Про маршрутки
Jan. 29th, 2013 10:04 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
taanyabarsК отмене маршруток я отношусь гораздо более нервно, чем к эстакадизации Ленинского проспекта.
Собственно, моя неприязнь к трамваю на Ленинском связана в первую очередь с опасениями, что они вытеснят маршрутки.
Таки все равно отменяют :( Под радостные возгласы прогрессивных представителей общественности:(
Собственно мой комментарий к одному такому возгласу я и хочу скопировать.
Возглас в сокращении: Эпоха маршруток подходит к концу
Почему маршрутки, в существующем сейчас виде – это плохо?
1. В маршрутках не действуют проездные. Если человек, регулярно пользующийся ОТ в городе, имеет проездной, за проезд на маршрутке ему приходится всегда платить отдельно. Это неудобно, влечет увеличение расходов на транспорт, никакие скидки за большое число поездок не суммируются.
2. Маршрутки, в подавляющем своем количестве – маленькие и тесные. Расстояние между креслами всегда минимальное (чтобы впихнуть их побольше), с багажом или детской коляской сесть в маршрутку просто невозможно.
3. Отдельное удовольствие – система оплаты, когда весь салон сначала передает за проезд, а потом передает сдачу обратно.
4. Маршрутки ездят не по расписанию, а по наполняемости. На самом деле, это издевательство над пассажирами в чистом виде, которое они почему-то терпят и считают нормальным. Иногда можно 10-15 минут просидеть просто так в маршрутке, потому что она не заполнилась и не едет, за это время успевают пройти 2 автобуса.
5. Техническое состояние многих маршруток вызывает большие вопросы и опасения, а водители зачастую работают без всякого соблюдения трудового законодательства.
6. Соблюдение ПДД водителями маршруток уже давно стало темой для анекдотов. Одновременно, причиной серьёзнейших ДТП с человеческими жертвами. По уровню безопасности маршрутка была и остается самым опасным видом общественного транспорта.
7. Огромное количество средств остаются неучтенными перевозчиками.
8. Маршрутки нисколько не вкладываются в инфраструктуру (те же остановки или отстойные площадки), которой пользуются.
Что же нас ждет: Теперь будет новое правило: один маршрут – один перевозчик. Для того, чтобы этим перевозчиком стать, необходимо выиграть аукцион на маршрут, а чтобы на него попасть, нужно соответствовать всем требованиям. В качестве подвижного состава будут низкопольные автобусы большой вместимости, соответствующие Евро4 или Евро5 с кондиционерами. То есть, это будут полноценные городские автобусы, но принадлежащие не Мосгортрансу...
На этих автобусах будет также действовать вся новая система тарифного меню. Прибыль от оплаты проезда будет уходить городу. Город взамен будет платить перевозчику за каждый 1 км на маршруте. Для пассажиров не будет никакой разницы, обслуживается маршрут Мосгортрансом или частным перевозчиком.
Мой ответ:
Уж сколько было плохих новостей, связанных с транспортом и дорогами - это пока самая плохая. Впрочем, будучи оптимистом, думаю, что все еще впереди.
В нашей семье примерно 80-90% наземных перевозок - маршрутки.
Их преимущества - скорость, меньшее время ожидания, возможность бОльшую часть времени пути сидеть.
Если эта реформа состоится, придется окончательно перейти на схему "метро плюс пешком", потому что наземный транспорт для наших маршрутов малофункционален: либо слишком редко ходит, либо слишком долго идет по маршруту.
По вашим пунктам.
1.Если человек, имея возможность ездить дешевле по проездному, переплачивает за маршрутки, значит он считает, что по совокупности обстоятельств, это выгоднее. И зачем отнимать у него эту возможность?
2.Небольшой размер компенсируется тем, что большинство пассажиров бОльшую часть дороги сидит, а государственный ОТ полуофициально рассчитан на то, что пассажиры стоят. Плюс из-за низкой скорости и бОльшего времени стоянок летом они просто удушающе жаркие.
Через турникет впихнуться с багажом вряд ли проще, чем в маршрутку. С коляской - да, легче (через отдельную дверь), при условии отсутствия давки и если ее откроет водитель.
3.По факту это на порядок быстрее турникета
4.Это просто неверно, маршрутки давно ездят по расписанию, можно спросить у водителя, когда поедет, и он всегда отвечает.
5-8. В целом согласна. Ну так известно: гильотина - лучшее средство от головной боли.
"Теперь будет новое правило: один маршрут – один перевозчик"
Вы не в курсе, к чему приводит монополизм?
В нашем случае скорее всего к тому, что часть пассажиров маршруток пересядет на личный автомобиль, а с остальными обойдутся по принципу: а куда вы денетесь, пипл схавает; там, где добирались на маршрутке за 15 минут, будете ждать автобус полчаса и ехать на нем еще 30.
"какой все-таки подвижной состав они выведут на маршруты"
Будущие автобусы в 4-5 раза больше нынешних маршруток и следовательно будет ходить во столько же раз реже :((. Кроме того, соотношение сидячих и стоячих мест в них по сравнению с маршрутками сдвинуто в пользу стоячих. Так что будем не только дольше стоять на остановках и дольше ехать, но и "висеть" вместо того, чтобы сидеть.
Спасибо, дорогой Мосгортранс!
Дополнительный комментарий, не пошедший в журнал Пробокнет.
Знаете, что меня возможно больше всего угнетает в нынешней борьбе за транспорт, в которую я почему-то оказалась втянута?
То, что нас все сильнее и сильнее разделяют на враждующие кланы.
Пешеходы и автомобилисты, автомобилисты и пользователи общественного транспорта, жители Ленинского проспекта и те, кто по нему ездит. Теперь вот новое - те, кто пользуется маршрутками и те, кто предпочитает Мосгортранс. И вот уже радетели трамвая требуют, чтобы автолюбители дружно пересели на ОТ и перестали загромождать дворы и улицы (а если тебе ездить втрое дольше и некуда ставить машину - это твои проблемы). А автолюбители категорично восклицают, что маршрутки устарели (в журнале пробокнет за отмену маршруток 53%, а против - только 36, но подозреваю, что большинство из них ездит в своем авто).
Совсем по другому поводу вчера было сказано: "Ребята, когда вы согласитесь с тем, что люди делятся на сорта, через некоторое время вы легко можете оказаться по другую сторону демаркационной линии." Но здесь оно более, чем уместно.
Только боюсь, мы не скоро к этому придем :(
Собственно, моя неприязнь к трамваю на Ленинском связана в первую очередь с опасениями, что они вытеснят маршрутки.
Таки все равно отменяют :( Под радостные возгласы прогрессивных представителей общественности:(
Собственно мой комментарий к одному такому возгласу я и хочу скопировать.
Возглас в сокращении: Эпоха маршруток подходит к концу
Почему маршрутки, в существующем сейчас виде – это плохо?
1. В маршрутках не действуют проездные. Если человек, регулярно пользующийся ОТ в городе, имеет проездной, за проезд на маршрутке ему приходится всегда платить отдельно. Это неудобно, влечет увеличение расходов на транспорт, никакие скидки за большое число поездок не суммируются.
2. Маршрутки, в подавляющем своем количестве – маленькие и тесные. Расстояние между креслами всегда минимальное (чтобы впихнуть их побольше), с багажом или детской коляской сесть в маршрутку просто невозможно.
3. Отдельное удовольствие – система оплаты, когда весь салон сначала передает за проезд, а потом передает сдачу обратно.
4. Маршрутки ездят не по расписанию, а по наполняемости. На самом деле, это издевательство над пассажирами в чистом виде, которое они почему-то терпят и считают нормальным. Иногда можно 10-15 минут просидеть просто так в маршрутке, потому что она не заполнилась и не едет, за это время успевают пройти 2 автобуса.
5. Техническое состояние многих маршруток вызывает большие вопросы и опасения, а водители зачастую работают без всякого соблюдения трудового законодательства.
6. Соблюдение ПДД водителями маршруток уже давно стало темой для анекдотов. Одновременно, причиной серьёзнейших ДТП с человеческими жертвами. По уровню безопасности маршрутка была и остается самым опасным видом общественного транспорта.
7. Огромное количество средств остаются неучтенными перевозчиками.
8. Маршрутки нисколько не вкладываются в инфраструктуру (те же остановки или отстойные площадки), которой пользуются.
Что же нас ждет: Теперь будет новое правило: один маршрут – один перевозчик. Для того, чтобы этим перевозчиком стать, необходимо выиграть аукцион на маршрут, а чтобы на него попасть, нужно соответствовать всем требованиям. В качестве подвижного состава будут низкопольные автобусы большой вместимости, соответствующие Евро4 или Евро5 с кондиционерами. То есть, это будут полноценные городские автобусы, но принадлежащие не Мосгортрансу...
На этих автобусах будет также действовать вся новая система тарифного меню. Прибыль от оплаты проезда будет уходить городу. Город взамен будет платить перевозчику за каждый 1 км на маршруте. Для пассажиров не будет никакой разницы, обслуживается маршрут Мосгортрансом или частным перевозчиком.
Мой ответ:
Уж сколько было плохих новостей, связанных с транспортом и дорогами - это пока самая плохая. Впрочем, будучи оптимистом, думаю, что все еще впереди.
В нашей семье примерно 80-90% наземных перевозок - маршрутки.
Их преимущества - скорость, меньшее время ожидания, возможность бОльшую часть времени пути сидеть.
Если эта реформа состоится, придется окончательно перейти на схему "метро плюс пешком", потому что наземный транспорт для наших маршрутов малофункционален: либо слишком редко ходит, либо слишком долго идет по маршруту.
По вашим пунктам.
1.Если человек, имея возможность ездить дешевле по проездному, переплачивает за маршрутки, значит он считает, что по совокупности обстоятельств, это выгоднее. И зачем отнимать у него эту возможность?
2.Небольшой размер компенсируется тем, что большинство пассажиров бОльшую часть дороги сидит, а государственный ОТ полуофициально рассчитан на то, что пассажиры стоят. Плюс из-за низкой скорости и бОльшего времени стоянок летом они просто удушающе жаркие.
Через турникет впихнуться с багажом вряд ли проще, чем в маршрутку. С коляской - да, легче (через отдельную дверь), при условии отсутствия давки и если ее откроет водитель.
3.По факту это на порядок быстрее турникета
4.Это просто неверно, маршрутки давно ездят по расписанию, можно спросить у водителя, когда поедет, и он всегда отвечает.
5-8. В целом согласна. Ну так известно: гильотина - лучшее средство от головной боли.
"Теперь будет новое правило: один маршрут – один перевозчик"
Вы не в курсе, к чему приводит монополизм?
В нашем случае скорее всего к тому, что часть пассажиров маршруток пересядет на личный автомобиль, а с остальными обойдутся по принципу: а куда вы денетесь, пипл схавает; там, где добирались на маршрутке за 15 минут, будете ждать автобус полчаса и ехать на нем еще 30.
"какой все-таки подвижной состав они выведут на маршруты"
Будущие автобусы в 4-5 раза больше нынешних маршруток и следовательно будет ходить во столько же раз реже :((. Кроме того, соотношение сидячих и стоячих мест в них по сравнению с маршрутками сдвинуто в пользу стоячих. Так что будем не только дольше стоять на остановках и дольше ехать, но и "висеть" вместо того, чтобы сидеть.
Спасибо, дорогой Мосгортранс!
Дополнительный комментарий, не пошедший в журнал Пробокнет.
Знаете, что меня возможно больше всего угнетает в нынешней борьбе за транспорт, в которую я почему-то оказалась втянута?
То, что нас все сильнее и сильнее разделяют на враждующие кланы.
Пешеходы и автомобилисты, автомобилисты и пользователи общественного транспорта, жители Ленинского проспекта и те, кто по нему ездит. Теперь вот новое - те, кто пользуется маршрутками и те, кто предпочитает Мосгортранс. И вот уже радетели трамвая требуют, чтобы автолюбители дружно пересели на ОТ и перестали загромождать дворы и улицы (а если тебе ездить втрое дольше и некуда ставить машину - это твои проблемы). А автолюбители категорично восклицают, что маршрутки устарели (в журнале пробокнет за отмену маршруток 53%, а против - только 36, но подозреваю, что большинство из них ездит в своем авто).
Совсем по другому поводу вчера было сказано: "Ребята, когда вы согласитесь с тем, что люди делятся на сорта, через некоторое время вы легко можете оказаться по другую сторону демаркационной линии." Но здесь оно более, чем уместно.
Только боюсь, мы не скоро к этому придем :(
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-01-29 06:14 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-29 06:32 pm (UTC)Ну и других подобных мест полно.
no subject
Date: 2013-01-29 06:39 pm (UTC)да, конкретно мне это удобнее, я наземным транспортом почти не пользуюсь, только метро. Т.е проездного у меня нет и по совокупности факторов (скорость, стоимость, время ожидания) мне удобнее ехать на маршрутке.
Но. Я никогда не поеду на маршрутке с детьми (только если это не микроавтобус, Хендай, например, большой такой, да и то).
Я адски боюсь не говорящих по-русски и не знающих о ПДД водителей, у части которых даже прав нужной категории нет.
Сейчас, с введением полосы для ОТ стало получше. А раньше как они стартовали, срезая всех и вся и врезаясь в поток - уууу. Да и сейчас иной раз... (А уж какой один водитель был в маршрутке на ленинсокм-уууу.. Материл всех и вся, стартовал с пятой передачи наверное, орал и выгонял пассажиров :))
no subject
Date: 2013-01-29 07:19 pm (UTC)Редко езжу по земле, но когда спешишь -- они выручают.
no subject
Date: 2013-01-29 08:11 pm (UTC)[censored:)]неправы эти "сторонники ОТ"...С тех пор, как ввели эти [censored:)] турникеты - ездить на этом ОТ стало просто невозможно! Да-да, я об этом уже говорил (http://taanyabars.livejournal.com/195954.html?thread=1856370#t1856370) - "пешком быстрее"!
Потом... "По деньгам"... ОТ ведь "выгоден" только для тех, у кого льготы! Без которых проезд на маршрутке нередко - ДЕШЕВЛЕ стоит! "Выгоден" беру в кавычках, ибо... даже для тех же пенсионеров, которые ждут на морозе троллейбуса, простывают, а потом не могут втиснуться в переполненный салон... Маршрутка в таких случаях буквально выручает!
Маршрутки - это просто отдушина и спасение! Ну, не трогали бы, в конце концов! А то станет совсем уж плохо...
А что касается того, что "нас все сильнее и сильнее разделяют на враждующие кланы" - так разве это новость?:( "Разделяй и..."(C) - классика, ага...:(
>"... "Ребята, когда вы согласитесь с тем, что ..." ... Только боюсь, мы не скоро к этому придем :(" - наверное, не "не скоро", а никогда... Да и зачем? Единомыслие было достижимо только в Гутенбергову эпоху, а она заканчивается... Поднимались же темы на форумах под названием "Удалось ли вам кого-то в чем-то убедить?". Выясняли, что почти никому не удавалось!
Пора уже, наверное, не заставлять "соглашаться с мнением", а научиться согласовывать - интересы! Долгий и трудный путь, способ достижения консенсуса - древний (античный и пр.) - уничтожен "эпохой книги", а новый пока что не появился, но, кажется, уже пора ему появляться!
UPD от 30 янв. 2013. После некоторого перерыва для меня самого стал ясен смысл до этого непонятного недовольства, которое обозначил словом "
[censored:)]". Мне не очень нравится, когда люди бывают склонны к крайностям, и не готовы к компромиссам... В данном случае, с маршрутками - ясно, что они, маршрутки, обладают кучей недостатков (8 или сколько там пунктов перечислены). НО! вместо того, чтобы пожелать исправить все эти недостатки, желают - "отменить и все тут":( Почему так? Я говорю про простых людей, а не чиновников, "принимающих решения" (с теми более-менее понятно:(). Почему народ так вот?:( Досадно... "Есть только две точки зрения - моя и неправильная"(C) Вот так думают, да? Ну да - "диалог умер"(С):(no subject
Date: 2013-01-29 08:41 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-29 09:08 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-30 10:13 am (UTC)Относительно автобусов и Подмосковья. Действительно, Автолайн выставил на некоторые маршруты (339, 170 и др.)питерские "Скании", а сейчас покупает еще более хорошие автобусы (Ирисбас, насколько я помню). Но: обычно их все-таки не называют маршрутками, и, кроме того, их существование обсуловлено крайне низким качеством работы железной дороги и городского транспорта в области. А вот про "не очень ближнее Подмосковье" Вы преувеличили: в него ходит ровно один маршруточный маршрут: 889 (насколько помню) Орехово - Добрыниха. Остальные маршруты длиной более 50 км обслуживаются машинами типоразмером не ниже БВ (то есть ЛиАЗ и больше). На межобластных маршрутах (Тула, Венев, другие) иногда работают "козельки", но это нелегальщина, ездить на них крайне опасно (тульские уже несколько раз попадали в аварии с жертвами) и пользуются ими обычно постоянные пассажиры, поскольку никто не знает ни их расписания, ни пунктов отправления.
no subject
Date: 2013-01-30 10:22 am (UTC)К примеру, очень нужные хордовые маршруты от Университета к Каховской и Севастопольской существуют только в "маршруточном" варианте. Что мешало их ввести?
Кстати, я ездила на сугубо официальном микроавтобусе из Смоленска в Москву и на неофициальном - из Москвы в Тулу и Калугу.
no subject
Date: 2013-01-29 08:58 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-29 09:14 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-30 05:05 am (UTC)"Автолюбители не настолько лучше пешеходов, чтобы отбирать у них территорию, воздух и красивые места."
Диапазон доступности для пешехода - до километра или для энтузиастов - километров пять.
Груз, доступный для пешехода, без выраженного дискомфорта - пара килограммов, для энтузиастов - до 5-7 килограммов.
Согласитесь, в более, чем 10-миллионном городе, где семья выпивает и съедает не меньше килограмма в день - это не вариант.
Следовательно альтернатива "автомобиль или пешеход" актуальна только тех, кто не работает и не снабжает семью покупками. Ну или для тех, кто работает в пределах километра от дома и закупается в ближайшем магазине.
Для остальных альтернатива совсем другая - личный транспорт или общественный.
Советский стереотип: общественный транспорт - некомфортно и долго, личный - наоборот.
90% заслуги в том, что наш общественный транспорт стал лучше, чем при совке, - за маршрутками.
А нас хотят загнать обратно в совок :((
no subject
Date: 2013-01-30 06:37 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-30 06:43 am (UTC)А что, пешеходы на автомобилях разве не ездят??
И я так думаю, что у человека должен быть КОМФОРТНЫЙ вариант добраться туда, куда ему нужно.
Незначительное уменьшение комфорта для меньшинства за счет его значительного увеличения у большинства допустимо. Но именно что незначительное.
И если будут места только для инвалидов, то простите, у нас сразу слишком многие станут инвалидами.
Уже был прецедент, что когда инвалидам разрешили поступать по ЕГЭ вне конкурса, то в некоторых престижных вузах 100% мест оказались заняты инвалидами.
no subject
Date: 2013-01-30 07:22 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-30 07:30 am (UTC)Я встречалась с человеком, который едет на работу в центр из-под Наро-Фоминска и тратит на дорогу час с небольшим. Вы предлагаете ему тратить вдвое больше времени, проводя это время на ногах и в давке, или вы предлагаете ему сменить работу??
" Мир как-то эти вопросы решил, чем мы хуже?"
Тем и хуже, что начинаем решение вопроса с отмены единственно нормально работающего наземного транспорта :((.
no subject
Date: 2013-01-30 07:38 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-30 07:43 am (UTC)Начните тогда с нашего депутата, который ездит из района улицы Крупской на Спортивную на тачке :)
no subject
Date: 2013-01-30 10:17 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-30 09:00 am (UTC)4.Зато они ездят! А про то, что общественный транспорт ходит по расписанию- хахаха, очень смешная шутка
5-6. Да, такое есть. НО! Больше нарушений, в том числе, потомучто они больше ездят
7-8. Вот здесь, видимо и "порылась собака"
На некоторых маршрутах, если бы не маршрутки( извините за тавтологию), можно было бы умереть на остановке. Или уж точно состариться
Особенно на Ленинском, где, по-большому счету, ходит только 2(!) троллейбуса, и если авария на электролинии или авария на дороге в правых полосах- все , желающие ехать на троллейбусе, могут отдыхать
no subject
Date: 2013-01-30 10:04 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-30 10:15 am (UTC)То есть, речь идет именно о запрете микроавтобусов. А заодно о "отурникечивании" маршруток. Иными словами, все будет ходить как Мосгортрансовские автобусы - медленно и редко.
Насчет ЭК подожду вашего поста, я там особой катастрофы пока не вижу.
no subject
Date: 2013-01-30 02:27 pm (UTC)Пост про тарифы готов (http://gronlandsvarg.livejournal.com/116320.html) - можно пользоваться.
no subject
Date: 2013-01-30 02:32 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-13 09:03 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-13 09:23 am (UTC)