По Стамбулу на трамвае (и не только)

[taanyabars]

Это еще один пост на трамвайную тему; материал не мой, но мне кажется, его стоит привести.
Дело в том, что все сравнения Москвы с благополучными европейскими городами на мой взгляд проблематичны из-за двух факторов - меньший размер города (Москва сопоставима лишь с Парижем и Лондоном, и то они меньше, впрочем, это зависит от того, как считать) и более высокий материальный уровень среднего горожанина (да, Москва тоже богатый город, но... на уровне "средней температуры по больнице"). Поэтому Стамбул, на мой взгляд, более интересный материал для сравнения: город сопоставим по размеру, население беднее. У Стамбула есть дополнительные сложности - менее развитая сеть метро, а еще город разбросан  по двум берегам Босфора, а европейская часть - еще и по двум берегам залива Золотой Рог.
Моя добрая френдесса с сайта Турбина Марина, она же на Турбине Optimistka16, она же marina_didim (правда блог не ведет) переезжала из одного Стамбульского аэропорта в другой.

У нас был большой запас времени и мы решили сэкономить и не платить 80-90 долларов за такси (такую сумму называли таксисты). Я знала (нашла предварительно в интернете), что из центра города с площади Таксим в аэропорт имени Сабихи Гёкчен ходит специальный автобус компании Havataş.
Я думала, что из аэропорта Ататюрка не будет проблемы доехать на общественном транспорте до Таксима.
Мы подошли в поисках информационной стойки к одному из окошек... Когда мы объяснили нашу задачу, он сказал, что лучший маршрут следующий: сесть на метро и доехать до станции ZEYTİNBURNU, там сделать пересадку на трамвай и на трамвае доехать до конечной станции KABATAŞ, а там воспользоваться фуникулёром-подземкой: Кабаташ-Таксим (Не очень понятно, почему сотрудник не сказал, что до Таксима ходит прямой автобус из аэропорта, но... не сказал).

Таким образом, Марина и ее муж проехали из аэропорта в центр на трех видах скоростного транспорта: метро, трамвай и фуникулер. Когда трамвай подъезжал к центру, Марина достала фотоаппарат...
Я отобрала из ее снимков те, которые позволяют получить представление о городском транспорте Стамбула, а также совсем чуть-чуть Стамбульских достопримечательностей. Предлагаю совершить эту поездку вместе с Мариной.

}{C}



Карты Гугла дают оценку расстояния от аэропорта до Таксима на машине 23 км и 33 минуты (без пробок, по-видимому). На транспорте у меня получилось примерно 21 км.
Итак, хронометраж поездки Марины и ее мужа.
13.15 - самолет совершил посадку в аэропорту Ататюрк
14.00 (ориентировочно) - Марина садится на метро в аэропорту. На метро они проезжают 7 остановок (около 7 км)
14.30 (ориентировочно) - Марина делает пересадку и спадится на скоростной трамвай. На трамвае ей предстоит проехать  23 остановки  и примерно 13 км



14.05, трамвай въезжает в центр и Марина достает фотоаппарат, по-видимому, пытаясь снять Голубую мечеть (за коорекцию сведений по Стамбулу буду признательна). Трамвай идет по достаточно оживленной улице





15.08. Вот так выглядит трамвайная остановка. Турникеты вынесены на остановку, а пути огорожены стеклянным барьерчиком. Кстати, это Султанахмет - самый туристский центр.


Трамвай постепенно спускается к морю, чтобы пересечь залив Золотой Рог.


Траффик там жуткий... Кстати, обратите внимание: надземный переход, кошмар Каца и урбанистов.


Новая мечеть стоит вблизи Галатского моста


Поехали на мост. На заднем плане - Айя София и Голубая мечеть.


Вот он, Галатский мост. Эх...


Приехали. Кабаташ. Время 15.28. Ах, какой трамвай...
Итак, 4 км от Султанахмата трамвай прошел за 20 минут. То есть, 12 км в час. Мд-а, у московских трамваев скорость примерно такая же...
Ну хорошо, там жуткий траффик, много остановок, так что возможно 15 км в час трамваю подвластны. Но вряд ли больше...


Переход на фуникулер (длина маршрута фуникулера - менее километра)


Станция фуникулера. Красота...


Вагончик фуникулера. Прелесть.


Ура! Площадь Таксим. 15.44 - автобус в аэропорт. Итого, чтобы преодолеть около 20 км на трех скоростных транспортах ушло немногим меньше двух часов. Марина подчеркивает, что все пересадки очень удобные, даже для немолодых пассажиров с багажом, транспорта они нигде долго не ждали.


16.00. Автобус отправляется в аэропорт. Это по-видимому, дворец Долмабахче. Ах, какая красота.


Подъезд к Босфорскому мосту.


Дальше пошел дождь, стемнело, и я просто напишу, что к аэропорту Марина подъехала в 17.13 минут, потратив на 25- километровый путь с большим траффиком и без пересадок 1 час 15 минут.
Пожалуй, пока воздержусь от выводов по транспорту, хочу только сказать Марине большое спасибо за ее энтузиазм и дотошность, а также то, что Стамбул прекрасен, и я была рада совершить вместе с Мариной это небольшое путешествие.

Comments

[shurikbarne.livejournal.com]

Трамвай в привычном виде это плохой транспорт для дальних маршрутов. Думаю, ошибочно внедрять его как автобус на рельсах, который будет ездит без пробок. На самом деле трамвай - это такое очень лёгкое метро, которое только на некоторых участках превращается в автобус. Так что планироваться, и использоваться он должен соответственно. Например: №39 - неудачный маршрут, №26, 27, 38, весь трамвай в Коломне и возможно в Туле - удачные маршруты.
А если отдать весь город под автомобили (фактически из за 3 часов пробок утром и вечером, состоящих из некоторого количества упоротых принципиальных автоводятлов и ездящих за неимением подходящего маршрута), в нём вообще станет жить вредно для здоровья, т.к. автомобиль превратится в обязательную опцию, и их станет ещё больше. Считаю, что приоритетом должно быть качество жизни в районах, и уже исходя из этой максимы нужно планировать транспорт и дороги. Кстати, чтобы сократить пробки не обязательно пересаживать на общественный транспорт ВСЕХ или даже половину автомобилистов. Хватит небольшой доли, которая "не вписывается" в светофорные циклы, создаёт небольшие очереди на повороты и по мере движения "копится" на дорогах.
П.С. - я сильно сомневаюсь, что в Стамбуле из трамвая выжали все его возможности, т.к. 4 километра за 20 минут - это не скоростной транспорт и даже не обычный на выделенке, простой троллейбус быстрее.

[taanyabars.livejournal.com]

Ну, у них та же проблема, что и у нас: жуткий траффик, все забито, трамвай впихнуть некуда. Когда впихнули, получилась вот такая скорость...

[shurikbarne.livejournal.com]

Мало впихивали, раз не рассосалось. И потом остановки каждые пол-км это не трамвай, а рикша.

[bzikoleaks.livejournal.com]

Тут автор, как обычно, взял крайний пример. Этот участок от Султанахмета до Кабаташа там самый сложный извилистый, с кучей поворотов и перепадов высот. Да и расстояние там несколько больше - 4.4 км. Да и в целом там этот трамвай идёт далеко не по прямой. А скорее также как 39-й от Универа до Чистых прудов.

[taanyabars.livejournal.com]

Автор взял тот пример, который у него был :))
На "крайний" взгляд автора, этот пример более адекватный для Москвы, чем Париж или Мюнхен.
С учетом мостов и прочих трудностей, трамвай идет достаточно прямо, во всяком случае, когда мне Гугл прокладывал путь для автомобиля, расстояние получилось примерно такое же.
Но согласна, что этот трамвай может называться скоростным примерно с тем же основанием, что наш 39-й.
Хотя красавец, конечно!

[bzikoleaks.livejournal.com]

Интересно, а как вобще скорость трамвая зависит от того, где он построен: в Стамбуле, Париже или Москве? По мне она скорее зависит от степени обособленности и прямолинейности участка, рельефа местности, состояния путей и подвижного состава.

[shurikbarne.livejournal.com]

...да кстати - Ваш покорный слуга передвигается исключительно на общественном транспорте, и как-то везде успевает и не парит себе мозг пробками, автохамьём и прочей дрянью. Раз в пятилетку поюзать авто для тяжестей не считается. Достаточно всем вынужденным автомобилистам дать возможность ездить на общественном транспорте - и город прочистится. А тех у кого разрухапробки в головах при здоровом теле - постепенно отучать рублём каждый день ездить в центр на машине. Нет такой нужды.

[taanyabars.livejournal.com]

Ну а я могу привести пример нашего демократичного муниципального депутата, ровесника моей дочки, который живет недалеко от вас и ездит на работу на Спортивную на автомобиле. Платные парковки ему не страшны.
Потому что в противном случае ему пришлось бы ехать на трех транспортах (ногами дойти до метро - далеко).
Но кстати, если бы 1 автобус ходил раз в 10 минут по часам, возможно он и слез бы с автомобиля.

[shurikbarne.livejournal.com]

Таких меньшинство, и они не слезут, тут уже увы здоровье. Машиной в том числе подорванное.

[taanyabars.livejournal.com]

Если вам известны подробности здоровья конкретной персоны, я молчу.
Если нет, то немного странно, что здоровье подобвано в столь юном возрасте.
Скорее, наоборот, в студенческие годы я тоже ездила на метро на двух транспортах.
Сейчас пешком хожу.

[shurikbarne.livejournal.com]

Значит мы имеем в виду разные персоны, этот - далеко не юный. А молодняк - дрессировать. В городе дефицит места, так сложилось? Значит логичная стратегия - его экономить, а это, как ни крути, общественный транспорт. Иначе следующий правомерный вопрос - почему привилегированная группа - автомобилисты (в сказки про необходимость автомобиля в городе с хорошим транспортом не верю, машина в городе на 80%игрушка), мешающие движению остальных людей, отравляющие воздух и занимающие общественную территорию под свои стоянки, дороги и заправки/сервисы, а не, к примеру, собачники, голубятники, городские огородники, или просто здоровье граждан, для поддержания которого (конституционное право!, в отличие от владения автомобилем) требуется больше озеленённых территорий в пересчёте на душу населения, чем есть сейчас.

[shurikbarne.livejournal.com]

Кстати я раньше ездил поверху - теперь только на метро и пешком. К вопросу о том, какое расстояние должно быть между остановками "скоростного" транспорта.

[marina-didim.livejournal.com]

Таня, спасибо за ссылку на мой материал! С интересом прочитала ваш.
Жду Вас на Турбине, а, может быть, и увидимся лично. Я сейчас в Москве.

[taanyabars.livejournal.com]

Марина, написала в личку на Турбине

[annataliya.livejournal.com]

Думаю, очень просто, почему не сказал про автобус. На нем убьешься ехать - в Стамбуле большие пробки. А на метро, трамвае, фуникулере их нет. Даже у трамвая - выделенка.

[taanyabars.livejournal.com]

О, какие люди!
С приездом!
Что касается пробок, то конкретно из этого поста видно: 25 км по пробкам на автобусе-экспрессе - 1 час 10 минут
21 км на скоростном транспорте с пересадками - 1 час 45 минут.
Я недостаточно знаю город, чтобы оценить, в какой его части теоретически пробки должны быть больше.

[annataliya.livejournal.com]

Спасибо!
Фиг знает. Мы из аэропорта в центр (а Таксим в центре) на метро + трамвай добирались примерно за час. Может, Марина где-то еще погуляла? :) Либо просто ждала где-нибудь дольше.

[taanyabars.livejournal.com]

Если вы добирались до Султанахмата (район основных туристских достопримечательностей), то и у Марины около часа ушло. А дальше еще переезд через Золотой Рог, пересадка на фуникулер и подъем до Таксима.

[annataliya.livejournal.com]

Да, мы ехали до Султанхамата, точнее, чуть дальше на пару остановок.

[bzikoleaks.livejournal.com]

14.05, трамвай въезжает в центр и Марина достает фотоаппарат, по-видимому, пытаясь снять Голубую мечеть
Нет, это скорее всего конечная автобусов возле Гранд-Базара. Т.е. на 2 остановки раньше Султанахмета.

[taanyabars.livejournal.com]

Скорее всего так.
Но мечеть-то Голубая?

[bzikoleaks.livejournal.com]

Нет, конечно. Ибо голубая - это мечеть Султанахмент, расположенная, ясен пень, на площади Султанахмет.
А это, судя по карте (https://plus.google.com/115382596198466476705/photos?gl=ru&hl=en), мечеть Беязида.

[taanyabars.livejournal.com]

Спасибо, похоже, она самая