О Латвии и членстве в ЕС - в связи с Украиной

[taanyabars]

В потоке информации, связанной с Украиной, Латвия как пример страны, вошедшей в ЕС, возникает нередко, и как правило, это пример со знаком "минус", а не "плюс".
Поскольку имею в прошлом интенсивный опыт общения с жителем Латвии - активным поборником ЕС-изации (многие читатели этого блога его хорошо знают :)), то решила собрать его разрозненные публичные (то бишь открытые, в сети) высказывания. Прошу учесть:
- Мнения автора блога (мое) может не совпадать с мнением цитируемого автора.
- Про минусы ЕС-изации я сама знаю, мне было интересно подобрать плюсы.
- Я помню, что Украине до ЕС еще очень и очень далеко, никто ее туда пока брать не сбирается
- Автор - русский, уроженец Латвии, негражданин,
- Прошу прощения за некоторую "рваность", представлены фрагменты бесконечных дискуссий, их целостность пострадала при переносе и сокращении.
- Некоторая внутренняя противоречивость определяется во-первых, сложностью натуры автора :), а во-вторых, тем, что подбирались мнения за несколько лет, можно было их слегка и поменять. Выложено в хронологическом порядке.

Нормальный политический спектр сложился только и исключительно под мощнейшим прессингом ЕС. А вот электоральные ограничения ударили дважды и очень больно.... Как бы-то ни было, исправляли ситуацию "новые оккупанты", именно ЕС угрозами и санкциями выкинул с политического поля ультра. Там было много баталий по натурализации и сейчас - проблем уже практически нет. Это заметно и на бытовом уровне и на уровне контактов с госучреждениями.
Так что не благодаря отсечению (части жителей от избирательного права) благодать настала, а - исправляя наломанные дрова, исправляя под внешним давлением. И я склонен думать, что самостоятельно, своими силами - ничего бы не удалось. Только - извне.

Не банки поприжали, а выжили только те банки, которые работали по правилам. Я имею в виду, что не государство прижимало, а банки (ессно пришедшие с Запада) принесли нормальный стиль. Что касается кредитов, так и G-8 и особенно G-24 заранее и предназначались опчеством для разворовывания, иначе тогда никто и не мыслил.

Не так уж плохо, что суды становятся более-менее независимы от воли политиков, чесслово это стоит сотни тысяч даже из кармана налогоплательщиков.

...Другое дело, что даже сейчас в той же Риге каждый имеет возможность перестать быть бомжом, мест в приютах хватает и програмы социализации работают неплохо.

Оценивая риски от ограбления меня государством - их не нахожу, а большего я требовать от государства и не собираюсь. Особых глупостей не делают, живут по средствам, и главное - мне не мешают. Ничего не обещают, просто нормально работают.

(По поводу весьма сомнительного ареста) Обсуждение и реакция есть, а система характеризуется не отсутствием ошибок, а способностью реагировать на них. Занятно, что Вы не заметили другого момента - полиция вероятно палку перегнула, но - исправлять ошибку будут не политическим путём, а в рамках обычной судебной процедуры. Это - на мой взгляд плюс, невозможность принятия политического решения в обход закона. Уж какого есть - но закона.... Полиция безопасности в рамках своих полномочий закончит проверки и передаст или не передаст дело в суд. Если не передаст - будет соглашение со Смирновым о компенсации или он сам обратится в суд с иском против ПБ и скорее всего выиграет дело. Если передаст - экспертиза (судя по опубликованному) обвинения вероятно не подтвердит, суд или не примет дело к рассмотрению за отсутствием события преступления или оправдает его. В любом случает все это - гласные процессы, ничего закрытого и уж точно ничьими указаниями тут суды уже не руководствуются (кстати, причина я надеюсь Вам очевидна ? Сегодня одна партия у власти, завтра другая... можно за такие штуки и судейской должности лишиться ).

Политический спектр Латвии вполне нормальный, основная масса у центристов. Двухобщинность существует в сознании очень небольшого числа людей, большинство давно забыло про "национальный вопрос" внутри страны, но болезненно реагирует на желание его обострить, идущее извне.
Мысль "давить" на власти угрозами раскола, страшилками вменяемым людям тоже не приходит в голову, да и вообще как-то странно на кого-то давить и угрожать, приобретая врагов, если гораздо эффективнее приобретать друзей и тем обретать вес в политике. Так в основном и делается, результаты выборов это подтверждают. Шаги, предпринимаемые государством к сглаживанию действительно имевшей место этнической дискриминации - это не уступки под давлением и скрипя зубами, а равнодействующая настроений.

Это случилось в привокзальном шалмане ларьке опсоса LMT, где корпулентная девица, всучившая мне - как потом выяснилось - антенну с перебитым в нескольких местах кабелем и не сумевщая объяснить работает ли айфон с 4G, попрощалась со мной улыбкой до ушей и словами "Хорошего дня". Я не придал этому никакого значения, мало ли - корпоративная инструкция, сбезьянничали "Have a nice day". Но когда через несколько дней в деревенском магазине я услышал то же самое - на душе стало тревожно. Потом в другом, потом в третьем... А сегодня на местной захолустной почте это же и так же произнесла пожилая почтмейстерша. Эпидемия ? Или уже пандемия ? Остались ли на планете места, где этого нет ? Жива ли ещё где-нибудь борьба за высокое качество обслуживания (с), в которой клиент падает замертво, сраженный железным аргументом "вас много - я одна" ?

Да нет уже никаких отдельных стран, всё общее. Законодательство с минимальными местными нюансами, разве что язык таки нужен, но если уж это преграда - то туши свет. Из стран, "приведенных в скотское состояние" - ну ты же была здесь и не раз, много тут скотского ? Есть, не спорю, так оно везде есть. Становится все же меньше. Ровно на столько меньше, насколько в головы людей вселяется простая мысль - "никто вам ничего не даст". Только сами.

Сильно ли лучше в Латвии (чем в Англии и других "богатых" странах ЕС)? Спокойнее, почти идеальная страна для старости, дружелюбная и комфортная. Мало стрессов, климат без экстрима, еда высочайшего качества, с экологией ок, евроафриканцев и арабов практически нет. В шаговой доступности вся Европа. Что ещё нужно ?
Хайтека здесь нет, а другое уже и не нужно, сейчас всё - хайтек. За такой работой надо ехать, так во всем цивилизованном мире принято. А прочей работы, уровня пролов, миникреаклов, сервиса - здесь хватает с избытком. С недавних пор, но уже хватает. Не знаю, насколько это стабильно. Стабильность вообще не свойственна живым организмам, а в экономике тем паче, ещё Маркс подметил.

Ну хватит, пожалуй. Выводов не будет, разве что в обсуждении :)
Если обсуждение будет, убедительная просьба к тем, кто знает автора - пожалуйста, не надо скатываться к обсуждению его личности (хотя понимаю - тема благодатная).


Update. На всякий случай напоминаю, что в обсуждении участвуют тонкие трепетные натуры, и я, как человек, заваривший эту кашу, (не на Майдане и не в Латвии, а в данном блоге) вижу свою задачу прежде всего в том, чтобы их чувства не были задеты.
А плюрализм мнений - сколько угодно!

Comments

[tanyav16.livejournal.com]

Да, я знаю автора. И в своё далёкое время тоже пыталась с ним спорить, впрочем, на одних только эмоциях. Не нравилась неприкрытая, нелицеприятная правда об "этой стране". Но ...(хорошо, кстати, что вы вспомнили и о нём, этом авторе, и о полузабытом уже форуме, на котором он, судя по всему и написал эти цитируемые вами нетленные строки :) ) Мне давно хотелось признаться, что с каждым очередным годом при нашей феерической власти я всё больше и больше соглашаюсь с его позицией, видя "тренд", по которому тащат Россию. А он - нельзя не признать- ужасен! Такое чувство, что в людях возрождаются самые кондовые, низменные, самые близкие к природе комплексы, ведущие прямой дорогой в глухое невозвратное средневековье. Поэтому лично я очень рада за то, что в Украине есть много, куда больше, чем у нас действительно пассионарных, активных людей, способных на действие. Так хочется надеяться, что их там не разгонят, что у них получится добиться вожделенной евроинтеграции. Да, легко не будет, это ясно. Возможно, материально будет даже похуже, чем сейчас. Но - будет надежда на лучшее...хотя бы для детей. А у нас пока лишь ожидание худшего, ещё более тяжёлых времён, ничего кроме...
Я бы привела пример с Северной Кореей. У них единственный шанс на спасение страны - это воссоединение с Южной. Ежели таковое случится, то уровень жизни неизменно упадёт у жителей ЮК, а бывшим северокорейцам придётся так туго, что трудно даже вообразить. Они окажутся в положении древних людей, попавших в высокотехнологическое будущее. Плохо будет всем в течение некоторого , неизвестно какого времени. Но...это всё равно когда-то придётся сделать или погибнуть двадцати миллионам северян.
Примерно так и с Украиной. Моё мнение.

[taanyabars.livejournal.com]

Не буду, Таня, возражать.
Да, я тоже сейчас немного по-другому смотрю на те дискуссии.

[crowdion.livejournal.com]

По поводу высокотехнологического будущего ЮК и древних людей СК.
СК худо-бедно, но владеет космическими и ядерными технологиями. В ЮК их просто нет.

Спор о том, кто отстал, а кто навсегда вырвался вперёд, ещё далеко не закончен.
На данный момент все очарованы нашествием гаджетов, но это именно что очарование - в изначальном религиозном смысле этого слова. Фундаментальные изменения - они как раз за ядерными и космическими технологиями

[Татьяна В. (from livejournal.com)]

Я недавно прочитала книжку американского журналиста "Побег из лагеря смерти" о человеке, которому удалось сбежать из "трудового" лагеря в СК. Это, скажу я вам, жесть! Какие уж тут ядерные и космические технологии, когда такое творят с людьми? 0_0 " Если правда оно, ну хотя бы на треть..." :(((

[(Anonymous)]

Спасибо

[luchar.livejournal.com]

Читала сегодня: http://echo.msk.ru/blog/andrei_skvortsov/1025956-echo/
Пока это первое вменяемое чтиво на эту тему (но я не особо искала). Потому как "пассионарные" митингующие понятия не имеют (кто-то, может, и имеет), что их ждет, а вообще говоря, хочется разобраться. Нет, я не возражаю против их т.н. евроинтеграции. Любопытно будет посмотреть. Уверена, что в ЕС их еще очень и очень нескоро примут, если примут вообще (мало им проблем с Грецией, Хорватией и прочими Югославиями?). Крови боюсь. И вмешательства. Обиды украинцев (а среди них много знакомых и даже друзей и родственников) на нас не хочу. (А они всех русских под одну гребенку, увы, и когда говорят "вы", имея в виду наше правительство, очень неприятно.) :(

[taanyabars.livejournal.com]

Да, неприятно :(
Но даже ты пишешь "пассионарные" митингующие понятия не имеют, что их ждет", спасибо, что хоть с оговоркой (кто-то, может, и имеет).
И не знаю, сколько у нас таких, кто хотя бы стремится их понять, не говорю уже про поддержать...

А по ссылке, думаю, все верно написано. Вопрос в другом: от чего они так стремятся уйти, если готовы на такие жертвы?

[luchar.livejournal.com]

У них экономическая ситуация хуже, чем у нас. Зарплата ниже, образование хуже. Даже визы в Европу им получать намного сложнее. Станет ли лучше с экономикой? Вряд ли. С правами человека? Возможно. Но многие ли думают о правах человека? Уровень жизни важен для большинства. Многие считают, что их тут же примут в ЕС и в шенгенскую зону и они смогут без визы ездить в Европу... Многие считают, что как только они войдут в ЕС, они будут жить, как в Швейцарии. Думаю, что главная причина такая: они устали жить по-старому, а тут хоть какая-то надежда. Она наверняка приведет к ухудшению уровня жизни, но они не думают о плохом, они ждут перемен.

[varandej.livejournal.com]

Всё просто. ТАМ хорошо и люди улыбаются, значит, там - "добро". ТУТ плохо и люди угрюмые - значит, тут "зло". Примерно так рассуждает обычный человек, тем более обычный украинец - их мышление чрезвычайно гуманитарное. И чем беднее человек, тем меньше он разбирается: ему плохо - и он глядит туда, где хорошо.

[(Anonymous)]

Если Скворцов бредит и плодит страшилки - это его проблемы. Не евроборократия проблема, а собственная готовность быть (работать, учиться, производить, продавать, жить) не хуже, чем в ЕС. Россия таки да - очень нетребовательна, как к себе, так и к сателлитам. Это привлекает, не спорю. Только кого ?

[crowdion.livejournal.com]

Татиана!
Цитируемый вами Виктор Клоков отказывает России право на самостоятельное существование, вообще на место в истории.
Если его проект (Art-...) изначально не есть провокация, то вырисовывается трагическая фигура с перебитым позвоночником, и травма эта была нанесена ему крушением Союза. Ведь он, насколько я понял, до развала Союза исповедовал коммунизм, лектором был и соответствующие лекции читал. Если, конечно, это не провокация

[taanyabars.livejournal.com]

Ну таки перешли на личности...
Про его лекторское прошлое и приверженность коммунизму мне ничего неизвестно. Прочее - без комментариев.

[crowdion.livejournal.com]

Он сам писал о своём лекторстве

Существует контекст вокруг приведённых цитат, и он глубоко личностный. Вы же спорили с Клоковым, который называл себя котом-русофобом, отнюдь не по поводу независимых судов и честности банков, вы же отстаивали России право быть, пусть плохой, но быть. А теперь что, и вы стали считать, что России не место на глобусе?

[(Anonymous)]

Я учился в ШМЛ

[(Anonymous)]

Лучший комментарий к происходящему в этой стране™ : "Практически никто не работает. Вчера все напились. Сегодня практически все плакали или продолжают".

[taanyabars.livejournal.com]

Переношу сюда ответ моего френда - киевлянки, сейчас находящийся в Австрии. Мне кажется, это ответ на многие реплики из обсуждения .

Понятно, что сразу все не поменяешь. На это уйдут годы, даже десятки лет. И, конечно, свою цену платить придется. Но игра стоит свеч. Я не говорю, что путь Европы во всем верный. Но если взять, как живут там и у нас - это небо и земля. Не в плане корзины потребителя. В плане ощущения защищенности со стороны государства. И в интеграции с Россией, и в интеграции с ЕС для Украины много плюсов и много минусов. Но люди на майдане сейчас - не только из-за евроинтеграции. Им просто надоела коррупция и то, что позволяет себе власть. Простой пример: Киев перекрывают, когда гарант едет на работу и с оной. Есть такое в Европе? Да это бред. Люди больше не могут смотреть на то, что происходит, и хотят перемен. В лучшую - европейскую - сторону.

[Татьяна В. (from livejournal.com)]

Да всё правильно. Тут и спорить не о чем.

[(Anonymous)]

Поскольку формат ЖЖ страшен и ужасен, вынесу в отдельный комментарий, вообще-то это ответ для crowdion

Посмотрите сюда : http://yanlaros.livejournal.com/7336.html

Только внимательно посмотрите. И прочтите текст при фотографиях, в котором обнаружите много-много раз слово "бесплатно". Но бесплатным даже сыр в мышеловке не бывает. За все надо платить. Люди договорились между собой, консолидировали активы и НАЗВАЛИ бесплатным то, что сами выделили из общего котла. Уже оплаченное ими, созданное их трудом и денежками, затратами времени - неважно чем, но - уже оплаченное выделили и отдали. В сущности - отдали самим себе же. Понимаете, о чем я ? Никакой злобный батька Лукашенко (или Сталин, или Гитлер или Путин) это сделать не могут, только сами люди, если не все, то достаточная часть населения. Достаточная для того, чтобы не развести свинарник, убрать скотство бесчеловечное, чтобы жить всем уютно, достойно, пусть и не очень богато. У белорусов получилось, Вам ведь тоже понравилось увиденное, не так ли ? А почему, там что - люди другого сорта ? Нет. Размер имеет значение. Маленькая страна, процедуры управления проще, консолидированный бюджет невелик и управляем даже в ручном режиме. А если страна больше, намного больше - уже не хватает управленческих ресурсов, как верно некогда заметил Шендеровия - "у динозавра уже сожрали хвост, а голова ещё об этом не знает". В Вашей горячо любимой России межбюджетные отношения устроены имперски, деревенькам и городишкам не достается почти ничего от ими заработанного, что бы они ни делали, предел - 15 процентов, реально похоже и того меньше. А в Латвии, например, 78 процентов остается в местном бюджете. И во всем цивилизованном мире местные бюджеты - основа экономики, они - управляемы непосредственно. Тем и хороши. Каждая мелочевка-деревенька знает, сколько она заработала и сама решает - куда потратить. А в империи - все решает и делит центр. Вот именно поэтому очередная российская империя и рухнет, она проиграла в историческом смысле. Проиграла управленчески. А Вы все про "наследие предком и древлян", кстати - с половцами тоже ?

[crowdion.livejournal.com]

Виктор!
Вы мне постоянно доказываете, что дважды два четыре, как будто я с этим не согласен.
Но европейский/американский коммунитаризм никак не катит на российской почве. Все эти маниловские мечтания о местном самоуправлении кончаются местным самоуправством. В какой-то степни я знаю это, видел это изнутри - как инициатор создания НП (некоммерческое партнёрство) "Гильдия холодильщиков": http://www.guildholod.ru, ещё до появления СРО. Я потратил свои деньги на учреждение этого партнёрства, целью которого было оградить московский рынок холода от нашествия варваров, залётных гастеров-неумех, за копейки берущихся за сложные работы. Но несмотря на то, что холодильщики народ достаточно продвинутый, мало кто из них захотел платить членские взносы (что-то типа 1.5 тыр в год - сущие копейки, в среднем по Москве холодильщик в день имеет 2 тыр). Подавляющая масса, занятая в холодильном бузинесе, увидела в гильдии посягательство на свою личную свободу. Режим Путина здесь ни при чём.
Теперь про издевательские 15%, что преступный режим оставляет ограбленным регионам.
Если взять какой-нибудь там Кесовогорский район Тверской области, то там что 15%, что 85% - это всё копейки, ибо собирать там нечего и не с кого. Ну и налоги совершенно не как в Европе, где в порядке вещей 40%, а то и 60%. Многие мои знакомые платят вообще всего 6%. Я человек наёмный, я плачу подоходный и отчисляю в пенсионный фонд примерно 50 тыр (мой доход в этом году вместе с премиальными в среднем был 250 тыр в месяц). В Европе бы я платил налогов 125 тыр, если не все 150. Из них 90 тыр, по-вашему, осталось бы в местном бюджете на прокорм безработных, эмигрантов, ну и что-то там на нужную мне инфраструктуру, может быть, те же 15%. В принципе, я с таким раскладом согласен, но мне больше по душе решение преступного режима оставлять эти деньги непосредственно у меня в кармане.
Совершенно согласен с вами - надо развивать Тверскую, Ярославскую, Ивановскую области, а не вкладывать бабки в Новую Москву. Но - как?
В Тверской области вообще народу не осталось, всё отсосала Москва за 50-80 годы. Давать деньги москвичу, потомку лимиты, чтоб он съехал жительствовать к себе на малую родину? Тверская область это не Европа, это даже не Латвия, коммунитарных сообществ там не из кого образовывать. Остаётся надеяться, что народ опомнится и сам побежит из постиндустриальных городов, где спивается и старчивается, в глубинку, в новые кибер-аграрии. Вот кончатся углеводороды, вот тогда...
Преступный режим преступен не тем, что ворует, оставляя 15%, а тем, что подсадил народ на углеводороды. Отобрал их у Ходора, строившего хосписы и раздававшего гранты избранным, и в виде подачки немалую часть их кинул на социалку - врачам там, учителям, пенсионерам.

Ладно, что-то я не о том.

Про империю. И половцы, а ещё раньше сарматы с хазарами - у истоков Российской империи. Ну и, конечно, славянские и угро-финские племена. Закваска - варяги. Многонациональность и определила имперский статус России.

Про память. Думаю, что это про вас писал Александр Блок:

Рождённые в года глухие
Пути не помнят своего.

А дальше уже про меня:

Мы, дети страшных лет России,
Забыть не в силах ничего

[taanyabars.livejournal.com]

Не отвечая по сути, скажу, что Тверская область очень разная.
Если говорить о самой Твери, то я там была с ознакомительной поездкой в одной конторе, которя произвела на меня неизгладимое впечатление, все жалею, что постеснялась попросить поснимать. Меня везла московская менеджерша, и когда я ей сказала сумму своей зарплаты, то она стала сравнивать ее с заработками тверских студентов, которые могут выйти на такие суммы в той конторе через год-два успешной работы.
А область как раз если немного привести в порядок - благодатна для туризма из Москвы, они как раз стали устраивать блогерские поездки по всяким тверским глубинкам, откуда и знаю (от френдов).
Если же про налоги, то там все сколько знаю, запутанно. Но если к 13% налога и сколько-то там в пенсфонд добавить начисления на зарплату, которые платит работодатель, то получится, что на руки мы получаем не более 60%

[apelsinkav.livejournal.com]

С большим интересом прочла, согласна во многом. Но лучше идти вперед, чем назад. Там (с Россией) мы уже были. Хотя я вообще не представляю, чем закончится сегодняшняя ситуация. Разве люди за евроинтеграцию стоят? Скорее, против коррупции и нынешнего аппарата власти.

[taanyabars.livejournal.com]

А когда Россия вышла на улицы из-за фальсификаций выборов, говорили, дескать нет позитивной программы.
А когда есть позитивная программа - в смысле евроинтеграция, говорят еще что-то.

Хотя по опыту наших стран, негативная программа (против чего-то) сплачивает лучше позитивной.

[crowdion.livejournal.com]

По теме.
Нынешняя евроинтеграция напоминает мне отъезд в эмиграцию: зачем-то какие-то оправдания (стандартное - "ради детей", здесь, кстати, тоже прозвучало) и проклятия в адрес покидаемой страны. А покидаемая страна что-то злобно шипит вдогонку.
Моё мнение: решили интегрироваться (уехать) - интегрируйтесь. Передо мной оправдываться не надо, я вовсе вас не осуждаю. Ваши проклятия в адрес меня, остающегося здесь, мне неприятны, но я ничего, стерплю. Успехов вам, в интеграции! Ну, а если придёте в гости или просто вернётесь - буду рад вас видеть, и знайте, мне не в чем вас упрекать

[taanyabars.livejournal.com]

Вам опять который ответ пришел.
А по теме мне уже сказать нечего :(

[(Anonymous)]

Вообще-то от гильдий сильно попахивает средневековьем, на современном языке это называется прозаичнее - картельный сговор. Это я собрался написать до ознакомления с Вашим комментарием о чашках. Ознакомившись - понял, что тут уже не запах. Тут прекоасный визуальный ряд - помните у Лени Рифеншталь в "Триумфе воли" шеренги с лопатами маршируют ? Ну или с блоками кондиционеров, неважно с чем. Серьезно разговаривать с Вами мне уже вряд ли удастся, на бегу - от вас и подальше - разговоры не складываются. Но вопрос напоследок задам : Вы вообще-то осознаете, что повторяете путь Аненербе ?