В очередной раз с грустью о Ленинском проспекте, или Секвестр-2

[taanyabars]

Эпиграф
Замечу с грустью, что строительство нормальных городских фривеев вызовет... негативную реакцию местных жителей. Надо отчетливо понимать, что фривей в зоне сложившейся застройки - это практически всегда высокая эстакада; эстакада под окнами – удовольствие ниже среднего.

Так что, выбор для местного жителя невелик: дорога впритык к вашему подъезду, либо эстакада вблизи вашего окна.
Михайл Блинкин, признанный эксперт в области транспорта

Эта цитата, на которую я наткнулась еще в начале своих "транспортных разборок" и которую не приводит никто из многочисленных любителей цитировать Блинкина, определила для меня многое в дискуссиях о планах реконструкции Ленинского проспекта и о московском транспорте в целом.
Иными словами, судьба тех, кто, как наша семья, живет на первой линии большой транспортной магистрали, незавидна в любом случае.
Поэтому для меня главным (и большим) огорчением стало не будущее моего дома, а способы ведения дискуссий с теми, кто считает себя экспертами в вопросах транспорта и является лидерами общественного мнения (по крайней мере Рунетовского).
К этим способом относится (разрешите примеры давать по минимуму, они разбросаны по десяткам постов и тысячам комментариев в нескольких блогах и сообществах; ну и конечно, все радетели за наше благо разные, не у всех - "полный комплект" описываемых особенностей):
- Полная и безоговорочная уверенность в своей позиции, которая делает бессмысленной любую содержательную дискуссию
- Высокий эмоциональны накал, который заменяет аргументацию - "Безумная реконструкция" "Хочу дышать" (я тоже хочу дышать, но... уже давно нечем, и почему-то до последнего времени это никого не волновало)
- Крайне негативное отношение к оппонентам и тем, с кем имеется "конфликт интересов"; помимо нечувствительности к их доводам и наклеивания "ярлыков", это полное презрение к их нуждам (пущай все автомобилисты дружно пересаживаются на трамвай и держат свои автомобили в гаражах в промзонах)
- При анализе транспортных проблем население рассматривается как безликая масса для перевозки, имеющая лишь один параметр - количество; поэтому запихать 100 человек в ЛИАЗ, которого нужно ждать 20 минут, признается оптимальным решением транспортной проблемы; любопытно, что это сочетается с лозунгами о комфортном транспорте и о том, как плохо заставлять людей спускаться в подземные переходы ("загонять под землю") - одновременно пишется: "разве трудно постоять полчаса по дороге на работу?".
- В обсуждениях обнаруживается как отсутствие проработки вопроса, так и передерги в аргументации. Так, ратуя за трамвай на Ленинском проспекте, никто так и не смог сказать, сколько у него будет остановок и за сколько времени он будет проезжать свой путь (подозреваю, так долго, что мало кто захочет им пользоваться). А при сравнении маршруток и автобусов, называют комфортным перемещением в автобусе... да-да, те самые 100 человек в ЛИАЗ, где 22 сидячих места.

Сейчас на суд жителей представлен план реконструкции Ленинского проспекта, тот самый, против которого ведется борьба. Надо сказать, что две недели назад я имела встречу с двумя интересными собеседниками, которые нашли меня по публикациям в моем блоге. Один из них представляет тех, кто пользуется Ленинским проспектом для транзитного проезда, другой - группу информации разработчиков того самого проекта. С их слов, они заинтересованы в нормальной содержательной дискуссии и в реальном знакомстве жителей с проектом, который действительно может быть изменен в соответствии с пожеланиями, включая пресловутый трамвай. Однако я сказала тогда и еще больше убедилась сейчас: любой диалог на мой взгляд невозможен.
Поэтому я не хочу участвовать в дальнейшем обсуждении судеб Ленинского проспекта и транспортной ситуации в Москве, ввиду полнейшей бессмысленности и больших непродуктивных затрат времени и нервов.
Если вспомнить, что я все-таки психолог, то на мой взгляд мы имеем работу психологических защит в ситуации конфликта интересов; иными словами, когда противоречат интересы автовладельцев, пользователей общественного транспорта и местных жителей, то реакцией становится агрессия в защите своих интересов и создание "образа врага" из "конкурента". К сожалению, развитие событий пошло именно по этому пути, и сейчас ситуация на мой взгляд будет только усугубляться.

На мой взгляд, при решении судьбы Ленинского проспекта нужно было искать компромисс между всеми сторонами - автомобилистами, жителями и теми, про кого почему-то почти не говорят, но боюсь, что именно их интерес учитывают в первую очередь - пользователи правительственного аэродрома Внуково-2, которых уж точно не загонишь в трамвай.
Мне, с моих абсолютно дилетантских позиций, представляется таким компромиссом создание бессветофорной магистрали не по Ленинскому проспекту, а по проспекту Вернадского, потому что там гораздо меньше жилых домов и еще меньше - таких, которые стоят "впритык" к проспекту и развернуты к нему фасадом (а почти весь Ленинский застроен именно так), с дальнейшим проездом по маршруту - проспект Вернадского - Университетский проспект - Мичуринский проспект - улица Косыгина - Третье кольцо. А неминуемые пробки на третьем кольце - уже другая проблема.
По Ленинскому проспекту можно действительно пустить трамвай, максимально замедлив автомобильное движение, чтобы часть автомобилистов "ушла" на Вернадского, а часть - пересела на трамвай. Нам трамвай нужнее, чем на Вернадского или на Профсоюзной, где есть метро.
В качестве программы-минимум можно потребовать от нынешних планировщиков мер по улучшению жизни для обитателей Ленинского, которые в любом случае останутся в проигрыше :( К примеру, дополнительной высадки деревьев на тротуаре Ленинского (сейчас там только вытоптанная травка), установки кондиционеров (бесплатно или с очень большой скидкой) в окнах, выходящих на Ленинский и пр.
Но все это - пожалуйста без меня. Я устала и вчера отфрендила все сообщества и журналы, связанные с транспортной тематикой. У меня много других дел и возможностей потратить свое время более продуктивно.
Спасибо за внимание.

Update. Официальный сайт о реконструкции Ленинского проспекта

Comments

[shurikbarne.livejournal.com]

Бессветофорное движение, упирающееся в центр города, по определению глупость, т.к. на финише всё равно будет пробка - мало не покажется даже не в час пик, а сейчас проблема-то существует 3 часа утром и 3 часа вечером.

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Я хочу возразить только частному вопросу: деревья вдоль Ленинского проспекта расти не могут! Посмотрите на те, которые ещё остались. У них - не растут толстые ветви, листики растут прямо из ствола. Это называется пустынный тип. Деревья в Москве приспосабливаются таким же образом, как деревья в пустыне и полупустыне. Или погибают.
Такие же деревья-инвалиды можно увидеть вдоль МКАД (где они ещё есть).
Им не годится воздух наших автострад.
Возможно, помогло бы улучшение качества бензина. Но об этом можно только мечтать...

[taanyabars.livejournal.com]

С одной стороны, они худо-бедно все-таки растут и даже зеленеют, прям-таки героические деревья.
Вот фото, оно осеннее, листьев на нем нет, но летом они имеются, относительно полноценные. Но ветки все-таки имеются.

С другой стороны, мне тоже кажется, что с них не так уж много проку, однако чуть ли не главный аргумент против нового проекта - в том, что он предусматривает уничтожение этих деревьев, которые якобы и шум поглощают, и кислород дают и следовательно проект ухудшает экологическую ситуацию.
Я так грешным делом думаю, что если машины перестанут тормозить под нашими окнами и потом стоять на светофоре, не заглушая двигателя, то по крайней мере на уровне наших окон экология может и улучшиться.
Но об этом даже боюсь заикаться :))

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Боитесь заикаться? А между тем, это серьёзный довод.
На Вашем фото широченная аллея, по которой шествует единственный пешеход! И два широких газона, на которых ничего нет, кроме двух рядов деревьев.
Какая-то непозволительная роскошь, по-моему. Причём роскошь, которая никого не радует.
Можно же ради кислорода высадить кустарник вдоль забора ( или вместо него). Есть виды деревьев и кустарников, которые лучше переносят загазованную атмосферу. Можно их посадить в один ряд поближе к домам.

А вообще я думаю, что жителям Ленинского проспекта, чьи окна выходят на улицу, надо молоко давать за вредность.

В Израиле в новых домах делают единую систему вентиляции. Окна у них плотно плотно закрываются, чтобы не приходил жаркий воздух, особенно когда ветер дует из пустынь. А во всём доме работает единая система кондиционирования, охлаждения/ подогрева воздуха. В каждой квартире есть пульт управления, так что платишь за себя. Чистый воздух эта система забирает где-то на крыше, видимо, а не с улицы.
Почему бы не оборудовать такими системами и московские дома? По крайней мере, большие. Наверняка это даст экономию электроэнергии по сравнению с индивидуальными кондиционерами, которые уродуют фасады наших домов. Мечты, мечты...

[taanyabars.livejournal.com]

На мой взгляд, эти аллеи действительно непродуктивно используются.
У меня был один из вариантов идей - по одной пустить трамвай, а на другой сделать велодорожку.
Что касается "боюсь заикаться" - это потому что знаю заранее, что мне ответят: бессветофорный Ленинский будет стимулировать увеличение потока машин по нему и через пару лет под вашими окнами будет пробка еще больше. Я же не специалист и не могу сказать, насколько это верно...

[nini-ej.livejournal.com]

"разве трудно постоять полчаса по дороге на работу?".

Бррр!!!
Полчаса тебя мнут и топчут, и швыряют, как неодушевленный предмет.
А до того ты стоишь 20 минут -- на морозе, или на дожде, или же в густых выхлопах проезжающих машин.

Не представляю. откуда силы "работать" в конце такого пути "на работу"...
Не слишком люблю метро -- но считаю за счастье, что имею возможность почти не ездить по земле.

[taanyabars.livejournal.com]

Именно это больше всего меня убило. Точнее, не само это высказывание, а авторство.
Сейчас перепроверила, все-таки я цитату немного исказила:
"Штука в том, что автобус действительно вид городского транспорта, то есть предполагает очень быстрые перевозки. Полагается, что человек может постоять 30 минут, пока едет от дома до работы. Но у нас из-за пробок автобусы едут медленно и люди устают стоять."
Доехать за 30 минут в среднем думаю реально для райцентров. Для облцентров уже вряд ли. и дело не в пробках.
В этой же записи - пресловутый плакатик, где написано, что перевозка 100 человек в одном ЛИАЗе - это "комфортные условия" (такие же, как в девяти Газелях, где все сидят). Вот ссылка http://mymaster.livejournal.com/338814.html (http://mymaster.livejournal.com/338814.html)

Дело в том, что я безгранично уважаю автора этого блога, и то, что он так рассуждает и пользуется такими очевидными передергами для меня было шоком, и после этого уж все кажется бессмысленным. Кстати, его ЖЖ, если он вам незнаком, почитайте - он того стоит, я его с большой грустью отфрендила, сейчас вот залезла, чтобы цитату перепроверить - ну не могу не процитировать свежую запись (сейчас наверное пойду ее на известный вам форум впридачу вывешивать)

"Шевчук сказал в интервью важные слова об оппозиции в России: "Любви мало и много зла в рядах тех, кто борется за свет" (к борцам за Ленинский этот относится в полной мере - t)... Бороться с Путиным можно тоже двумя способами: сейчас в основном принято бороться "от". "Перемен требуют наши сердца": в одном строю перемен требуют горячие сердца Удальцова, Тора, Поткина и Навального с Каспаровым. Переменятся и подерутся, потому что любви там нет, а зла полным полно....
Если оппозиции нужна единая ниша, то она есть на Ленинском проспекте, где Ротенберг через Путина, чтобы не терять на простое строительных мощностей на время переделки проекта, вынуждает Собянина строить бессветофорную магистраль под окнами домов, вместо пригодной для жизни людей безопасной улицы с удобным трамваем. Позитивная свобода - это что-то практически полезное для людей, такое как трамвай, или как лавочки, или как город без пыли. Найти понимание в этом у людей, в тысячу раз важнее - чем устроить "марш против полецов". И поэтому Кац и "Городские проекты" в моих глазах много более легитимная оппозиция, чем КС.
России нужна позитивная повестка. России нужен путь, который будет привлекательней, чем пресловутая стабильность. Конечно рельсовый путь по Ленинскому проспекту Москвы вряд ли тянет, на такой масштаб.. но из таких вещей как раз и складывается внятная и понятная людям позиция. За что мы? Мы за удобство людей, мы за хорошие города, мы за безопасность и экологию."

Но я-то вижу, что борьба за Ленинский проспект страдает всем тем, что видит mymaster у политиков: та же злоба, те же лозунги вместо мыслей, то же деление людей на друзей и врагов. И запихивание ста человек в автобус под видом любви и позитивной повестки. Какая-то безнадега полная...

[nini-ej.livejournal.com]

"Эх, дороги... (и дураки :)) Эх, трамваи!... если бы они ходили по расписанию!
А то ж один встал -- и все, движение остановилось...
Если бы хоть автобусы -- наши 47 и 113, соблюдали расписание!

[zdoh-pod-jj.livejournal.com]

Уважаемая Нини-еж, мне кажется, что вы несколько заблуждаетесь по поводу автобусов с указанными номерами маршрутов, по крайней мере 47. Согласно расписанию, он дожен ходить чуть ли не раз в час, по крайней мере, некоторое время назад это было так. И расписание тогда относительно соблюдалось. Отклонения, если же и случались, то были столь незначительны по сравнению с интервалами, что незаметны и вовсе.
А вообще, нет худа без добра. Увеличение интервалов движения автобусов (троллейбусов и трамваев это почти не коснулось), а также введение АСКП привело к самоликвидации проблемы замерзания, промыкания или бензинодышания на остановках. Много людей осознало, что на короткие дистанции лучше ходить пешком. И полезно, и не замёрзнешь. И время дороги проще расчитать, и посмотришь на мир, а не в спину соседу по набитому ОТ. А для дальних странствий, если вы безлошадны, есть маршрутки, или, уж на худой конец, региональный Адъ - Московский ордена Ленина Метрополитен имени В.И.Ленина.
Или купите велосипед - ими тоже больше стали пользоваться, даже ВО ВРЕМЯ последнего снегопада кто-то ездил

[nini-ej.livejournal.com]

Уважаемый Здох-под-жж,
не уверена, Ваш ответ -- шутка, сарказм или всерьез?

Да, 47й ходит примерно раз в час, я это прекрасно знаю. И лучшего транспорта для меня не было бы, когда мне нужно было ездить с моей ул. Строителей на Мичуринский, ост. "Винницкая ул." -- если бы только на его расписание можно было рассчитывать... Увы! За 20 дней я воспользовалась им единожды. Вот счастье было!

Благодарю Вас за совет пересесть на велосипед. Он (совет) очарователен. Учитывая, что мне за 50 и что я очень близорука, и что на велосипеде держусь весьма неуверенно.
Самое оно для меня. Или для города: нет человека -- нет и проблемы.

Благодарю вас так же и за совет ходить пешком. Уверяю Вас, что ради 3х остановок я никогда не жду транспорт и вообще не выхожу к остановке. Ради 5ти поеду только если сильно опаздываю.

А вообще ваши милые пожелания (если это не сарказм) сводятся к тому, что городской наземный транспорт надо ликвидировать -- и тогда мы все здоровее будем.
Ну-ну...

PS: кажется, я нечаянно отправила Вам ответ на почту, что ли?

[user-collect.livejournal.com]

Я чо-то не понял, господа демократы!
Вам что - чтобы трасса новой Ленинградки шла не посередине, а сбоку Химкинского леса, или чтобы она шла с того бока, где Пуевы дружки строят себе уссадьбы?
Или - вам чтобы Пу с Ротенбергом и Собякиным сопли утёрли на Ленинском, или чтобы трамвай по осевой ходил?
Или - чтобы на выборах не мухлевали, или "РАССИЯ БЕЗ ПУТИНА"?
Раз уж вы за честные процессы - ведите себя честно.

[strannik12.livejournal.com]

Дык, демократы - они на то и демократы, чтобы иметь разные(!) мнения. Причем совершенно честно!:)

[nini-ej.livejournal.com]

Я чо-та не поняла, о чем у Вас речь ваще...

[taanyabars.livejournal.com]

Ну, если я поняла правильно, то речь о том, что нужно современной оппозиции - протестовать или создавать конструктив.
К примеру, требовать честных выборов (на которых очевидно победит ВВП) или требовать "Путин, уходи".
Ну и так далее.
К примеру, вчера в френдленте увидела последний, неотфренженный журнал, связанный с темой транспорта (уж очень жаль было отфренживать, решила, что человек редко пишет и на разные темы, как-нибудь выдержу).
И читаю (по памяти): После реконструкции Ленинского проспекта жить на нем будет невозможно. А стоимость квартир упадет на 30-50%. Счет для перевода денег для печатания листовок против реконструкции...

Ни аргументов, ничего, сплошная истерика.
Отвфрендила :((

[vetermg.livejournal.com]

Если человек хороший, - это не значит, что он не может ошибаться. Как раз наоборот! -Именно потому, что он меньше вас.
(Это не конкретно о mymaster, - я его не знаю, - общий принцип.)

[taanyabars.livejournal.com]

Арина, вот вы в каком-то смысле беспристрастный свидетель, поскольку не в теме.
Может умный человек, всерьез занимающийся проблемами транспорта считать одинаково комфортными условиями 11 человек в газели (где сейчас впихивают 15 сидячих мест) и 100 человек в ЛИАЗе, где 22 сидячих места?
У меня только два варианта:
- либо в своем фанатизме он и уже не замечают очевидных вещей
- либо это все увы проплачено

[zdoh-pod-jj.livejournal.com]

Согласен, хуже нет чем ждать на остановке. Слишком не люблю метро - считаю за счастье, что имею возможность почти не ездить под землёй.

[nini-ej.livejournal.com]

Ура! Значит, Вы против развала наземного транспорта!

[zdoh-pod-jj.livejournal.com]

Ура! Категорически против! Архикатегорически!
Я исключительно за развал транспорта подземного!

[user-collect.livejournal.com]

Дык зачем же ударяться в крайности? Срежьте прямые углы на площади Гагарина, постройте только велопешеходные переходы.
Хуже никому не будет

[bzikoleaks.livejournal.com]

- Полная и безоговорочная уверенность в своей позиции, которая делает бессмысленной любую содержательную дискуссию
Кто бы говорил...

[taanyabars.livejournal.com]

Дык все мы грешны :)
Однако же боюсь упреки мне в уверенности в своей позиции не вполне по адресу ввиду отсутствия у меня своей позиции :)
Я долго и упорно пыталась понять, какую радость сулит мне трамвай; так и не поняла :(
А бессветофорный проект появился совсем недавно. И кстати, он очевидно претерпел серьезные изменения под действием доводов его противников: эстакад осталось только две, там где домов почти нет.
Кстати, я вчера была в информационном центре. так что репортаж оттуда, хоть я и зареклась участвовать в дискуссиях, будет.

[bzikoleaks.livejournal.com]

Честно говоря, даже обидно такие посты читатать. Уж кому-кому, а вам грех жаловаться на отсутствие аргументов. И время на убеждения лично вас тоже многие потратили немало. А у вас по прежнему только в Лиазе могут ездить исключительно 100 человек, а ходить он может только раз в 20 минут...
И эстакады с тоннелями вам я так понимаю вам все-таки сулят гораздо больше радости, чем несчастный трамвай... И особенно резкое увеличение интенсивности движения по дублерам в 5 метрах от вашего окна.

[taanyabars.livejournal.com]

Дык 100 человек комфортно в ЛИАЗе - это не я, это Буслов :((
Что касается несчастного трамвая, то никто не смог убедить меня, что он уменьшит количество автомобилистов (если не считать уменьшения ширины на одну полосу) и количество пробок под моими окнами. Что касается преимуществ самого трамвая, то поскольку время его движения по маршруту и место остановок неизвестно, то я решила, что с хорошей вероятностью придется, как и сейчас ходить на метро.
Вам кстати мое личное спасибо за аргументированность и почти полное отсутствие срывов на эмоции и личность оппонента.

[zdoh-pod-jj.livejournal.com]

Видел я этот проект - странное впечатление. Кажется, что стремились добиться минимального эффекта с наибольшими затратами. Ну нет, конечно, не всё там такого рода. Есть там кое-что в принципе невредное. Типа развязки на МКАД, и подземные переходы никогда никому не помешают. Уж лучше пройти по ступенькам, чем 20 минут ждать ЛиАЗа. А уж если они с настоящими скатами, как у универмага "Москва", то можно активно развивать велотранспорт. Но тем не менее - даже заявленная цель, а именно ускорение движения по Ленинскому, может быть не достигнута.
Почему?
Все, кто живёт на Ленинском, знает, что с утра чуть ли не самая большая пробка - перед Гагарина, в сторону центра. Аналогичная, но поменьше, от центра, вечером. Эта пробка связана с тем, что машины с Косыгина заезжают на ТТК, используя пространство Ленинского. Заезжают на Ленинский под прямым углом, без всякой полосы разгона, так же и съезжают. Места для разгонных полос на Гагарина немерено, затраты на их строительство по сравнению с эстакадами и тоннелями небольшие, однако ничего на этот счёт в проекте нет. Следовательно, пробки будут продолжаться. У Гагарина и далее волной.
Или о полосе для общественного транспорта. Подчёркивается, что об ОТ приоритетная забота. Сейчас Ленинский идёт на светофорах по повышенному приоритету, после постройки эстакад и тоннелей светофорный приоритет Ленинского, скорее всего, снизится. Полоса ОТ в настоящее время меньше забита, чем остальные полосы, но забита, причём не только ОТ, но и в значительной степени поворачивающими машинами. По новой схеме поворачивающих машин будет не меньше. Приоритет для только ОТ теперь вряд ли будет повышенный, сочтут, что, те, кто спешит, всё равно поедут через эстакады-тоннели.
Следовательно, машин не меньше, приоритет меньше, да и светофоров для "неэстакадников" больше - время проезда на ОТ будет больше.
Возможно, будет полегче на пересекающих Ленинский улицах, об этом авторы говорят как о приритетной задаче. Но эти улицы по проекту остаются бедными родственниками. Например, Лобачевского-Обручева. Эта Юго-западная хорда, по идее должна быть загружена больше Ленинского. Тем не менее на перекрёстке она остаётся со светофором, и даже подземный переход через неё не делается, хотя там он бы точно не помешал.
Короче, очередная жёпа.