Украинским друзьям

[taanyabars]

Сегодня у меня был шок. Шок этот был от сообщения из двух строк в Фейсбуке моей однокурсницы-киевлянки - мудрой и успешной женщины, которой я не устаю восхищаться. Вот оно:

Мои российские коллеги - мы теперь жители воюющих государств? Вы действительно считаете, что правильно идти на нас войной?

Мне кажется, это сообщение можно объяснить только одним: потерей способности к рациональному мышлению в нынешней экстремальной ситуации. По-видимому, именно это с нами - с нормальными, здравомыслящими россиянами и украинцами - происходит.
Только этим феноменом я могу объяснить следующий факт: жители Украины, отлично понимая лживость сообщений нашего телевидения про Украину, тем не менее, верят всему, что оно говорит про умонастроения россиян. Как будто мы ничего не знаем, ничего не видим и круглые сутки смотрим центральные каналы ТВ (да, наверное есть и такие, но к ним, увы, бессмысленно обращаться через Интернет).
Я не знаю, какая часть россиян думает так, как говорит ТВ. Среди моих знакомых таких нет, среди известных мне обитателей интернета (в том числе сайтов, где собирается самая разная публика) - меньшинство. Возможно их действительно 80 или 90%, как думают жители Украины - а может быть, в несколько раз меньше. Увы, я не представляю, как это можно узнать.

Я только знаю, что в нашей и в вашей сегодняшней боли и тревоге гораздо больше общего, чем кажется нашим властям. У обоих наших народов сидит в подкорке "лишь бы не было войны" - и корни у этого страха общие. Поэтому, пожалуйста, хотя это трудно, давайте постаремся слышать и слушать друг друга, Давайте постараемся быть чуть терпимее, понимать, что многое в наших словах сегодня объясняется не злым умыслом, а обрушившимся на нас стрессом.
Быть может, это даст нам шанс...

Comments

[varandej.livejournal.com]

Вот что ещё мне очень бросается в глаза: в текстах россиян очень хорошо заметно, кто настроен против войны и любит обе стороны, а кто настроен против России и находит тут только повод лишний раз её проклянуть.

[volphil.livejournal.com]

Есть вроде бы такие данные о настроениях россиян: http://lj.rossia.org/users/docent/248381.html?mode=reply (http://lj.rossia.org/users/docent/248381.html?mode=reply)

(Надежность данных неизвестна. В любом случае, чуть более 50% в условиях тотальной психологической атаки = очень мало, почти провал.
Это значительно меньше того, что было на старте 1 мировой войны.)

[taanyabars.livejournal.com]

К сожалению, соцопросам я не очень-то верю :(
Тем более, таким фактически анонимным вбросам.

[volphil.livejournal.com]

Не верите, гм, в какую сторону? Сам то автор в панике почему-то.

[zdoh-pod-jj.livejournal.com]

Нельзя сравнивать со столетними результатами. В 1914 не было ни ядерного оружия, ни второй мировой с её огромными жертвами и разрушениями, особенно для наших стран, ни даже первой мировой. Не было 40 лет достаточно пацифисткой пропаганды (мы за мир!!) от победы до ранней перестройки, откровенно пацифисткой в конце перестройки и до первой чеченской, и вообщем-то не особенно милитаристкой и по крайней мере до грузинской войны. То есть война однозначно считалась злом.
При царе это был не так, Россия, как Николай II говорил, не суть держава земледельческая, не суть держава промышленная, Россия суть держава военная. О военных страданиях было говорить не принято, война считалась доблестью.
Так что гораздо хуже.
Впрочем, за мои 51 мэйнстримное общественное мнение не од
ин раз менялось на противоположное.

[taanyabars.livejournal.com]

Я посмотрела социологию у Левады и ВЦИОМ и написала пост со ссылками http://taanyabars.livejournal.com/307514.html Если читать первоисточник, а не пересказы, то у меня результаты вызывают интуитивное доверие. Но никаких запредельных кошмаров я там не обнаружила.

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

К сожалению, много, очень много. У социологов глаза лезут на лоб.
Может, конечно, схлынет потом. Но сейчас -- атас полный.

[taanyabars.livejournal.com]

Ну, если вы сами это слышали от социологов, которым доверяете, это относительно достоверный факт.
Я слышала две цифры. Одна от ВЦИОМа около недели назад: примерно две трети против вмешательства в дела Украины.
Другая от Левады: более 80% одобряют действия России.
И то и другое - из третьих рук.
Увы, социологии нашей не особенно доверяю

[alfa-delta.livejournal.com]

Таня, вчера в Петербурге был митинг в защиту русских на Украине, организованный Единой Россией. Это люди, которые считают, что русских притесняют и готовы с оружием их защищать. Т.е. другими словами - за применение при необходимости оружия. Этот митинг собрал 15 тысяч. Если, конечно, им можно верить.
А другой - против этих действий собрал всего человек сто. Которых побили, пооскорбляли и затолкали в автобусы. Ночь продержали в отделениях. Я смотрела этот ролик со слезами. Вот только тогда понимаешь свое абсолютное бессилие и беззащитность перед этими мордоворотами, которые способны абсолютно на все.
А вы говорите, что мало кто думает так, как говорит ТВ. А вот - много! Вы еще комментарии какие-нибудь почитайте к постам о событиях на Украине. Волосы дыбом встают от агрессивности людей, причем агрессивности абсолютной, не подкрепленной какими-либо знаниями, фактами, размышлениями. Таким и не пахнет.

[taanyabars.livejournal.com]

Рая, пока те, кто боится выходить на улицы (кстати, вполне нормальное поведение, я никоим образом не осуждаю тех, кто не готов лезть на родон) сидит и смотрит ролики со слезами и пишет "нас так мало, нас так мало, а их так много" - будет... то, что будет.
Как вы думаете, насколько больше таких, как вы, по сравнению с теми, кто выходит на улицу, рискуя неприятностями?
Я думаю, их на порядок больше. Хотя и тех. кто вышел - за Питер не буду говорить, скажу за Москву - было существенно больше того количества, о котором пишут.

[aunt-dahlia.livejournal.com]

Вчера на митинг против войны в Москве вышло несколько сотен человек. На всю Москву. И прохожие реагировали все, как один - полным непониманием, зачем эти люди вообще здесь собрались.

[taanyabars.livejournal.com]

А вы тоже реагировали полным непониманием?
Или может быть ходили на митинг сторонников Путина?
Почему-то мне кажется (хотя возможно, я ошибаюсь), что не желая войны и сочувствуя тем, кто вышел, занимались обычными воскресными делами.
Это я не в упрек ни в коем случае, а просто чтобы показать, что выводы на основании пересчет людей на митинге - не показатель умонастроений масс.
Кстати, я бы дала оценку около двух тысяч.

[zalgalina.livejournal.com]

Таня! Я тоже вчера была в шоке.Моя подружка огорошила меня своей фразой о необходимой помощи Крыму в защите от бандеровцев.. И мне показалось, что так думет большинство россиян.
Потому я очень рада тому, что ты написала.
Спасибо.

[luchar.livejournal.com]

Таня, я думаю, что народ в панике действительно потерял голову. У всех буквальная истерика. (Впрочем, ты как психолог наверняка видишь это лучше меня.) Все вокруг ссорятся на эту тему. Не только у нас, но и там тоже. Подруга из Киева сказала, что они на работе все перессорились.

[luchar.livejournal.com]

ЖЖ глючит, часть текста не смогла отправить. Но ладно, сил уже никаких нет.

[(Anonymous)]

Meow (вместо логина). Прочти интервью с Монгренье на Ленте, не откажи себе в возможности посмотреть "с другого берега" : "Разговоры о строительстве «общего дома», естественной конвергенции между Россией и ЕС порваны в клочья"

Разве дело в том, сколько процентов поддерживают агрессию ? Разве дело в том какая именно фаза войны сейчас реализуется, горячая или слегка подогретая ? Дело исключительно в том, что на долгие-долгие годы "мы" снова откололись от "них", расколоты и не поверим друг другу ни в чем значимом, имеющим отношение к базовым цивилизационным ценностям. Именно это заявил сегодня Лавров, объявивший, что Россия не принадлежит к западной, то бишь атлантической, цивилизации. Торговые, финансовые интересы - значимая часть, но не фундамент "общего дома". И они и мы, как бы причудливо не менялся состав - уже неделю живем в новом-старом мире, очень небезопасном, который заставит всех основательно потратиться на безопасность, ну или на иллюзию безопасности.

В сравнении с этим расколом не так уж важно, дойдут ли события до горячей фазы. Я с ужасом думаю о том, что остановить русский милитаризм ничем новым, недеструктивным - нечем. И не стоит обманываться глупостями вроде - "это не мы, это Путин". Мы. Все. И никто больше. Мы сами вычеркнули себя из списка цивилизованных народов, вычеркнули надолго, возможно - навсегда. А ведь какой был шанс...

[taanyabars.livejournal.com]

Любопытно, что я не заметила, с какимх это пор ты стал идентифицировать себя с русским народом.

[nini-ej.livejournal.com]

Коть, ты с ума сошел: "все равно, холодная ли горячая"???
Ни фига себе заявочки :(

[nickstrannick.livejournal.com]

Конечно, никто не хочет войны. В тоже время, Украина по прежнему большинством россиян воспринимается как часть России. Отрезанная после развала СССР. И на Украине многие думают так-же. Сейчас читаю письмо из Одессы - человек уже 20 лет надеялся на воссоединение и сейчас с нетерпением ждет ввода российских войск.
Понятно, что экономически вся эта заварушка России не выгодна. Тем более, присоединение к России нищих районов Украины. По любому уровень жизни в стране упадет. Но это коллективное бессознательное. Это сильнее всех доводов. Наших бьют. Наших обижают.
Когда одним из первых законов новых украинских властей идет отмена закона о языке- это бьет в самую чувствительную точку. А интервью бойца "Правого сектора", которое тот дает BBC. Видели вчера по ТВ? "Украина для украинцев. А русские пусть едут в Россию". А лозунги "Москали вон из Украйны" в Киеве на Крещатике я видел сам. Причем, сразу после развала СССР. А сейчас эти ребята у власти. Вполне понятна озабоченность многих россиян.

[taanyabars.livejournal.com]

О, какие люди :))
На приведенное утверждение "Украина по прежнему большинством россиян воспринимается как часть России" могу ответить компетентно, поскольку свежую социологию изучила.
Так пот, по данным на январь 2014 года согласны с утверждением " Россия и Украина должны быть независимыми, но дружественными государствами - с открытыми границами, без виз и таможен" 59% россиян, сторонников единого государства - 19%. Еще 19% требуют визовый режим :))

[taanyabars.livejournal.com]

Кидаю ссылку сама для себя: крымский психолог о том, как работает пропаганда http://svetlana-panina.livejournal.com/473977.html

[taanyabars.livejournal.com]

Я убедилась, что к нам в Крым приходит очень искаженная информация. Я не могу сказать, что она неправдивая. Но любую правду можно преподнести так, что волосы будут на голове шевелиться. Но что самое ужасное - туда, в Киев, информация приходит настолько же искаженная и перевранная. Самое большое потрясение мое - это в том, НАСКОЛЬКО МЫ ДРУГ ДРУГА БОИМСЯ. То есть понимаете, там, в Киеве, нас, крымчан уже боятся. Потому что ОНИ не понимают, как можно бояться ИХ. А Мы не понимаем, как можно бояться НАС?

Мне кажется, я понимаю - как. Достаточно всего лишь немного свести нас с ума. Это несложно. Чтобы свести человека с ума, ему надо подавать очень много, очень эмоционально заряженной и, самое главное, ОЧЕНЬ ПРОТИВОРЕЧИВОЙ информации. Желательно, чтобы эту информацию НЕЛЬЗЯ БЫЛО ПРОВЕРИТЬ. И еще эта информация должна каким-нибудь острым углом касаться самых важных ценностей - ЖИЗНИ, ЗДОРОВЬЯ, ДЕТЕЙ, ПРЕДКОВ, ЧЕСТИ И ДОСТОИНСТВА.

Используя этот нехитрый прием, можно легко отбить у человека критическое мышление. Это первый этап, он самый важный. Любой человек способен потерять контакт с реальностью, получая одновременные послания типа "стой там, иди сюда", "президент вор, но он закон" и тому подобные. После того, как "разрыв мозга" двойными посланиями завершен, в этот мозг легко десантируется подменная реальность. Чтобы ей там закрепиться, нужно использовать якори, которые "бьют" опять же, по детям, по предкам или по гениталиям...

Но картинки в телевизоре мало. Сейчас же время социальных сетей. А это куда лучше работает. Одно дело, когда чужая тетя из телевизора что-то рассказала. А другое дело, когда тебе твой личный друг рассказывает, как ему лучший друг рассказал, что его друг... И все это не в глаза друг другу, потому что в глаза можно же спросить - а что за друг? А как звали его друга, я его знаю? Ну и вообще прояснить детали. А вот когда по интернету - тут уже не до уточнений. И проверить тяжелее. Но, с другой стороны, и поверить проще.

В общем, я могу написать про технологии сведения с ума очень много. Но сейчас этого всего не нужно. Вот что вы можете делать, чтобы не сойти с ума. Когда вы видите картинку в телевизоре и она вас пугает, выключайте телевизор. Сделайте глубокий вдох. Посмотрите в окно. Там ничего не пугает? Позвоните родителям, узнайте, как они - в безопасности? Друзьям позвоните. А лучше приходите к ним в гости - телефон тоже искажает информацию. Общайтесь. Расширяйте круг общения. Общайтесь не только "со своими", идите к тем, кто с другой стороны тоже имеет свою часть правды. Не стоит обольщаться - один человек не может владеть всей информацией. Если кому-то кажется, что он знает все, это точно означает, что он заблуждается. Сомнение - мать Истины.

Когда к вам приходит информация, которую хочется немедленно запостить в соцсети, прямо вот руки чешутся - отвернитесь от монитора. Сделайте глубокий вдох. Посмотрите в окно. Задайте себе три вопроса:
- Человек, который это прислал - видел, снимал или писал это лично?
- Человека, который это прислал - я знаю лично и доверяю ему?
- Информация, которую я хочу распространить - для того, чтобы способствовать взаимопониманию или разжигает ненависть?
Если вы ответили на все три вопроса "да" - делитесь. Если хотя бы один вопрос - "нет" - остановитесь и сделайте паузу. Еще раз проверьте свои источники и СВОИ МОТИВЫ. Не делайте рефлекторных движений мышкой. Не распространяйте сплетни и слухи - все, что вы слышали от знакомых знакомых - это уже сплетни и слухи.

Иногда мне кажется, что вся эта ситуация нам дана для того, чтобы мы быстро и остро осознали истинные ценности. Ценность мира и благополучия, которые, оказывается, так легко потерять. Ценность возможности купить хлеб в ближайшей булочной и не переживать за детей, которые ушли в школу. Ценность общения с глазу на глаз, а не в твиттере или фейсбуке. Ценность слова, которое может вылечить, и которым можно убить. Ценность правды, которую мы потеряли, отгородившись друг от друга экранами.

[nickstrannick.livejournal.com]

Пропаганда везде работает одинаково. Что у нас, в России, что у них, на Западе.
Вчера речь Путина слышали? ИМХО - вполне взвешенная. Что у всех своя правда - и у майдана и у антимайдана. И что надо искать компромисс. В правовом поле. И это вполне возможно. Например, принятие новой Конституции с введением федерализма. Со своими культурными особенностями для разных районов.
В южных штатах США стоят памятники генералу Ли, в Северных - генералу Гранту. И никто не едет в гости сносить памятники врага. Пусть на Западной Украине стоят памятники Бандере, раз он их герой. Но пусть со своими святыми не лезут на Восток, где отношение к Бандере совсем другое. И оставят пенсионерам памятник Ленину в Харькове.

[abbsound.livejournal.com]

Да собственно разные они, жители Украины, как и жители России, разной вменяемости и адекватности. У меня очень большое количество знакомых и коллег из Украины, из раных ее частей. И ведут они себя очень по разному. Но я рад, что процентов 90% в полном разуме.
А к теме, вот я в свою копилку выдернул из соцсети plus.google цитату
(http://fotki.yandex.ru/users/abbwork/view/662235/)

[taanyabars.livejournal.com]

У меня другая ситуация: даже у самых разумных, если они активно интересуются новостями... скажем так, отмечаются выраженные изменения в особенностях оценки поступающей информации.