Про психологию и гидов

[taanyabars]

В свое время я несколько лет преподавала психологию у будущих специалистов по туризму и делала это с большим удовольствием. Задания для них старалась готовить на реальном материале, и одно из них (самое интересное) решила представить здесь. Это "кейс" (случай) по теме "Группа. Лидерство", который предлагался студентам в качестве письменной работы. В нем представлены отзывы туристов (взяты из интернета) о гиде-сопровождающей групповой туристической поездке по Европе. Тексты (всего 4 разных отзыва об одном человеке) подлинные, несколько сокращенные. Также убрана фамилия гида. Орфографию и пунктуацию я кое-где подправила, стиль оставила неизменным.
Студентам предлагалось письменно ответить на два вопроса:
1. Определите стиль лидерства Аллы (авторитарный или демократический - t) и аргументируйте свое решение.
2.В чем причина противоположных мнений туристов об Алле? При ответе используйте информацию по теме "Группа. Лидерство"

1. Алла сказала: «Спокойно! Дуче думает за вас! ( Вообще любимые Аллины слова и поговорки радовали, например, про «убью два раза», «Зайки, рыбки, птички» – это обращение к некоторым туристкам...)
Оказывается «зайки и рыбки» обратились к Алле с просьбой ЗАЕХАТЬ в магазин духов. Мы робко возмутились, но нас никто слышать не хотел. Алла сказала, что поедем! Не во «Фрагонар», а лучше! И там наконец все купят настоящие французские духи по 5-10 евро, получат скидку и такс-фри!!! Хотелось просто рыдать от умиления…
Было уже около 4. Захотелось есть после французского завтрака. Успели купить багеты -гриль. Муж покупал, а я бежала за обозом, чтобы смотреть, куда сворачиваем на перекрестке. ВСЕ 46 ЧЕЛОВЕК ИМЕННО БЕЖАЛИ, ПРОХОЖИЕ ШАРАХАЛИСЬ, РАЗДАВАЛСЯ КЛИЧ АЛЛЫ. Конечная цель бега была пока нам не ясна. Надо отдать должное Алле: бегает она на длинные дистанции очень хорошо. А бежали мы с багетами в руках и зубах мимо Гревской площади, красавца-отеля Де Виль, по Рю де Риволи (!!!). Пару раз мы мы слышали комментарии парижан: “Смотрите, это русские!” А ведь если бы не пропавшие полтора часа в магазине духов, можно было совершить пешеходную прогулку по программе! Наконец мы врубились, что бежим в сторону Лувра. Бегом через пустынный двор Лувра, мимо пирамиды, быстро делаем фотки, бежим дальше. Вот угадайте с трех раз, куда мы бежали дальше? Ни за что не догадаетесь! В сад Тюильри, потому что там есть кафе, в котором Алла всегда пьет пиво!..
У нас осталось еще 3 минуты, в автобусе не было 4 человек (считая нас), и я решила покурить у автобуса. Это было моей ошибкой! Далее последовал небольшой экспрессивный диалог с Аллой. А в автобусе в микрофон на повышенных тонах Алла говорила в мой адрес еще минут 5. Цитировать не буду. Аллу и ее «заек с рыбками» мы ждали по 20 минут. Ничто по-прежнему не могло нам испортить настроения! На скандал и конфликт мы не повелись…
Почти в Берлине. В Восточном мы были и не раз, Западный не видели. Путеводитель с собой. Алла опрашивает группу: шоппинг или посмотреть.
Мнения в группе разделились. А шоппинг какой заманчивый: Алла знает один китайский магазинчик, где можно купить подешевле французский коньяк!
Оторвались от группы. Купили билеты на экскурсионный маршрут, пошли к Рейхстагу. На купол не успевали. Зато ждали в автобусе не то киску, не то зайку еще минут 15 . Ах, этот шоппинг в Берлине!

2. Алла Захаровна – гид по призванию, а как о человеке хочу сказать о ней так: появившись в твоей жизни, она буквально озаряет ее, словно солнышко. Искрометность, энергия, заряжающая всех и вся (впрочем, извиняюсь, как оказывается, не всех) – такая вот Алла.

3. Познакомились с впечатлениями Максима (автор негативного отзыва - t) о поездке по Европе и очень удивились. Объяснение нашли в склочном характере и первом опыте таких поездок. Да, дорогой Максим, лучше Вам ездить на машине, чтобы останавливаться там, где понравилось и обедать по 2 часа, и самое главное, не напрягать атмосферу в группе.
Теперь о главном, об Алле К. Хорошо подготовленный к своей работе человек, отлично знает маршрут, старалась как можно больше показать, рассказать, с юмором (видимо у Максима с этим туговато), и можно еще много хорошего о ней сказать. «Безтактичный» (так у Максима) человек – это не к Алле К.
Короче. Нужно выбирать поездки по своим запросам, а не сваливать на других свой промах. А Алла К. и все благодарные ей туристы уж точно ничего не потеряют, если с нами Максим не поедет.

4. Я тоже была в туре с Аллой К. уже 2 года назад, меня до сих пор просто трясет от одного упоминания о ней. К. безусловно натура яркая и весьма неординарная На мой взгляд-она конечно неплохой "моторчик"– неравнодушный организатор,много чего знает из истории,архитектуры, искусства. Повторяется миллион раз, тысячи раз заискивающим тоном извиняется, при этом осуждает других, хохмит и отпускает ну совершенно не позволительные а то и вульгарные шуточки Но больше всего меня в ней раздражало -потрясающее умение и стремление лебезить перед всеми, жуткое желание казаться быть суперхорошей для всех было настолько велико,что в этой роли она явно переигрывала. А еще – ее потрясающая нелюбовь к критике, к любому роду замечаний, ты сразу становишься враг номер 1 и очень явно получаешь полный игнор.



Возможно я и не вспомнила бы про эти отзывы и не было бы этого примера, если бы сама в поездке по Европе не встретилась бы с гидом в чем-то сходного типа. Хотя многое различалось, и "партию" свою наша Наташа вела, как мне кажется тоньше, чем Алла. Представляю фрагменты своих старых заметок (2004), без правки с позиции сегодняшнего дня.

Наш гид проявляла следующие качества: систематическое невыполнение собственных обещаний (сейчас я бы сказала резче - "систематическое вранье" - t); полное неумение правильно рассчитывать время и из-за этого череда опозданий и нереализованных планов; неполная или неверная практическая информация (например, "в Парламент на заседания пускают только граждан Великобритании" - а кому-то из группы таки удалось туда попасть!; "в Лондонские пабы пускают детей", что было опровергнуто местным экскурсоводом, и посещение паба, о котором столько говорилось, сразу же стало неактуальным для половины группы; что в Бате можно искупаться в бассейне - "берите купальники" - и т.д.); тактика поведения в Лондоне строилась так, чтобы всеми силами не давать туристам "отколоться" от группы, а информация о том, когда и откуда будет отходить автобус в Лондоне охранялась почти как военная тайна. Конечно и мы наделали ошибок - знать бы все заранее... Но программа по Лондону была испорчена безнадежно.
Наташа очень много запугивала нас сложностью добирания до отеля: до метро 25 минут моим шагом (а мы уже знали, что "10 минут моим шагом" - это 35 минут неплохим темпом), от метро найти отель сложно, проезд стоит 8 фунтов. Между тем, железнодорожная станция была просто рядом с отелем, станций метро было несколько, по информации отельного буклета до них 10 минут ходьбы. Увы, побоялись, не рискнули...
Итак, в первый день в Лондоне у нас 2,5 часа свободного времени, в которые входят обед и обмен валюты. Знать бы, как будет мало времени потом, плюнули бы на обед. Но ведь второй день, по словам Наташи, "свободный, для посещения музеев", а в конце - автобусная прогулка по вечернему Лондону. Второй день. Пока автобус едет в центр, выясняется, что для того, чтобы участвовать в прогулке и вернуться в отель на автобусе, надо ехать на кораблике в Гринвич (за дополнительную плату), потому что автобус подойдет туда. Ну ладно, мы все равно собирались туда ехать, но до этого - "свободное время по вашему выбору". Сначала автобус едет к музеям мадам Тюссо и Шерлок Холмса, потом - к смене караула у Букингемского дворца. Туда мы приезжаем в последний момент, и кроме толп туристов, ничего не видно. Я подхожу к Наташе и спрашиваю: когда и откуда уйдет катер на Гринвич? Получаю ответ: еще не знаю. Ладно, приходится ехать с автобусом в Британский музей по Лондонским пробкам, минут сорок ездим вокруг музея в поисках парковки (ох, сколько мы слышали про дороговизну парковок в Лондоне, про дороговизну штрафов за неположенные стоянки!). Полтора часа на музей. Расстроенная хожу по музею (в наши планы он не входил) - когда же нас отпустят? Выходим из музея, Наташа говорит: полчаса на собор святого Павла, а потом на кораблик.
Группа начинает тихо роптать. Наташа всех успокаивает: завтра мы вернемся с экскурсии в три часа, у вас будет шесть часов на все, что вам интересно. Едем в Гринвич (обсерватория уже закрыта), потом "прогулка по Сохо" (полчаса, включая путь до квартала и от него), наконец в кромешной темноте посещаем Гайд-парк, где кроме нас уже кажется никого нет.
На следующий день дополнительно оплачиваемая экскурсия в Стоунхендж и Бат. Когда кто-то спрашивает, а можно ли не ехать, Наташа отрезает: да, можно, в город и в отель добираетесь самостоятельно (хотя автобус ехал через центр и вечером тоже уходил из Лондона). В результате едут все. Стоит ли говорить, что вернулись в Лондон мы не в 3, как было обещано, а в 6, когда все музеи закрыты. И тут Наташа вспоминает, что в отеле есть бассейн и сауна, что завтра долгая дорога, а в группе много детей: короче, в отель отъезжаем в 8 часов. Путем препирательств срок удается отодвинуть до 8.30. Я гляжу на карту и понимаю, что без риска опоздать можно только погулять по Гайд-парку или походить по соседним улочкам. Что мы и делаем.
Даже в страшном сне я не могла предвидеть, что "Окно в Лондон" окажется окном автобуса, что мне не удастся пройтись по набережной Темзы и постоять у Биг Бена. Но так оно и произошло...


Если будет обсуждение, не хотелось бы, чтобы оно пошло по хорошо известной колее: организованный туризм - отстой, всюду - только самим. Мне кажется, это слишком простой подход к непростой проблеме.

Comments

[krocha.livejournal.com]

Хотела написать, что организованный туризм - отстой =), а потом вспомнила, как мы с мамой ездили по Германии и спонтанно купили 3х-дневный автобусный тур в Париж, для русских немцев. Экскурсовод была настолько прекрасна, что та прогулка по Латинскому кварталу была лучшей, хотя бегом и с группой, а я после этого была в Париже еще 5 раз и один раз жила в Латинском квартале. Да и вообще вся поездка была здорово организована: в автобусе включали музыку, когда мы первый раз увидели башню или, когда подъезжали к Елисейским полям. Как-то все было очень мило и душевно.

[taanyabars.livejournal.com]

В общем, да, дьявол в деталях :)

[messala.livejournal.com]

Организованный туризм - он и есть организованный.

"когда же нас отпустят?" - это, по-моему, его девиз.

[messala.livejournal.com]

Вообще, единственно приемлемый вид организованного туризма лично для меня - это когда я участвую в его организации. В смысле, небольшая группа единомышленников (оптимальный вариант - я с женой))) и один гид, который предлагает свои варианты, но выбираем из них программу и хронометраж мы.

[taanyabars.livejournal.com]

Организованный туризм - очень разный.
Но вот я интуитивно не приемлю индивидуального гида. Интуитивно - потому что ни рау не пользовалась. Ну интраверт я, напрягает персональное внимание.

[luchar.livejournal.com]

Есть хорошие экскурсоводы, конечно. Но многое зависит и от группы. Если интересы группы разные (кому-то шоппинг, кому-то паб, кому-то музей, а другим прогулка по набережной), то даже хороший экскурсовод с точки зрения одного может оказаться плохим для других. Отсюда вывод: организованный туризм — отстой. :) Шучу. Наверное, лучше всего индивидуальные экскурсоводы, которые работают с маленькой группой, и ты сам выбираешь программу и маршрут из предложенных. С экскурсоводом можно больше увидеть, чем если планируешь сам. Но комфорт, эмоциональность, душевность самостоятельных поездок некоторым туристам важнее, чем информативность. :)
Вообще большая группа плохо. На мой взгляд, даже наша группа из 5 человек, которой мы ездили по Бретани, уже была большая.

[taanyabars.livejournal.com]

Как раз большая группа с хорошим гидом, на мой взгляд, "гасит" индивидуальные недовольства, заставляя подстраиваться к группе. Если конечно в группе нет отъявленных склочников или иных "не вписывающихся" личностей.
На самом деле мы тогда выбрали групповой тур, потому что дочь подрастала и нам было трудно согласовывать интересы, мы решили, что лучше уж подчиняться группе. Но... "криво" получилось.
К примеру, у нас была прекрасная группа в поездке в Норвегию и очень хороший гид. Поездка вспоминается как сказка. Я правда была недовольна, что у нас очень много времени уходило иногда на то. чтобы поесть, но после Лондона, где нам иногда целый день не давали времени поесть или без предупреждения говорили "завтракаем в автобусе", решила, что Скандинавский гид была права.

[luchar.livejournal.com]

Когда дети были маленькие, мы ездили всего (ровно!) один раз, на турбазу в горы. Без экскурсий, само собой, и эту короткую поездку (всего 5 дней, 5 лучших дней жизни :) ) до сих пор вспоминаем с замиранием сердца. Потом, когда опять появилась возможность ездить, дети были уже большими. Поэтому не могу из нашего опыта сказать, с детьми лучше ехать в группе или нет, но я бы выбрала без группы, если бы была возможность выбора. Но нельзя сравнивать те времена с нынешними. Раньше трудно было самостоятельно организовать поездку.
Хотела дальше сказать, что организованный туризм отмирает, но сама себе стала противоречить. :) Есть случаи, когда без группы не обойтись. Например, если человек едет один, но не любит гулять в полном одиночестве или просто не любит или боится путешествовать один. За границу без знания языка, в экзотические страны. Есть труднодоступные места (Норвегия — одно из этих мест).
Это плюсы. Ну, а минусы известны: с группой все бегом и при этом очень много времени тратится впустую. :( На ожидание, на дооолгие обеды (как ты говорила), на посещение мест, без которых можно было обойтись. Ну, и усредненный стандартный подход тоже мне не нравится. Если человек едет в группе, ему сразу надо настроиться, что все будет идти не так, как он хочет. Быть готовым к этому, увы. И нужно иметь терпение и чувство юмора...
И да, я тоже поняла, что индивидуальные экскурсоводы не для меня. Но вот кстати сейчас как раз обдумываю, как добраться до одного места, и поняла, что, скорее всего, эта поездка возможна только на машине с местным водителем, поскольку мы сами не водим совсем и там есть места, куда нельзя заезжать либо заходить, поэтому вариант на автобусе плюс пешком, как мы на Бель-Иле, тоже не пройдет, увы, хотя расстояния сравнимы...

[taanyabars.livejournal.com]

Как раз с детьми лучше ездить без группы, физически это нелегко, а приноравливаться к их запросам - непросто. Мы ездили в такие туры в дочкиных 12 лет (Скандинавия, море восторга) и в 15 (описываемая поездка).
Я думаю, организованный туризм вымирает для больших городов, где выше материальный уровень, близко посольства и продвинутым юзерам легко все бронировать самим. А в провинции, где хуже с деньгами, языками и посольствами, формат "пять стран за 500 долларов" еще какое-то время будет востребован.

[luchar.livejournal.com]

Еще будут востребованы горящие туры. Может получиться дешевле, чем если делать всё самому и сильно заранее. А от экскурсий можно и отказаться. Так очень бюджетно ездила моя невестка Галя с племянницей в две поездки: в Прагу и Рим. На одну обзорную экскурсию сходили и, кажется, в Крумлов, Флоренцию и Помпеи с экскурсией ездили, а все остальное сами смотрели. Но тоже можно нарваться, как везде, где нет возможности выбрать разумно лучшее из предложенного. Туры предлагают самое дешевое из предложений, увы...

[taanyabars.livejournal.com]

Это можно в случае, если тур радиальный, то есть, ты все время живешь в одном месте.
Мы так ездили в Прагу, получилось очень бюджетно, правда два раза по 36 часов в автобусе. А в самой Праге только один день из четырех с группой ездили и то экскурсии не слушали.
А в Лондоне беда была даже не в том, что отель далеко, а что транспорт ОЧЕНЬ дорогой и очень запутанная система оплаты. Если платить по самой простой схеме, то получалось, что нам проехать втроем из отеля в центр и обратно - 2400 рублей!! Я не смогла разобраться по путеводителям, решила, что спрошу у гида, но не тут-то было...

[luchar.livejournal.com]

Кстати, да, переезды по стране дешевле с группой на автобусе. В Лондоне и вообще в Великобритании очень дорогой транспорт, я знаю. Зато улететь туда можно дешево.

[serge-elephant.livejournal.com]

Всё от экскурсовода зависит. Вспоминаю прекрасного экскурсовода Константина в материковой Греции. Неделя с ним прошла замечательно. Но большинство организованных поездок в самом деле отстой. Ведь нет главного - собственного времени когда лично ты куда хочешь туда и ходишь. Поэтому с некоторого времени мы ездим исключительно самостоятельно. Исключение было недавно в Калининграде, где мы брали местные поездки на Куршскую косу и в Балтийск потому что там самим неудобно ехать. Да и то - в Балтийск надо было самим подумать. Так что ещё одно подтверждение этого правила про "колею"... ) В вот ещё в Италии была гид просто ужасна. Вернее не гид а сопровождающий группы. Полная неорганизованность, ошибки, путаница в словах (её лет 60) итд.. Вывод - ехать самим в город - а далее или самим гулять или брать местного гида для локальной прогулки. Вот вспомнил ещё Вену - когда ездили одни - впечатления чудесные, а годом ранее - ездили с группой из Праги - какой-то сумбур, галопом по Европам, а ещё эти сумашедшие поиски автобуса который почему-то опаздывал...

[taanyabars.livejournal.com]

В Балтийск как раз нет проблем добраться.
Маршрутка идет от центра Калининграда до центра Балтийска.
Что касается организованного туризма, то в нормальной группе личное время бывает обязательно. Даже в той многострадальной поездке у нас со временем было нормально. Везде, кроме Лондона :(

[Виктор Клоков (from livejournal.com)]

Есть у тебя специфическое эдакое свойство - пробудить воспоминания. В каком-то лохматом из 70-х наш НИИ добыл чартер в Питер и несчастных записавшихся туда вывезли, ещё в Ржевку. Гид была типа Аллы. Рука вверх с красной тряпицей, follow me, кто не успел - я не виновата. Бегом, отставших не ждем, чай не потеряются. Умнее всех поступил один наш системный программист - заселившись в нумер гнусной помойки "Советская", он из него не вышел. Причем даже на вылет не вышел, ибо был вынесен на руках за невозможностью иного способа передвижения. А мы (ну, типа нормальные туристы) очень быстро потерялись и ходили и ездили сами. Все же не бином Ньютона, да и городишко хорошо знакомый почти всем. Такшта (с) стиль видимо за три десятка лет мало изменился.

В контрапункт - мой Стокгольм. Там гид очень хорошо соблюла темп и потребу, она просто говорила в какое время автобус будет там-то, остальное - не её проблемы. Это сродни стандартным турам "Open Air", есть отстойник и расписание, весь день подсаживайся и переезжай. На мой вкус - идеальный вариант. Ну а вспоминать "времена очаковские и покоренья Крыма" с обязательным пением патриотических песен в душегубке ЛАЗа.... не буду :)

Есть ли проблема ? Да, несомненно. Я писал уже : в Стокгольме меня гид покорила тем, что она была старорежимной старушкой, с удивительным достоинством речи и поведения, нечто вроде гида в "Бриллиантовой руке", только лучше. А бегающие с поднятой рукой - ну какие они гиды ?

[Виктор Клоков (from livejournal.com)]

Кстати, вроде бы сейчас понял. Извиняюсь. Алла - групповод, а не гид. Ну... представить себе обяззанности групповода за пределами размещения и транспорта - мне уже сложно, sorry. Я полагаю, что от девушки ждали несвойственных должности обязанностей

[taanyabars.livejournal.com]

Можеь быть, у нас даже по Стогольму была одна и та же дама.
У нас тоже была старорежимная интеллигентная старушка, кажется из Питера, правда она нас довольно долго водила, я все хотела отколоться, но не получилось, потому что она интересно рассказывала.

А гид такого типа, как ты описал, у нас была по Скандинавии: она почти все рассказывала, пока автобус ехал, па потом нас выпускала на самостоятельный просмотр.
Что касается различий, гид или групповод, то они весьма зыбкие. Гиды проводят часть, а иногда и все экскурсии (если фирма экономит). И та же Скандинавская групповодша как гид была выше среднего, я многое до сих пор помню

[Виктор Клоков (from livejournal.com)]

Ну что значит - "фирма экономит" ? Тут евробюрократия и лицензирование. Групповод не имеет права и обязан нанять группе гида с лицензией. Представить себе турфирму с лицензированными гидами на все - не могу

[taanyabars.livejournal.com]

Там, где не имеют права - там берут гидов.
А где-то рассказывают, не вылезая из автобуса, где-то - порядки менее строгие.

[Виктор Клоков (from livejournal.com)]

И все же , вам шашечки или ехать - тут не канает. У групповода функции другие, она может быть близка к гиду на обзорке, но не более того. На объекте - отдай группу профессионалу, нет ?

[taanyabars.livejournal.com]

Профессионал профессионалу рознь.
Многие из них весьма бледны и ляпают ошибки, очевидные даже мне.

[Виктор Клоков (from livejournal.com)]

Дык в любом музее тебя всегда атакуют чичероне, страждущие на любом языке донести до тебя бла-бла-бла. Но ты же хотела обсудить именно Аллу ? В одну упряжку впрячь неможно (с). Или ты групповод, или гид.

[nickstrannick.livejournal.com]

Ходить толпой за гидом - удовольствие сомнительное. ИМХО, турфирмы нужны только как возможность получения дешевых авиабилетов (у турфирм бывают большие скидки) и дешевых отелей. Это справедливо для мест массового туризма. Если нужен гид - лучше взять индивидуального. Хотя интересней - подготовиться к поездке самому.
Путешествуя со знакомыми можно сэкономить на аренде авто ( делится на всех бензин и аренда и чаще можно меняться за рулем) на охране и проводнике. Но лучше всего ни под кого не подстраиваться и путешествовать самостоятельно (семьей)

[taanyabars.livejournal.com]

Хорошо бы еще помнить, что не у всех есть права, что не все живут там, где есть посольства и визовые центры, а также то, что туры бывают по абсолюжтно нижеплинтусной цене. К примеру, правда давно, но тем не менее, в Чехию базовая цена тура (дорога, 4 ночи в отеле, 3 экскурсии) была около 200 долларов (240 вместе с визой). Вряд ли при самостоятельном планировании такое реально.

[nickstrannick.livejournal.com]

Да, туры действительно бывают по "нижеплинтусной" цене. Сам такие использовал. Можно дешево прилететь в страну и переночевать в их отеле в день приезда и день отъезда. Но все остальное время зачем с этим туром тратить? Если нет прав - можно использовать местный общественный транспорт - это намного дешевле. Но в действительно интересные места никаких туров нет, тем более, по низкой цене. А Европа уже давно надоела - там скучновато. Только музеи бывают интересные, но их немного.