О психологии автомобилиста

[taanyabars]

Два события двух последних дней стали поводом к тому, чтобы изложить смутно бродящие в голове мысли.
Понимаю, что получается нечто вроде "Я Пастернака не читал, но мнения имею", потому что в семье автомобиля нет и не предвидится. Поэтому мне очень интересно мнение тех, кто в отличие от меня обладают личным опытом в рассматриваемом вопросе. С другой стороны, я все-таки буду говорить о вещах, которые не всегда четко осознаются, поэтому и мнение "постороннего" имеет право на существование. Тем более, если у него есть "корочка", в которой записано гордое слово "психолог".
Так вот, вчера был получен официальный ответ (малосодержательный) на обращение "Против реконструкции Ленинского проспекта", которое в качестве альтернативы сооружению эстакад выдвигало сооружение трамвайной линии по центру Ленинского проспекта. На почти 300 голосов за это обращение нашлось всего 13 против, один из них - мой (за что я была в тематических сообществах признана почти "врагом народа"). А сегодня пришло сообщение о том, что в ближайшее воскресенье состоятся митинги против сооружения шоссе через Битцевский лес.
Подобные события происходят сейчас в разных районах Москвы, и объединяет их агрессивный протест против любых улучшений, связанных с автомобильным движением. В сознание людей внедряется мысль о том, что единственный вариант светлого будущего Москвы - это пересаживание всех (ну или почти всех) автомобилистов на общественный транспорт.

Что меня шокирует в такой постановке вопроса?
То, что выступающие под лозунгами "города для людей" и им подобных рассматривают людей (и пассажиров общественного транспорта, и автомобилистов) как некие передвигающиеся единицы, лишенные мыслей, чувств, желаний и потребностей. Так, главным аргументом за трамвай на Ленинском проспекте является его способность перевозить то ли 15000, то ли 30000 человек в час. При этом совершенно упускается из виду, что эти 15 или 30 тысяч должны ЗАХОТЕТЬ воспользоваться трамваем. Примитивный подсчет (вместимость трамвая Бомбардье до 250 человек, что составляет примерно 10 человек на "погонный метр" трамвая, то есть, перевозка по методу "седьди в бочке"; 15000 человек в час - это 1 состав в 2 минуты в каждом направлении как раз при вместимости 250 человек) показывают, что в качестве светлого трамвайного будущего нам предлагается как раз вариант "сельди в бочке".
Когда начинаешь оперировать подобными цифрами, то встречаешь возражения по типу "а куда они (потенциальные пассажиры) денутся" и ссылки на мировую практику.
Подтверждением подобного стиля мышления может служить реакция основоположника Городских проектов Максима Каца на мои слова: "Утверждать, что у нас (в СССР) был хороший общественный транспорт может только садист, который никогда в нем не ездил :( Комфортность передвижения Вучик (идеолог предлагаемого подхода) кажется вообще в расчет не принимает". Кац пригрозил меня забанить :))

Я не знаю, как объяснить фанатам общественного транспорта, что рассуждая о комфортных городах, нельзя рассматривать жителей в качестве безликого "нечто", не обладающего правом выбора, которое может быть доставлен к месту работы в скотских условиях. При этом вынужденная пересадка на ОТ (общественный транспорт) от безвыходности не имеет ничего общего с улучшением городской жизни, о которой так пекутся радетели городских проектов.
Что же делать? Четко понимать, чего лишается автомобилист, пересаживаясь на ОТ, и как можно все-таки стимулировать именно такой выбор - сознательный и добровольный. Собственно свои ответы на первую часть вопроса я и хочу предложить; на вторую попробую ответить, если первая вызовет хотя бы какой-то интерес.
Дальше я представлю те потребности, которые на мой взгляд реализует использование личного автомобиля и которые страдают при пересаживании на ОТ. Необязательно весь комплекст присутствует у каждого, но думаю, что все они в той или иной мере выражены (хотя необязательно осознаются) у бОльшей части автомобилистов. Те, кто знаком с пирамидой Маслоу, может заметить, что я стараюсь двигаться "снизу вверх" по пирамиде (те, кто незнаком, ничего не потеряют :)). Цену и скорость я выношу за скобки как факторы объективные; нас в данном случае интересуют субъективные.

1.Физический комфорт. При пересадке на ОТ мы обрекаем бывшего автомобилиста на холод или жару на остановках, духоту в транспорте, пинки и толкучку, необходимость стоять в течение длительного времени, неэстетичное зрелище бомжей, нищих, калек и прочих маргинальных элементов, грязь, мусор, запахи пота, чеснока и перегара и так далее. Звуковое оформление в форме грохота поездов, разговоров чужих людей, объявлений и жалоб нищих можно к счастью "заткнуть" плейером.
2.Личное пространство. Этот фактор можно отнести к первой категории, но я его выделю.
Психологи выделяют зону интимного пространства (до 60 см), вторжение в которую всех, кроме самых близких людей, вызывает дискомфорт, а также зону нейтрального контакта (до 1,5м), куда мы допускаем друзей и знакомых. В транспорте мы окружены чужими людьми, комфортное расстояние до которых - свыше полутора метров, но чаще всего они попадают не только в "нейтральную" зону, но и в интимную, что не может не вызвать дискомфорт.
3."Медицинская безопасность". Находясь в транспорте мы подвергаем себя опасности заразиться от банального ОРЗ до туберкулеза и прочих гадостей. Все они не то, чтобы высоковероятны, но, увы, вполне реальны.
4."Социальная безопасность". Я подразумеваю под ней не столько реальную преступность, сколько возможность отгородиться от враждебного и недоброжелательного мира (а он сейчас чаще воспринимается именно таким) за стенами автомобиля. Эта возможность во многом иллюзорна (как впрочем и многие из опасностей, перечисленных выше), но человеку свойственно держаться за свои иллюзии...
5.Престиж, статус, принадлежность к социальной группе. Приобретение автомобиля (особенно сравнительно дорогого и престижного) поднимает владельца вверх по ступенькам социальной иерархии, возвышает над "толпой" и "быдлом" (никогда не читали рассуждения о том, что в метро ездит только быдло и неудачники?). Автомобиль является (ходячим? ездячим?) свидетельством успеха и жизненных достижений. Возвращениек ОТ - падение со ступенек иерархии, возвращение в общество лузеров, даже если тачка стоит в гараже.
6.Свобода. Возможность ехать туда, куда хочешь и когда хочешь, осваивать пространство, не считаясь с расписаниями, автобусными маршрутами и прочими ограничениями ОТ.
7.Компетентность. Ощущение - "я могу", "я умею", достижения, которыми можно гордиться.
8.Удовольствие. Просто радость от быстрой езды, от меняющегося окружения, от порции адреналина.

Можно расписывать и конкретизировать дальше, но я думаю пока достаточно.
Все эти факторы так или иначе необходимо учитывать для понимания человека, который делает выбор между стоянием в пробке и передвижением на метро. И для стимулирования выбора, полезного не только для него лично, но и для города в целом.
Продолжение

Comments

[shurikbarne.livejournal.com]

И так, большая часть аргументов за автомобиль в городе - из области комплексов неполноценности и превосходства. Рулящих по объективным обстоятельствам типа груза или здоровья совсем немного. Хорошо, стой в пробке и наслаждайся превосходством, пока мазохисты и неудачники быстро едут на трамвае. Совершенно верно - должен быть выбор. Город вообще-то говоря территория некоторого материального самоограничения, если кто-то считает иначе - это должно стать его личной проблемой и разочарованием. А ещё в городе неплохо бы каждому дать участок земли для огорода, камин в каждую квартиру на худой конец, правда? Не получится, или все задохнутся. Так же и с мафынкой - много денег и не нравится ОТ? - Россия большая!

[taanyabars.livejournal.com]

А вы не знали, что вообще-то бОльшая часть наших проблем проистекает из-за разнообразных комплексов, которые мы возводим в ранг объективных обстоятельств?
Что касается "быстро едут на трамвае", то я на эту тему уже переломала немало копий и выяснила только то, что ни один из моих оппонентов не может дать хотя бы приблизительных ориентиров по главным параметрам трамвая: маршрут, частота остановок, время в пути и пр.
Что касается города как территории материального самоограничения - давайте расскажем это тем, из-за кого и люди и машины стоят по 10 минут на светофорах. Хорошо бы они показали нам пример в пользовании скоростным трамваем. Думаю, если бы это было реально, в нашем городе транспортных проблем было бы на порядок меньше.
Увы...

[shurikbarne.livejournal.com]

Я продал собственную мафынку, т.к. она стояла во дворе и мешалась. Люди и машины стоят преимущественно из-за простых служащих, которые каждый день ездят по 1(одному) с грузом папки для бумаг в офис и обратно. ЮЗАО - не вся М-ва. Их количество можно сократить, если пустить дополнительный транспорт 1)в труднодоступные районы 2)по загруженным направлениям. А что комплексы типа "престижа" возводятся в ранг объективных обстоятельств - так Вы предлагаете идти на поводу в ущерб вполне объективному качеству жизни?

[shurikbarne.livejournal.com]

ЗЫ - ездим когда дороги свободны, либо с тяжестями/зверями ). Полно районов, где авто не нужно, но есть места, куда иначе просто не добраться по-людски. Если по уму - надо сначала дать возможность всем желающим, кто за рулём вынужденно, пересесть на ОТ, а потом уже смотреть, сколько на дорогах останется автомобилей.

[taanyabars.livejournal.com]

Что значит "вынужденно"? У кого нет удобного транспорта? Думаете реально сначала дать всем удобный транспорт, да еще до, а не после решения автомобильных проблем?

[shurikbarne.livejournal.com]

Да, когда маршрут типа 10мин на метро а потом на автобусе который раз в час, многим проще доехать на авто. Одновременно, хотя конечно острый переходный период обязательно будет.

[aywen.livejournal.com]

Помимо удобств общественного транспорта надо ещё учитывать удобства-неудобства пешего хождения. А также удобства расположения всяческой инфраструктуры. То есть человек сам, может, и на ОТ поехал бы на работу - но по дороге надо ещё детей в школу-садик отвезти - а пешком неудобно, потому что две улицы переходить, а по дороге домой продуты купить - а ларьки у метро извели, а супермаркет совсем не по дороге - и вот.

То есть я тоже безавтомобильный теоретик. Но как-то всё больше понимаю тех, кто теорией не ограничивается.

[shurikbarne.livejournal.com]

Аз и рулю, и хожу, и на лисопеде езжу, и знаете что - для полноценной жизни в не самом глухом раёне каждый день машина не нужна.

[aywen.livejournal.com]

Я знаю - я-то не рулю, муж тоже.
Но я знаю, что безмашинное передвижение создает некоторые мелкие неудобства.

[krocha.livejournal.com]

Мы с мужем ездим и на общественном транспорте и на машине. При этом на машине только в выходные, когда надо что-то покупать или поздно возвращаться. Кстати помимо времени на проезд на машине, часто сопоставимое количество времени уходит на то, чтобы припарковаться. Так было с дорогой до моей работы. Доехать на метро и на машине одинаково - 45 минут, зато, чтобы развернуться и припарковаться уходило еще 25-30, для меня выбор был очевиден. Мы спокойно относимся к толпам в метро и автобусах. Я все-таки за развитие общественного транспорта, оговорюсь - качественного общественного транспорта. По логике вещей, если автобус едет быстрее (например, по выделенной полосе) больше людей пересаживаются на автобус, автобусов тоже должно становится больше. Я сразу вспоминаю Лондон. Там крайне удобная автобусная сеть, автобусы идут один за другим, ждать практически не нужно. Если у них сработало, может и у нас сработает? А еще есть пример знакомых молодых людей, очень обеспеченных, которые так устали от стояния в пробках (едут из подмосковья), что пересели на электрички. Это к разговору о психологии автомобилиста. Вообщем, я хотела сказать, что нужно создать условия, а люди все равно сами будут выбирать.

[taanyabars.livejournal.com]

Ох.. про Лондонские меры я могу рассказать: платный въезд в центр плюс драконовские ограничения на парковку.
У нас вряд ли на это пойдут.

[krocha.livejournal.com]

Ну, драконовские ограничения на парковку уже начались ). На мой взгляд, у нас в центре на метро в разы удобнее и быстрее, чем на машине. А те, для кого машина - статусная вещь могут позволить себе и платить.

[user-collect.livejournal.com]

Москва вместе с ближним Подмосковьем - это такой конгломерат, такое скопление людей, машин, домов и мусора, что уже давно превышена критическая масса. И этот конгломерат можно с комфортом преодолевать только по Бродскому - на бомбардировщике. Только ампутация этого монстра решит в нём проблемы транспорта. А ампутация возможна, только если будет отменён тренд "в Москву, в Москву" (с) Понятно, его законодательно не отменишь. Выдавливать придётся по капле. Самим.
Конечно, всё усугубляет крайне нерациональная форма организации перемещения в таких монстрах. При передвижении ОТ пассажир крайне зависит от расписаний, опозданий, не может выбрать альтернативный маршрут, если, допустим, пробка, т е нерациональное расходование времени. При передвижении на машине крайне нерациональное использование пространства - в будний день в машине в среднем немного более 1 человека. Причём, если человек каждый день не ездит, пространство всё равно расходуется.
Видимо, оптимальным решением (естественно, в нормальной среде, а не в Московском монстре) является передвижение пешком или на каких-то малых транспортных средствах - роликах, велосипеде, сегвэе, скутере, кабинном мотоцикле...

[sveta.russianblogger.ru (from livejournal.com)]

А я зацепилась за слово "сельди в бочке"... и совсем вроде к этому посту не относящееся, но захотелось пожаловаться.

Прошлой осенью ехала на электричке на работу, разговорилась с парнишкой, сидящим напротив. Оказывается он работал для РЖД подсчитывал количество пассажиров в вагоне и объяснил мне, что по результатом таких подсчетов количество поездов в этот период будет уменьшено, т.к. нормальной наполненностью в вагоне считается, когда люди стоят в проходе и тамбурах. Т.е. расписание электричек планируется так чтобы перевозить нас как сельдей в бочках :(

[strannik12.livejournal.com]

О да! А еще интереснее - "отмены электричек":) Я все не мог понять, каковы причины этого явления, происходящего с завидной регулярностью на протяжении многих лет. потом вдруг осенила догадка - а в бюджете, простите, "отмененные электрички", фигурируют или как? Впрочем, я могу и ошибиться, хе-хе....

[taanyabars.livejournal.com]

Почему же не относящееся!
очень даже относящееся.
Я как раз и писала о том, что нормальной альтернативой автомобилю считаются абсолютно некомфортные условия проезда. И это идет под лозунгом "города для людей". Маразм :((

[(Anonymous)]

Во! Вот где зарыто-то всё!
Рассказ 1
Лет 5 назад какой-то корреспондент, кажется, в "Коммерсанте", описывал свои впечатления от посещения выставки ОТ. И сделал примерно такой вывод: "Слава богу, эпоха кончится. Ведь очевидно, что выгодней пускать один автобус, побольше и пореже." Монетаризьм по Чубайсу-с. Только вот не учёл этот журналист, что такое правило работает только в системе с одним перевозчиком, когда нет конкурентов. А пассажирам наоборот ведь, лучше когда по-чаще и сидеть можно. Отсюда и пустой муниципальный ОТ.
Рассказ 2
В Ярославле (недавно сравнительно, ссылку искать лень) решили запретить маршрутки-"Газели". Маршрутчики чуть (или не чуть?) ли не забастовали - для "Газелей" ремонт и запчасти дешевле. Почему же местные власти не хотят "Газелей"? Потому что они не очень безопасны и малокомфортабельны (а это так)? Нет, в них стоять нельзя...
Рассказ 3
(Опять извиняюсь за отсутствие ссылки) Имеется проект уменьшения количества маршруточных перевозчиков в Москве - чтобы по одной трассе возил один перевозчик. Смотри рассказ 1.

Нет, прав тот, кто сказал, что на властном месте любой в России становится оккупантом. "Висите и не дёргайтесь, суки! Как килька в банке с кетчупом! А будете пищать - ещё маршруты сократим! А куда и как хотим - ездить будем только мы!"

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Вы совершенно оставили в стороне качество воздуха в городе.
Шоссе через Битцевский лес - это уничтожение большого количества деревьев и ухудшение воздуха.
Электрический транспорт - это сбережение воздуха, а автомобили - его порча.

Почему-то на Манхэттене воздух чистый, а люди преспокойно пользуются общественным транспортом или такси. И никаких комплексов!
Такси там великое множество, поймать такси - минутное дело. Такси - это гораздо более рациональное использование городского пространства: оно не стоит по многу часов в ожидании, пока хозяину понадобится куда-то поехать.

[taanyabars.livejournal.com]

Ну, по жизни, обитая на первой линии Ленинского проспекта, я не могу его не учитывать.
И первая мысль при виде макета с трамваем была: ну наконец-то будет чем дышать.
И мое главное разочарование в этой идее (на это ушло несколько сотен комментариев к нескольким постам, так что разрешите не излагать, а сразу перейти к выводам) - понимание того, что с появлением трамвая потоки машин никуда не денутся :(
Я только за улучшение воздуха, но... автомобиль, стоящий в пробке, загрязняет воздух больше, чем автомобиль едущий. А нам предлагают в качестве основного метода борьбы с пробками... создание еще больших пробок, чтобы владельцы авто поняли, что нет у них иного выхода, как пересесть на ОТ.
Что касается Манхэттена, то я не в теме, но по крайней мере два соображения высказать могу.
Первое. Проблема воздуха - не только в количестве автомобилей, но и в их качестве (качестве бензина? пардон, я не специалист). Короче, средний российский автомобиль загрязняет воздух больше среднего американского.
И второе - у нас иерархизация общества выражена сильнее, чем у американцев.
Иными словами, если у нас упорядочат работу такси, будут строже контролировать количество выхлопов и покажут, как Ликсутов (зав. московским транспортом, о Собянине не мечтаю) едет в мэрию на трамвае и такси, то и у нас есть шансы приблизиться к Нью-Йорку.

[charodeika-ya.livejournal.com]

Татьяна,
вы поднимаете важные вопросы, это здорово. Аргументы Каца часто неинтуитивны, и хоть, он и упирает на их научность, выглядят лозунгами. Мне в этом смысле более симпатичен Антон Буслов (mymaster). Вы правы в том, что чтобы автолюбители пересели на ОТ, он должен выглядеть и ощущаться не хуже . Погостив в Цюрихе, я поняла, что это не так уж невозможно. Город похож на муравейник, так быстро все там мельтешит. А мельтешат в основном трамваи, и троллейбусы. Они там 1) Тихие (изнутри и снаружи) 2) четкие и с потрясающе удобными пересадками. Плюс экраны в ОТ, где показывается, какие на ближайшей остановке пересадки и сколько их ждать. Многие там снимают жилье подальше от работы, чтобы в транспорте переключиться и, скажем, почитать или потыкать в планшет (за рулем так не поразвлекаешься).
Да, Москва много больше, "вылечить" ее рост и связанные с этим проблемы непросто. Но по крайней мере ее можно остановить от превращения в Дели.
Так вот, ваши аргументы, очень правильные, которые на самом деле не претензии к ОТ, а претензии к России, но надо же с чего-то начинать. Буду писать в режиме "чем лечится"
1) Современным подвижным составом, кондиционируемым, остановки с крышами и стенками. Стоять приходится не много, если интервалы движения и маршруты хорошо продуманы и адекватны ситуации. На очень и очень многих направлениях это реально. На сильно загруженных - это сфера метро и электричек, которые тоже сейчас в приоритетном списке на обновление, по крайней мере у транспортников Москвы. Про Ленинский проспект не скажу, я в любом случае скорее увлеченный читатель, чем специалист.
2) Личное пространство. Это см.п.1) про адекватный по пассажиропотоку транспорт с современным подвижным составом. В час пик большой город, не уверена, что можно вылечить совершенно, в этом проблему вы видите верно, но это не повод оставить как есть.
3-4) Медицинская и социальная безопасность. В метро и электричках и сейчас не безумно много нищих и др.асоциальных элементов, т.к. их гоняют полицейские. В каждом вагоне есть связь с машинистом, на станции - SOS-колонны. Я ими пользовалась ровно для этой цели, нет никакой большой проблемы оснастить весь ОТ такими устройствами, при условии оснащения ГЛОНАСС, которое и так происходит. Мой отец приезжает в Москву пару раз в год, и отмечает, что к концу 90-х Лужков совершенно разогнал попрошаек из метро, а при Собянине они стали снова появляться. Торговцы в электричках - суть те же попрошайки, с ними нужно бороться теми же методами.
6) поверьте, если ОТ работает так, как следует (удобная система навигации в вагоне, на остановках, в интернете, продуманные пересадки), то свободы становится даже больше. Вам, как не водителю сложно понять, что такое - следить за перестроениями, перестраивать маршрут, если встретилась пробка, ехать по новым маршрутам в таком городе, как Москва. Никто не призывает отказываться от автомобиля совсем, нужно сократить количество автомобилей на 20-30%, а это значит, пересадить людей, которые ездят по популярным и практически всегда одинаковым маршрутам на ОТ. За покупками, на дачу, в поликлинику с бабушкой или малым ребенком, в гости в красивом платье - конечно на авто.
7-8) Компетентность и удовольствие. Я на самом деле ужасно люблю водить ровно из-за этого. Я перед свадьбой нервы успокаивала, потому что за рулем хочешь не хочешь, а будешь собранным. Но я это делаю, к счастью, не в Москве. Тут нужна реакция много быстрее, если едешь по быстрой улице типа проспекта или ТТК, и выдержка для стояния в глухой пробке. В путешествие на машине - предвкушаю и жду всегда, а утром в час пик - увольте, для компетентности у меня есть работа.

мысль "пересадить всех на ОТ" не стоит понимать настолько буквально. Идея как раз в том, чтобы создать условия, чтобы автомобилисты ОСОЗНАННО сделали такой выбор. Они это сделают тогда, когда на ОТ им будет удобнее, чем в авто. Никто не заставляет детей поступать в ВУЗы, но перспективы с корочкой улучшаются, поэтому потенциальные продавцы, секретари и др. идут получать высшее образование, их ЖИЗНЬ заставляет, и они делают осознанный выбор.
А Кацу и его друзьям - получайте важный урок. Это как популяризация науки или разъяснение пользы-вреда ГМО, нужно обязательно разъяснять контринтуитивные места.

[taanyabars.livejournal.com]

Здравствуйте и спасибо большое за такой содержательный ответ. Почти со всем, что вы написали, я согласна, так что мои возражения - больше из желания продолжить содержательный диалог.
Я думаю, что до Цюриха нам ну очень далеко (и размер города не тот, и уровень благополучия страны); мне интереснее сравнивать Москву со Стамбулом. Недавно прочла в сети репортаж из Стамбула, который описывал, как дама ехала из аэропорта в центр (22 км) и не зная о наличии автобуса-экспресса, ехала на городском "беспробочном" транспорте: метро плюс трамвай плюс фуникулер. Уровень транспорта (информация, платформы салон и пр.) выше всяких похвал, но... с учетом пересадок и ожидания она ехала два часа. При такой скорости ОТ неконкурентоспособен по сравнению с автомобилем :(
Мне тоже очень нравится и Антон Буслов и стиль его журнала, но вот в содержательной части его аргументации не вижу принципиальных отличий от Каца.
В плане безопасности я думаю, проблема не столько объективная, сколько субъективная. Людям, которые давно не ездили на ОТ, он представляется скопищем заразы и криминала (на работе имею яркий пример, поэтому возможно переоцениваю значимость подобных факторов).
Я как раз руками и ногами за осознанный выбор, причем выбор лучшего варианта, а не выбор между плохим и очень плохим. Думаю, что все-таки напишу продолжение поста на тему о том, как можно стимулировать такой выбор.

[bzikoleaks.livejournal.com]

Тут ещё проблема в том, что офицальный лозунг о пересаживании автомобилистов - явный просчёт и глупость пиара властей. На самом деле, надо в первую очередь вести речь об улучшении условий для 88% людей, которые итак пользуются ОТ, но находятся в горздо худших условиях чем 12% автомобильного меньшинства. А все, включая автора блога, почему-то зациклены на том, как бы нежные автомобилисты не потеряли ни грамма своего комфорта. Хотя именно из-за создаваемых ими пробок остальные 88% москвичей, пользующихся ОТ, загнаны под землю и находятся в огромном дискомфорте.
Автору блога это вроде уже как-то раз объяснялось, но её почему-то всё равно больше беспокоит не собственное передвижение, а возможное ущемление комфорта автомобильного меньшинства. Больше всего меня удивляет повторение человеком регулярно пользующимся известных автомобилистких мифов-страшилок про многочисленых бомжей болезни, постоянную духоту в раздолбанных автобусах и т.д. На самом деле, вероятность встретить бомжей и заразится примерно такая же как на улице и других общественных местах. А духота бывает пару месяцев в году. И подвижной состав у автобусов у нас вполне современный и мало чем отличается от заграничных городов.

[idraulico.livejournal.com]

Если все пересядут на ОТ, то для кого тогда будет Тойота-центр-Измайлово проводит розыгрыши автомобилей, как это было недавно, а? :)

[tuteyshaya.livejournal.com]

Очень толково!

[moscow-i-ya.livejournal.com]

:)