Это просто сбывается давняя мечта наших общих друзей с Арта - об этом мечтали в свое время Хари, Кот и прочие интеллигенты вне Арта - вроде Макаревича, Новодворской, Немцова, Каспарова, Удальцова. В свое время я осознал что они хотят именно этого и понял что разговаривать здесь бесполезно.
Вы в свое время вроде бы спрашивали у меня - почему я не люблю нашу оппозицию и митинги на болотной? Почему не люблю Арт? Я тогда не нашелся что ответить, просто не хватало слов описать внятно то, ради чего проводились эти митинги.
Но вот теперь вы видите все наглядно - это победа свободы, демократии, либерализма и евроинтеграции - над совками и прочими нецивилизованными людьми. Она выглядит именно так и я искренне рад что у нас на Болотной такой победы не случилось.
Это многое говорит об особенностях мышления человека.
Для меня например в человека важен разум и душа. А для некоторых только внешние признаки вроде аватара или ника.
Псевдоним Омар в свое время выбирался в честь великого поэта Омара Хайяма но к сожалению большинство либеральных собеседников думало исключительно о животных.
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало. Два важных правила запомни для начала: Ты лучше голодай, чем что попало есть, И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
Кто ж Вам, несчастный, вложил в голову такую глупость :::((( Бедная Хари, могла ли она думать, что именно так трактуются ее мечты. И не надо смешивать "свободу и демократию" с грязными провокациями и вспышками гражданской войны. С таким же успехом можно заявить, что это сбываются мечты "ваших" (не буду персонально Вам, Алексей, приписывать желания победоносной войны РФ против Украины со всеми вытекающими). Нини PS: Разговаривать, действительно, бесполезно.
Моя мечта всегда была одна - богатая, спокойная и благополучная жизнь людей что в России что на Украине.
И именно эта моя мечта всегда вызывала вашу неприязнь и неприятие. Вашу и ваших сторонников. Что раньше, что сейчас.
И не надо смешивать "свободу и демократию" с грязными провокациями и вспышками гражданской войны.
Что пытается сделать сторонник (на словах) свободы слова в самом начале разговора? Само собой запретить собеседнику упоминать неудобные для сторонника свободы слова факты, мысли и идеи.
Смешиваете их вы, точно так же как смешивали тогда. И точно так же как тогда пытаетесь любыми средствами заставить замолчать человека, который об этом говорит. Собственно говоря как в Одессе.
Странная трактовка моих (наших) желаний... Вероятно, Вы полагаете, что я (мы) мечтали исключительно о бедной, жалкой, приниженной жизни для людей в России и на Украине. Т.е. для себя... Ну, мб я и мазохистка, но не настолько ж!
И непонятно, кто из нас Вас пытался заставить замолчать. Просто, чтобы дискутировать, надо как-то условиться о терминах, а у нас с Вами это указалось невозможным. Невозможно же спорить с человеком, для которого то, что для меня черное -- белое, что для меня белое -- черное. Вот и пришлось разойтись.
А войну на уничтожение Вас, мне кажется, никто из нас не вел :)))
Украина… проклятые годы… скверна в душах… на совести грязь… Что, Отчизна, с Тобой происходит?! … Мы не дети Тебе, мы – отродье, коль живём, с Твоей болью мирясь…
Негатуров Вадим Витальевич. Поэт из Одессы, заживо сгоревший в Доме Профсоюзов.
Много уже лет назад мы выстраивали Арт из казавшегося очевидным тезиса Руссо "Человек по своей природе добр". Нам казалось, что случавшиеся несоответствия можно простить и понять. Первая ласточка прилетела в виде гнусной бабенции ЛяЛя, которая не только поимела прибыль с нас, но и раздала конфиденциальные данные помогавших ей. Потом были многие другие, условно - ВласоНоны. Потом и увы - Владрамм. Ну а потом... ничего не осталось... кроме нас. Мы - есть и будем. Но оказалось, что не учитывать в некоторой и значимой части опчества парадигмы "они и мы", credo антагонизма - никак нельзя. Сегодня мы уже вплотную подступили, а скорее всего уже перешагнули red line, за которой осталась только одна возможность - уничтожение оппонента. Так и произойдет. Так и происходит, пока - локально в Украине. И все же я предложил бы задуматься : твои, Таня, коментарии - "диалог уже невозможен". Скорее всего да, невозможен. Проханов, Миронов, Яровая тому порукой, договариваться там не с кем. А действия ? Я полагаю разумным - дистанцироваться. И подальше. Полностью - не получится, но большинства неприятностей избежать можно.
Попутно, если ты не уберешь этот пост, вопрос вполне стереотипный : какое отношение США, ЕС, жидомасоны и бЕндеровцы имеют к разрухе в окрестностях Питера ("как атомная бомба взорвалась") ? Омар, это Вам вопрос. Может задумаетесь, наконец ? Или вообще мозги отшибло на пропагандистких маршах ?
Хотела все это заскринить (и скорее всего неосмысленные комментарии все же заскриню), ну так ладно, оставим. Если хочешь знать, я делаю открытые посты в основном для того. чтобы тебе было где изгаляться, чтобя ты не пугал людей в мирных неполитических постах. Хотя - скажу честно - я предпочла бы дистанцироваться. Или хотя бы перейти на другую территорию. Увы, на другую территорию перейти не могу, а глобально дистанцироваться на этой территории пока все-таки не хватает дузху. А на заданный вопрос я от имени омара спокойно могу ответить: в разрухе в окрестностях Питера имеет самое непосредствеенное отношение Гайдар (обобщенный), который наймит США и далее по списку.
Ну в таком случае, вероятно, мне стоит призадуматься : а оно мне надо - людей пугать ? А оно тебе надо - кота бояться, ну или переживать, чтоб кот не распугал ? Без малейших проблем и дискомфорта я могу избавить тебя от проблем с котом. Только скажи :)
Видишь ли, реакция на неизвестное может быть непредсказуемой, на известное - все же нет. Личная вина Гайдара в том, что он не прочел (вариант - не понял) "Гадюку". Но САСШ к этому не имеют ну совсем никакого отношения.
Сегодня мы уже вплотную подступили, а скорее всего уже перешагнули red line, за которой осталась только одна возможность - уничтожение оппонента.
А некоторые люди еще удивляются, когда я объясняю про прямую взаимосвязь убийств в том числе в Одессе с действиями тех интеллигентов, которые оправдывают, хвалят и защищают убийц.
Не было бы таких как вы, не было бы убийств. Потому что люди вообще-то по природе действительно добры.
И чтобы люди начали жечь других людей им должны достаточно долго промывать мозги. Объяснять что несогласные с ними вовсе не люди, что это варвары, совки, быдло и угроза цивилизации. Ну и в конце концов "колорады" которых надо "запекать" - в кавычках прямые цитаты украинских либералов и евроинтеграторов.
И все происходящее на Арте точно так же было следствием вашей политики - организованной вами травли, провокаций, истерик и длительных оскорблений и закрикиваний всех инакомыслящих.
какое отношение США, ЕС, [пропущены фантазии оппонента в мой адрес] имеют к разрухе в окрестностях Питера ("как атомная бомба взорвалась") ? Омар, это Вам вопрос.
Это разруха - прямое следствие политики властей начиная с Горбачева и заканчивая Путиным.
США и ЕС составляли программы этой политики, оказывали политическую, денежную и идеологическую поддержку ее организаторам и идеологам.
Впрочем я далек от того чтобы винить исключительно США или ЕС. Само собой большую часть работы проделали наши собственные граждане.
В конце концов хотя убийства в Одессе были и осуществлены при прямой поддержке США и ЕС убивали-то сами украинцы и никто из не заставлял это делать под дулом пистолета.
Не было бы таких как вы, не было бы убийств. Потому что люди вообще-то по природе действительно добры
Да кто бы сомневался. "Нет человека - нет проблем" (с)
Не умея и не желая научаться жить в сложной системе - да, можно и в общем-то ненаказуемо остаться в простеньком и понятном каменном веке. Если Вам кажется карбон обидным - нет проблем, заменю на реальную политику Бисмарка. Один черт - это прошлое, одно ничем не лучше другого. Проблема в другом. Проблема в том, что на одной территории каннибализм может сосуществовать с салонной этикой только в одном случае - для развлечения публики, нечто вроде парижских апаш-кафе начала прошлого века. А вот если каннибал корчит из себя интеллектуала, изыскивает (и находит, естественно) дыры в этике салона, пытается пользоваться ими - тогда вступает в действие оценка целеполагания. Цель цивилизованного общества - договориться, цель каннибала - сожрать. Недавний Крым оказался классикой разниц целеполагания, заодно и заставил вспомнить Ленина - "По форме правильно, по существу - издевательство".
Омар, может быть мне действительно стоит поговорить с вами на детском языке прописных истин : брать чужое - плохо, убивать - плохо, ставить подножки - плохо. Поддержать споткнувшегося - хорошо, ... тьфу.. я сейчас сам себе стану противен от очевидностей. Я не исключаю возможности в Вами договариваться (правда, и смысла в этом вижу немного). Вы мне были некогда симпатичны, а первый звонок для меня прозвучал, когда Вы выложили фейковые воспоминания якобы ветеран.а. Да, Омар, фейковые, Вы не знали фактуру и я Вас не сильно осуждаю. Но я-то фактуру знал. Потом мы пытались обсудить финскую. Неужто там-то ещё есть предмет спора ? Но даже и при всем этом, я мог бы много рассказать из такого, на что нет пруфов. Но Вы же по обыкновению без пруфов не поверите, или как ?
И все же я повторяю : мне импонирует Ваше желание узнать как устроен мир. Мяч на Вашей стороне
Я так понимаю это намек на то, что пора заканчивать?
Наверное мне надо извиниться за вторжение - зацепили нынешние события старые воспоминания.
В принципе именно тогда на Арте я окончательно понял что внешне либеральные призывы и идеология ведут к событиям вроде Одессы и Мариуполя. Но тогда еще оставалось надежда что что либерал-фашистская волна будет остановлена. В принципе в России ее затормозили, а вот на Украине не смогли.
Все еще надеюсь что хотя бы этим примеры заставят кого-то задуматься и предотвратят дальнейшие события в таком же духе уже в России, что может хотя бы такой урок заставит людей принять меры по предотвращению подобных вещей.
Скорее всего эти надежды тщетны, одни люди будут убивать других и "вбамбливать их в каменный век", другие люди будут оправдывать и всячески защищать первых и всячески унижать их жертв. Таков мир.
Весьма иронично то, что так как для меня высшей ценностью является счастье и благополучие людей то у меня часто в равной мере возникают разногласия и с патриотами и коммунистами.
В частности параллельно этому разговору веду в чем-то похожую беседу с одним коммунистом где я критикую СССР и коммунизм ровно с тех же позиций с которых критикую позицию Арта или Гайдара - то что на первом месте должны быть люди, а не абстрактные идеи.
И коммунист мне говорит теоретически полностью противоположные Арту вещи, но по сути схожие - что нынешний режим должен рухнуть, должна произойти катастрофа им тогда вот люди осознают правильность коммунистической идеологии и займутся созданием человека и общества будущего. Запад для него исчадие ада но с моей точки зрения это вторично.
Какая-то общая черта русской мысли - жертвовать людьми во имя разнообразных идеалов, меняется только обертка, с коммунизма на либерализм, но не суть.
А когда на каждую мысль, идею и действия начинаешь задавать простой вопрос - будет ли от этого лучше людям - картина радикально меняется.
Да кто бы сомневался. "Нет человека - нет проблем" (с)
Вы очень к месту процитировали это высказывания писателя Анатолия Рыбакова, которое он приписывал выдуманному им образу Сталина.
Собственно в этом вся ваша методика ведения разговора - постоянная ложь и приписывание другим людям вымышленных мыслей и действий, что мне что Сталину.
Тогда вы оправдывали Гитлера тем же методом - кучу лживых выдумок про Вторую Мировую, финскую войну, СССР.
Теперь так же оправдываете Одессу.
Собственного говоря стандартная либеральная методика.
И с этим якобы фейковым ветераном я лично общался много лет и воспоминания вместе с родственниками перебивал с рукописных тетрадок. Возможно он конечно в глухой псковской деревне все и выдумывал, но как-то это кажется мне маловероятным. Возможно что-то и напутал или забыл - у него не было ни редакторов н ни консультантов.
Так что думаю ваши обвинения в адресу других инакомыслящих примерно такой же природы.
Для разговора нужна минимальная честность от собеседника.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
carisma_sensei
no subject
Date: 2014-05-03 01:45 pm (UTC)Вы в свое время вроде бы спрашивали у меня - почему я не люблю нашу оппозицию и митинги на болотной? Почему не люблю Арт? Я тогда не нашелся что ответить, просто не хватало слов описать внятно то, ради чего проводились эти митинги.
Но вот теперь вы видите все наглядно - это победа свободы, демократии, либерализма и евроинтеграции - над совками и прочими нецивилизованными людьми. Она выглядит именно так и я искренне рад что у нас на Болотной такой победы не случилось.
no subject
Date: 2014-05-04 06:10 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-08 12:30 pm (UTC)Для меня например в человека важен разум и душа. А для некоторых только внешние признаки вроде аватара или ника.
Псевдоним Омар в свое время выбирался в честь великого поэта Омара Хайяма но к сожалению большинство либеральных собеседников думало исключительно о животных.
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало.
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
no subject
Date: 2014-05-05 11:27 am (UTC)И не надо смешивать "свободу и демократию" с грязными провокациями и вспышками гражданской войны.
С таким же успехом можно заявить, что это сбываются мечты "ваших" (не буду персонально Вам, Алексей, приписывать желания победоносной войны РФ против Украины со всеми вытекающими).
Нини
PS: Разговаривать, действительно, бесполезно.
no subject
Date: 2014-05-08 12:12 pm (UTC)И именно эта моя мечта всегда вызывала вашу неприязнь и неприятие. Вашу и ваших сторонников. Что раньше, что сейчас.
И не надо смешивать "свободу и демократию" с грязными провокациями и вспышками гражданской войны.
Что пытается сделать сторонник (на словах) свободы слова в самом начале разговора? Само собой запретить собеседнику упоминать неудобные для сторонника свободы слова факты, мысли и идеи.
Смешиваете их вы, точно так же как смешивали тогда. И точно так же как тогда пытаетесь любыми средствами заставить замолчать человека, который об этом говорит. Собственно говоря как в Одессе.
no subject
Date: 2014-05-08 12:37 pm (UTC)Вероятно, Вы полагаете, что я (мы) мечтали исключительно о бедной, жалкой, приниженной жизни для людей в России и на Украине. Т.е. для себя...
Ну, мб я и мазохистка, но не настолько ж!
И непонятно, кто из нас Вас пытался заставить замолчать. Просто, чтобы дискутировать, надо как-то условиться о терминах, а у нас с Вами это указалось невозможным. Невозможно же спорить с человеком, для которого то, что для меня черное -- белое, что для меня белое -- черное. Вот и пришлось разойтись.
А войну на уничтожение Вас, мне кажется, никто из нас не вел :)))
no subject
Date: 2014-05-12 09:01 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-04 02:44 pm (UTC)скверна в душах… на совести грязь…
Что, Отчизна, с Тобой происходит?!
… Мы не дети Тебе, мы – отродье,
коль живём, с Твоей болью мирясь…
Негатуров Вадим Витальевич.
Поэт из Одессы, заживо сгоревший в Доме Профсоюзов.
no subject
Date: 2014-05-05 05:17 pm (UTC)Попутно, если ты не уберешь этот пост, вопрос вполне стереотипный : какое отношение США, ЕС, жидомасоны и бЕндеровцы имеют к разрухе в окрестностях Питера ("как атомная бомба взорвалась") ? Омар, это Вам вопрос. Может задумаетесь, наконец ? Или вообще мозги отшибло на пропагандистких маршах ?
no subject
Date: 2014-05-05 05:25 pm (UTC)Если хочешь знать, я делаю открытые посты в основном для того. чтобы тебе было где изгаляться, чтобя ты не пугал людей в мирных неполитических постах.
Хотя - скажу честно - я предпочла бы дистанцироваться. Или хотя бы перейти на другую территорию. Увы, на другую территорию перейти не могу, а глобально дистанцироваться на этой территории пока все-таки не хватает дузху.
А на заданный вопрос я от имени омара спокойно могу ответить: в разрухе в окрестностях Питера имеет самое непосредствеенное отношение Гайдар (обобщенный), который наймит США и далее по списку.
no subject
Date: 2014-05-05 05:54 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-05 06:09 pm (UTC)Я уже кажется писала, что давно перестала верить котовым обещаниям. Какая поэтому разница, что я скажу...
no subject
Date: 2014-05-07 11:11 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-08 12:25 pm (UTC)А некоторые люди еще удивляются, когда я объясняю про прямую взаимосвязь убийств в том числе в Одессе с действиями тех интеллигентов, которые оправдывают, хвалят и защищают убийц.
Не было бы таких как вы, не было бы убийств. Потому что люди вообще-то по природе действительно добры.
И чтобы люди начали жечь других людей им должны достаточно долго промывать мозги. Объяснять что несогласные с ними вовсе не люди, что это варвары, совки, быдло и угроза цивилизации. Ну и в конце концов "колорады" которых надо "запекать" - в кавычках прямые цитаты украинских либералов и евроинтеграторов.
И все происходящее на Арте точно так же было следствием вашей политики - организованной вами травли, провокаций, истерик и длительных оскорблений и закрикиваний всех инакомыслящих.
какое отношение США, ЕС, [пропущены фантазии оппонента в мой адрес] имеют к разрухе в окрестностях Питера ("как атомная бомба взорвалась") ? Омар, это Вам вопрос.
Это разруха - прямое следствие политики властей начиная с Горбачева и заканчивая Путиным.
США и ЕС составляли программы этой политики, оказывали политическую, денежную и идеологическую поддержку ее организаторам и идеологам.
Впрочем я далек от того чтобы винить исключительно США или ЕС. Само собой большую часть работы проделали наши собственные граждане.
В конце концов хотя убийства в Одессе были и осуществлены при прямой поддержке США и ЕС убивали-то сами украинцы и никто из не заставлял это делать под дулом пистолета.
no subject
Date: 2014-05-09 02:56 pm (UTC)Да кто бы сомневался. "Нет человека - нет проблем" (с)
Не умея и не желая научаться жить в сложной системе - да, можно и в общем-то ненаказуемо остаться в простеньком и понятном каменном веке. Если Вам кажется карбон обидным - нет проблем, заменю на реальную политику Бисмарка. Один черт - это прошлое, одно ничем не лучше другого. Проблема в другом. Проблема в том, что на одной территории каннибализм может сосуществовать с салонной этикой только в одном случае - для развлечения публики, нечто вроде парижских апаш-кафе начала прошлого века. А вот если каннибал корчит из себя интеллектуала, изыскивает (и находит, естественно) дыры в этике салона, пытается пользоваться ими - тогда вступает в действие оценка целеполагания. Цель цивилизованного общества - договориться, цель каннибала - сожрать. Недавний Крым оказался классикой разниц целеполагания, заодно и заставил вспомнить Ленина - "По форме правильно, по существу - издевательство".
Омар, может быть мне действительно стоит поговорить с вами на детском языке прописных истин : брать чужое - плохо, убивать - плохо, ставить подножки - плохо. Поддержать споткнувшегося - хорошо, ... тьфу.. я сейчас сам себе стану противен от очевидностей. Я не исключаю возможности в Вами договариваться (правда, и смысла в этом вижу немного). Вы мне были некогда симпатичны, а первый звонок для меня прозвучал, когда Вы выложили фейковые воспоминания якобы ветеран.а. Да, Омар, фейковые, Вы не знали фактуру и я Вас не сильно осуждаю. Но я-то фактуру знал. Потом мы пытались обсудить финскую. Неужто там-то ещё есть предмет спора ? Но даже и при всем этом, я мог бы много рассказать из такого, на что нет пруфов. Но Вы же по обыкновению без пруфов не поверите, или как ?
И все же я повторяю : мне импонирует Ваше желание узнать как устроен мир. Мяч на Вашей стороне
no subject
Date: 2014-05-09 03:09 pm (UTC)И на моем блоге :((
no subject
Date: 2014-05-12 09:26 am (UTC)Наверное мне надо извиниться за вторжение - зацепили нынешние события старые воспоминания.
В принципе именно тогда на Арте я окончательно понял что внешне либеральные призывы и идеология ведут к событиям вроде Одессы и Мариуполя. Но тогда еще оставалось надежда что что либерал-фашистская волна будет остановлена. В принципе в России ее затормозили, а вот на Украине не смогли.
Все еще надеюсь что хотя бы этим примеры заставят кого-то задуматься и предотвратят дальнейшие события в таком же духе уже в России, что может хотя бы такой урок заставит людей принять меры по предотвращению подобных вещей.
Скорее всего эти надежды тщетны, одни люди будут убивать других и "вбамбливать их в каменный век", другие люди будут оправдывать и всячески защищать первых и всячески унижать их жертв. Таков мир.
no subject
Date: 2014-05-12 09:28 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-12 03:03 pm (UTC)В частности параллельно этому разговору веду в чем-то похожую беседу с одним коммунистом где я критикую СССР и коммунизм ровно с тех же позиций с которых критикую позицию Арта или Гайдара - то что на первом месте должны быть люди, а не абстрактные идеи.
И коммунист мне говорит теоретически полностью противоположные Арту вещи, но по сути схожие - что нынешний режим должен рухнуть, должна произойти катастрофа им тогда вот люди осознают правильность коммунистической идеологии и займутся созданием человека и общества будущего. Запад для него исчадие ада но с моей точки зрения это вторично.
Какая-то общая черта русской мысли - жертвовать людьми во имя разнообразных идеалов, меняется только обертка, с коммунизма на либерализм, но не суть.
А когда на каждую мысль, идею и действия начинаешь задавать простой вопрос - будет ли от этого лучше людям - картина радикально меняется.
no subject
Date: 2014-05-12 09:24 am (UTC)Вы очень к месту процитировали это высказывания писателя Анатолия Рыбакова, которое он приписывал выдуманному им образу Сталина.
Собственно в этом вся ваша методика ведения разговора - постоянная ложь и приписывание другим людям вымышленных мыслей и действий, что мне что Сталину.
Тогда вы оправдывали Гитлера тем же методом - кучу лживых выдумок про Вторую Мировую, финскую войну, СССР.
Теперь так же оправдываете Одессу.
Собственного говоря стандартная либеральная методика.
И с этим якобы фейковым ветераном я лично общался много лет и воспоминания вместе с родственниками перебивал с рукописных тетрадок. Возможно он конечно в глухой псковской деревне все и выдумывал, но как-то это кажется мне маловероятным. Возможно что-то и напутал или забыл - у него не было ни редакторов н ни консультантов.
Так что думаю ваши обвинения в адресу других инакомыслящих примерно такой же природы.
Для разговора нужна минимальная честность от собеседника.
no subject
Date: 2014-05-06 01:10 pm (UTC)Гораздо более долгая, чем догробная.