения выставки верится в это слабо :((

Update. Содержательное обсуждение сложилось в другом месте, интересующимся советую заглянуть туда http://msk-lomonosov.livejournal.com/118979.html

Update 2. По результатам обсуждения.
В комментарии заглянул автор проекта и обещал ответить на мои вопросы. Не ответил, к сожалению, но я решила сама обобщить несколько изменившееся понимание проблемы, по результатам длинной и эмоциональной дискуссии.
1.По поводу оформления макетов. Вопрос был риторическим. Но поставлю фото боковой пешеходной дорожки, чтобы убедится в наличии немалого количества деревьев. Оно нам еще пригодится.

2.Протяженность трамвая. Похоже, все-таки от МКАД до Садового кольца. Остается вопрос об том, где же идти трамваю на участке от площади Гагарина (там, где нет разделительной), плюс возник тот же вопрос для участка от Дома Туриста до МКАД
3.Число остановок и время в пути. По итогам обсуждения мне представляется самым логичным "полуэкспрессный" маршрут с остановками примерно через 2-3; тогда каждая остановка получается не далее 700-800 метров от любого дома на Ленинском (относительная пешеходная доступность), но трамвай идет сравнительно быстро. Я прикинула вариант на 12 остановок от Румянцева до метро Октябрьская, на расстоянии от 1 км до 1км 600 метров друг от друга. Тогда есть надежда, что трамвай пройдет их примерно за полчаса, что сопоставимо по скорости с маршруткой.
4.Преимущества трамвая перед маршруткой: по экологичности, цене (надеюсь, будет действовать проездной), независимости от пробок (но зато сверхзависимости от аварий), надеюсь, комфорту (кондиционер), гарантированной возможности влезть (полная маршрутка может не остановиться).
5.НИКАКИХ оснований считать, что автовладельцы массово пересядут на скоростной трамвая (почему, я подробно объяснила в изначальном тексте). Следовательно, серьезной разгрузки по сравнению с нынешней ситуацией не ожидается. Ленинский проспект так и останется в состоянии, угрожающем здоровью и малопригодном для жизни. Это к сожалению, так.
6. Поэтому последний вопрос отпадает. Потоки как были, так и будут.

Однако как только разговор из ракурса "сделаем из Ленинского проспекта рай" перешел в ракурс "еще одна опция для пользователя ОТ" мое мнение о трамвае существенно улучшилось. Теперь я готова стать умеренным сторонником трамвая, но только, если он пройдет не по центру проспекта, а по той боковой пешеходной дорожке, которая на фото. Преимущества:
- Там гораздо больше места. Останется и на рельсы, и на травку. Пешеходов там почти нет. Под пешеходную и велодорожку можно занять вторую аналогичную дорожку, с другой стороны проспекта.
- Меньше отнято места у автомобилей, меньше нарушения движения при строительстве, что особенно важно с учетом статуса Ленинского проспекта как правительственной трассы (см. комментарии)
- Легче впихнуть трамвай сбоку на те участки Ленинского, где нет разделительной и боковых дорожек
- Половина жителей избавлена от необходимости переходить Ленинский, чтобы сесть на трамвай. Не нужно строить дополнительные ответвления из переходов.
- Не нужно ждать трамвай между двумя потоками ревущего на полной скорости потока автомобилей, что малополезно для здоровья
- Легче организовать отдельный светофор для трамвая и отдельный для потока автомобилей, что дает больше маневра для организации движения.
Недостаток вижу только один: существенную часть деревьев придется срубить при прокладке трамвая и потом высаживать заново.
Update 3. Продолжение дискуссии

Comments

[bzikoleaks.livejournal.com]

Власти вроде планируют до Садового кольца. Построен трамвай должен быть, естственно, за счёт избытных полос для автомобилистов. В идеале конечно надо прокладывать дальше по Якиманке и Моховой и там соединять с другими новыми трамвайными линиями. Например, вдоль Ленинградки-Тверской.
А только ради пятнично-понедельничными потоков дачников траспортную инфраструктуру нигде в мире не строят. В Европах тоже в эти дни огромные пробки на автобанах летом из желающих прокатится на выходные к морю. Впрочем, с учётом того, что Киевское шоссе почти целиком вошло в состав Москвы, нельзя исключать продления этого трамвая на новые территории.

[taanyabars.livejournal.com]

Тогда это значит, что почти никаких проблем Ленинского проспекта этот трамвай не решит. Поток машин не уменьшится, пробки увеличатся за счет того, что останется три полосы для машин, а не 4 как на фото. Правда у жителей Ленинского останется возможность добраться сравнительно быстро до центра. Но она и сейчас есть. Будет ли на трамвае ехать удобнее, чем на маршрутке, я не уверена.
Я бы предпочла бессветофорный Ленинский и эстакаду под окном :((

[paschkov.livejournal.com]

Отвечу Вам здесь:

Раз уж власти города в любом случае вбухивают на реконструкцию уйму денег, пусть лучше будет Ленинский с трамваем, чем Ленинский без трамвая в виде многорядного хайвея. Переходы нужны наземные с достаточным интервалом для пешеходов, с островками. А что до замедления автомобилей, так так оно и должно быть.

Лично я из тех, кто уже пересел. Езжу с 3-мя пересадками наземным транспотортом, кроме маршруток. Не сильно больше занимает времени, чем на машине.

За остальных не отвечу: в идеальной дорожной ситуации на машине, понятно, лучше, но случается она крайне редко. Главное, я считаю, даже не пересадить теперешних, а убрать или сократить прирост поголовья.

[taanyabars.livejournal.com]

Спасибо. Объясните мне пожалуйста две вещи.
1.Как совместить скоростной трамвай с наземным переходом на каждой остановке? какова будет скорость такого трамвая?
2.Что подумают автомобилисты о человеке, который называет их "поголовьем"?

[paschkov.livejournal.com]

В СПб по проспекту Просвещения вполне себе ходит и достаточно быстро. На 6км трассе все переходы наземные.

С поголовьем это в шутку. Могу заменить на "количество".

[taanyabars.livejournal.com]

Сделала большой Апдейт основного поста. Возможно вам будет интересно.

[bzikoleaks.livejournal.com]

По поводу п.2. Я вам вроде уже говорил, что от пл.Гагарина до садового есть лишняя автополоса. Там 5 полос вместо 4. А вот по вашему варианту сбоку абсолютно непонятно, где пойдёт трамвай на этом участке. Плюс по действующим СНИПам расстояние от домов до трамваной линии должно быть более 20 м.

[sapaser.livejournal.com]

Добрый вечер, Татьяна!

Мы действительно с Вами соседи и это один из основных моментов, почему мы взяли именно наш перекресток - его банально удобнее было измерять, так как он недалеко от дома. Правда нам все равно не повезло, так как забеги с рулеткой мы назначили как раз в тот день, когда в Москве ночью был снегопад, а днем все это стало обильно таять. Но план есть план, мы вымокли, но все измерили.
Второй момент, почему мы выбрали именно этот перекресток, Вы также безошибочно определили. Его практически невозможно перейти. 187 секунд это как раз на дублере Ленинского и это всего лишь дублер. Позже я напишу, как этот момент можно решить, запустив трамвай.

А сейчас я пошел читать Ваши посты и комментарии. Вы там их уж очень много написали :) Нужно наверное часа три, чтоб все прочитать )
Сразу вижу, что банальные отписки Вам не нужны, поэтому буду стараться выудить из комментов все Ваши вопросы и дать на все них ответы.

Ну а пока Хорошего вечера!

[taanyabars.livejournal.com]

Спасибо.
Боюсь, что мы перестарались с эмоциями, когда все это обсуждали :(

[taanyabars.livejournal.com]

Не дождавшись ваших ответов я сама постаралась на них ответить - см. Апдейт к основному посту.

[(Anonymous)]

Конечно я могу много написать и про садизм данного проекта по отношению ко всему резиноколёсному транспорту, от великов до троллейбусов (почему, раз асфальт двигаете, не сдвинуть вбок рельсы), и вообще об игнорировании троллейбуса, не менее экологичного, чем трамвая, под который , кстати, и проектировался ЛенПро, Но я скажу о другом.
Кто в нашей стране главный? Президент? Правительство? ФСБ? ФК "Локомотив? Рубль, суровый и длинный! ФСО. ФСО может перекрыть миллионный город из-за присутствия какой-то особи. Или запретить президенту гулять по улице в произвольное время, предварительно не прошмонав её.
Лениский относится к особой ФСОшной зоне, это дорога из Внуково в Кремль После Рублёвки-Кутузовского это самая правительственная трасса. А ФСО скажет - трамвайные пути плохи для "безопасного" просвиста виповых членовозов, ПОСКОЛЬКУ ОНИ ЕДУТ В ЛЕВОМ РЯДУ, А ТРАМВАЙ НЕ СГОНИШЬ. Троллейбус хоть в правый ряд отгонишь, а с этим хренушки. Маразм? Но так ведь МКАД перекрывают, если её по Рублёвке переезжает кое-кто. Маразм не меньший. Так что можно проект оставить как образец сюрреалистического искусства

[ann20111.livejournal.com]

Борьба с пробками по Собянински. Щелковское шоссе.

http://ru-vederko.livejournal.com/1346867.html

[sapaser.livejournal.com]

Извините за долго молчание. Нужно было прочитать всю Вашу переписку (а там не мало!), проверить цифры + в командировке был. Вернее есть, я все еще не в Москве, но тем не менее постараюсь ответить на Ваши вопросы:

//UPD: пишет, что много я написал, пробую разместить частями//

- Зачем авторы пользуются дешевыми манипулятивными приемами и натыкивают на первой картинке автомобили в самых невообразимых сочетаниях, а на второй оставляя всего 2-3 машины, зато ставя макеты деревьев? Деревья есть и сейчас (и даже побольше, чем на макете), а опустошить до такой степени проезжую часть Ленинского проспекта вряд ли удастся даже при реализации радужных планов авторов схемы.
Тут 2 ответа: идейный и практический:
а) макетом нельзя передать полноту ощущений. Ведь кроме того, что мы видим, есть еще шум, запах выхлопных газов, вибрация и пр. Вот и решили, что раз нельзя передать шумовые, обонятельные (это так пишется?) и прочие аспекты, то постараемся усилить то, что есть - визуализацию.
б) ну и практическая часть вопроса тоже имела место быть, у нас банально не было больше деревьев и машин. Это все, что собрали с друзей, знакомых. Покупать в специальных магазинах было слишком дорого. Одна машинка 395руб. стоит :(
А по расстановке тут вообще все просто - машинки не приклеены, и даже несмотря на то, что мы отодвинули макет от прохода, каждый пятый считает своим долгом их переставить.

- Каким образом авторы проекта собираются впихнуть две полосы рельсов и площадки для ожидания с двух сторон на небольшой газончик между двумя потоками движения? С рулеткой я там не ходила, но визуально внимательно осматривала; мое мнение: не влезет.
А вот мы как раз с рулеткой ходили, так как по картам Яндекса не смогли понять, какие же там размеры. Промокли насквозь, но зато выяснили, что все влезает. Для этого нужно убрать дополнительную, боковую полосу для поворота налево и "сдвинуть" остальные полосы на полметра ближе к домам. В итоге на "зеленке" умещается и обе линии трамвая (это 7м по Вучику) и остановки (по 3 метра в ширину, длину можно делать любую в принципе в такой конфигурации, хоть на 2, хоть на 3 вагона).
Деревья при этом срубать не придется, на Вашем фото видно, что они расположены ближе к пешеходной дорожке, чем к дороге.

- Куда будет ходить проектируемый трамвай?
ИМХО трамвай должен ходить от Октябрьской и точно не до МКАДа, а дальше, вглубь территорий новой Москвы. Иначе никакого смысла в нем не будет (мы то с Вами со Строителей и так доедем с тем или иным уровнем комфорта и скоростью, а вот у остальных жителей Ленинского альтернативы авто почти никакой нет).
Думаю, что минимум куда трамвай должен доходить - это до Внуково (через Румянцево и Московский), еще лучше, если будет идти до Апрелевки. Так он соберет всех, кто сейчас вынужден добираться из области в р-не Киевки на авто.

Дептранс правда планирует несколько иной маршрут https://twitter.com/sapaser/status/273852142845042688 Согласно нему трамвай должен свернуть с Ленинского и по Островитянова выйти на Профсоюзную. Думаю, что и этот вариант совсем неплох, но тянуть его нужно будет в этом случае минимум до Троицка.

- Если от МКАД до Садового кольца, то куда его впихивать на участке от площади Гагарина до Калужской площади, где нет разделительной полосы?
На больше части отрезка там сейчас есть целая не используемая полоса в середине + несмотря на знаки сейчас 1 полоса с каждой стороны заняты под парковку. Это целых три полосы, не используемых сейчас для движения. Вот за счет разделительной и строго контроля за парковкой можно найти место под трамвай.

- Если только до площади Гагарина, то насколько нужен такой трамвай?
Ни на сколько, в таком виде он ничего не даст имхо.

[sapaser.livejournal.com]

//часть 2//
- Сколько будет идти трамвай? Если мы примем вариант "до Садового кольца", то расстояние от МКАД около 14 км. Учитывая необходимость остановок каждые 700-800 метров (как было заявлено в дискуссии к посту автора макета), то нужно 18-20 остановок. Учтите, что раз трамвай идет посередине улицы, то пассажиры должны переходить проспект, чтобы сесть на него, а поскольку эстакады и подземные переходы, по мнению разработчиков "городских проектов" - зло, то по-видимому, каждая остановка должна сопровождаться либо светофором, либо "зеброй", на которых сам же трамвай вынужден будет останавливаться. Плюс немаленькие перекрестки. Я думаю, что каким бы скоростным ни был трамвай, это минут 40-45 по меньшей мере.
Вы правильно выше подсчитали, где-то полчаса от Октябрьской до Румянцева. При этом чем ближе к МКАДу и далее за ним, тем остановки можно делать реже, т.е.скорость будет выше.
Для перехода к трамваю уже нашли отличное решение - остановки делаются в середине и пассажиры переходят туда на соответствующий сигнал светофора и уже там ждут трамвай. Естественно остановка должна быть в этом случае отгорожена от шума и прочих неудобств дороги. В некоторых странах их даже делают закрытыми и ставят внутри кондиционер. Но думаю, в России мы пока такого не получим. Однако от шума и грязи защитить пассажиров вполне возможно и однозначно нужно.

- Какие преимущества будет иметь такой трамвай для пассажира перед маршруткой, которая проделывает половину этого пути (от нашего перекрестка) за 15 минут, в условиях средней загруженности улиц и относительно выделенной полосы? Преимущества для экологии, для других транспортных потоков мы в данном случае опускаем.
Я после прочтения Вашего комментария попытался засечь время на маршрутке от 83го дома до Октябрьской. Во вторник проспал, потому сел в маршрутку только в 8:38, на Октябрьской был в 8:56. Итого 18, а не 15 минут. На следующий день вообще был снегопад, и тот же маршрут я преодолел за 34 минуты, хоть и останавливался на высадку/посадку в этот день газелист реже. Это лирическое, но важное отступление.

Трамвай не зависит от снегопадов, так что скорость будет постоянной и в снег, и в дождь. Это раз.
Запуск трамвая по середине даст трамваю преимущества над маршруткой даже при наличии выделенной полосы для последней. Так как поворотов налево на порядок меньше, чем направо, так что пересечений с другими потоками у трамвая меньше, следовательно меньше потерь времени на этом. Это два
Трамвай можно и нужно интегрировать с системой светофоров таким образом, чтобы трамваю всегда включался зеленый на перекрестках. Сделать это вполне возможно.
Для марштрутке даже при желании такого не сделаешь, так как их слишком много этих маршруток, для всех на зеленый не переключишь. Это три
Трамвай тяжелее и следовательно куда более устойчив, чем марштрутка. Даже стоя в нем будет удобнее и легче держать равновесие, чем в маршрутке. Это четыре
Трамвай будет полностью обособлен, т.е.даже желающие получить штраф не смогут запрыгнуть на его линию. Следовательно выше скорость перед маршруткой и отсутствие необходимости тормозить, когда кто-то очень умный выезжает на полосу для ОТ прям перед тобой. Это пять.
Уверен, что при желании мы с Вами найдем и 6, и 7. Благо уже много умных людей написало много умных книг на данную тему :)

[sapaser.livejournal.com]

//часть 3

- Какие основания у авторов проекта считать, что автовладельцы предпочтут трамвай автомобилю, если они и сегодня уже имеют возможность передвигаться по Ленинскому проспекту со скоростью, сопоставимой с предполагаемым трамваем?
Никаких. С одной стороны.
А с другой вот тут, например http://www.romir.ru/press/601_27.07.2012/ пишут, что половина автолюбителей готова пересесть уже сейчас, когда никакого трамвая еще нет.

Плюс Вы во всех дискуссиях предлагаете а) думать только про нас с Вами, живущих около Строителей, б)ориентироваться на утреннее время.
Это не совсем верно, на мой взгляд. Так как чем дальше от кольца, тем дольше приходится ехать на авто и тем выше получается положительная разница во времени для трамвая. А с ним выше и потенциальная возможность смены авто на трамвай.
Надо также помнить, что мы с Вами ездим не только утром в центр, но и вечером домой. И вот вечером то ситуация куда хуже утренней. Я сравнивал много раз на авто: утром я еду 30-45 минут в зависимости от времени старта, а вечером уже меньше часа ну никак не получается. И это еще мы с Вами не так далеко все-таки живем. В то же Тропарево-Никулино можно вечером ехать и 1,5, и 2 часа...
На мой взгляд, вот именно среди тех, кто считает суммарное время и найдутся те, кто поедет на трамвае, если он гарантировано будет идти быстрее. И, признаюсь, я буду в первых рядах. Вечернее время мне все-таки дороже.

И еще один важный момент лично для меня. Сегодня с детской коляской Вы не войдете ни в один транспорт, так как крайне неудобно затаскивать в него коляску.
Остановки же для скоростного трамвай изначально делаются так, чтобы уровень остановки был вровень с уровнем пола трамвая (как в метро). Следовательно мы даем альтернативу еще одной группе граждан, которые сейчас передвигаются только на авто - мамам/папам с коляской. И лично я с куда большим удовольствием поеду на трамвае с коляской, чем на авто, в которую эту коляску еще надо запихнуть, плюс засунуть туда свое чадо, которому не очень то нравится пункт ПДД, согласно которому в машине детям нужно а) быть крепко пристегнутым, б) находится в специальном кресле.
Плюс если ты едешь с ребенком один, то крайне не удобно, а зачастую даже опасно, пытаться рулить и одновременно смотреть, почему реветь твой ребенок там на заднем сиденье.

- Даже если этот проект действительно разгрузит Ленинской проспект от транспортных потоков в час пик, то что делать с пятничными - понедельничными потоками? Тех, кто хочет на своем авто выбраться за город на выходные по Киевскому шоссе, на общественный транспорт не пересадишь.
Тех, кто едет на дачу, вряд ли пересадишь. Но еще достаточно большой поток едет в этом направлении, так как двигается в Мегу и прочие супермаркеты на/за МКАД. Вот для них трамвай очень неплохая альтернатива, а следовательно дачникам уже легче будет.
Плюс опять-таки дачник дачнику рознь. Если мне нужно на дачу просто на выходные и я не собираюсь там делать ничего, кроме как загорать, то я могу представить себя, добирающимся туда на трамвае. На автобусе нет, аллергия с детства на дачные автобусы, а вот на скоростном трамвае, да с кондиционером, да без пробок - вполне.

- Я надеюсь, что некоторые из этих вопросов вызваны исключительно моей некомпетентностью, и у создателей проекта есть на них ответы. Однако после посещения выставки верится в это слабо :((
Я надеюсь, что хотя бы на некоторые вопросы я смог ответить и разъяснить свою позицию. Хотя признаться это один из первых моих опытом написания подобных комментариев.

[taanyabars.livejournal.com]

Спасибо большое за развернутый и спокойный комментарий.
Сейчас я на него точно отвечать не буду (время позднее), поэтому хочу спросить: как вы относитесь к тому, что я соберу три комментария в отдельный пост и там же припишу свои дальнейшие соображения?
Проблема-то интересная, а разбираться в старых постах и разноуровневых комментариях не все готовы.
И все-таки сразу уточню непонятное: сколько все-таки остановок вы планируете от МКАД до Румянцева и какое время движения по маршруту? Вот здесь мне по-прежнему непонятно.

[taanyabars.livejournal.com]

Все-таки сделала отдельный пост и дала свой комментарий там. Надеюсь, не будете в претензии. http://taanyabars.livejournal.com/186824.html

[sapaser.livejournal.com]

Хотел предложить Вам встретиться и подискутировать перед написанием поста, да не успел.
Что ж, пойду читать :)

Приглашение на диспут тем не менее в силе! Благо живем в соседних домах.

[taanyabars.livejournal.com]

Извините, что порушила планы, но я действительно в письменном виде формулирую лучше, чем устно.
Жаль, что не написали сразу, сегодня был относительно свободный день. Теперь могу ориентироваться на пятницу вечер - субботу. Если интерес сохранится - пишите в личку.

[sapaser.livejournal.com]

В пятницу не смогу, улетаю в командировку опять. Так что либо раньше, либо уже по почте...

[velta-1.livejournal.com]

Мое рабочее окно уже 20 лет выходит на трамвайную линию. Хотя я лично (не имея авто) предпочитаю от метро пешком (минут 20). Примерно раз в неделю, а по зимнему времени и чаще - наблюдаю стадо баранов трамваев, простирающееся в обе стороны, насколько хватает глаз.

Я, конечно, не специалист по городскому транспорту, но имхо у трамвая есть неискоренимый нредостаток, делающий его непригодным в Москве: его сородич не может его объехать. И он не может объехать никого, в отличие даже от троллейбуса, который все-таки сидит на довольно длинном "поводке" и может себе позволить пару метров в сторону.
В результате - я уж не говорю о том, что бензин во всех машинах одновременно не кончается - а электричество, хоть и редко, но "кончается" у всех и сразу. И это -коллапс, прилично выражаясь. Потому что трамвай стоит на перекрестке (того же Ленинского и Ломоносовского) - и его не оттащишь. И стоит он там не один. Но это форс мажор.

К сожалению, то же происходит в случае любой поломки трамвая (одного), или застревания любого водятла поперек трамвайного пути. И это - ежедневный аттракцион.
Помнится, пришлось участвовать в отпихивании заглохшей ОКОЛО путей блондинко. Силами пассажиров трамвая, включая детей и инвалидов. Сначала ей открутили зеркало, но этого не хватило, и пришлось ее вместе с ейной тачкой нести поперек.

У метро Ленинский проспект - выезжают сбоку из Кащенко с Загородного шоссе. В один прием светофора выехать они не успевают НИКОГДА. А заехать на трамвайные пути - успевают. Где и стоят арестованные до следующего светофора. Вместе с трамваями, на которые с расстояния 50 метров, облизываясь, смотрит толпа на остановке. Потом толпа рассаживается по левакам (там все леваки уже знакомые, едут до Ляпунова за 50 рублей), и едет.

Исходя из вышеизложенного полагаю, что самыми благими (без шуток) намерениями в данном случае вымощена дорога сами знаете куда.

[taanyabars.livejournal.com]

Ну, я уже прониклась аргументацией сторонников трамвая, поэтому могу сказать, что это будет суперпупертрамвай, что заехать на рельсы не будет никакой физической возможности. И вообще трамвай - это светлое будущее челове больших городов.
А вот обрыв электричества... да...
А еще авторы проекта почему-то утверждают, что трамваю не страшны снежные заносы. Сие мне не очень понятно.

[sapaser.livejournal.com]

Заносы не страшны, так как почистить полностью обособленные рельсы куда легче, чем выделенную полосу, на которой постоянно кто-нибудь особо умный либо паркуется, либо ждет кого-то.
Это как с мытьем полов. Легче вымыть куда больший по размеру холл, где нет мебели, чем меньшую комнатку, но с кучей стульев/столов/диванов в ней. Логика только в этом. Так то трамвай конечно по снегу ходить не сможет.

А обрыв сети - ну да, в теории возможен, но так и мостовые переходы над МКАДом умудряются сносить, но это ж не говорит о том, что это происходит каждый день и надо закрыть МКАД.

[marin191.livejournal.com]

Почитал, спасибо. Я вот не пойму, разработчикам просто необходимо впихнуть этот трамвай на Ленинский? Хоть куда угодно?