Еще про Макаревича
Sep. 10th, 2014 11:46 amМой пост про выступление Макаревича в День города вызвал более бурную реакцию, чем я ожидала: он был задуман как сентиментально-радостный, но попал в LJ-times, что привело к нашествию политизированных гостей, а также привел к довольно интересной дискуссии на Фейсбуке, куда я дала ссылку. Дискуссию с Фейсбука переношу сюда (там все теряется), частично сократив. Все комментаторы с Фейсбука, кроме одной (Татьяна Чечикова) - мои френды с сайта путешественников Турбина. Любопытно, что из всех "Турбиновцев" в России живет только Ирина.
Татьяна Чечикова Слушала Макаревича с Нателлой Болтянской по "Эху Москвы". Прекрасное выступление....Я вспоминаю творчество Макаревича начала 80х и своё тогдашнее отношение к его песням, к этому игравшему из каждого утюга и каждой подворотни "Повороту" 1980 года... Сказать честно, Макаревич не был , мягко говоря, моим кумиром...Даже и подумать не могла, КАК всё может измениться в будущем Если таки концерт его в Ебурге в декабре состоится, постараюсь сходить обязательно.
Татьяна Барлас . Я-то как раз "Машину" люблю, причем "поздней" любовью - не раньше, чем с 90-х.
Ирина Предтеченская Татьяна, на ютубе новая песня уже выложена. Предлагаю мнение о ней журналиста и историка Петр Романов
Tatjana Kalniņa Поражает опять разделение на "белых" и на "красных". А Макаревича буду любить, несмотря на расхождение во взглядах. Макаревич на Дне Победы В Риге год назад, тысячи людей под проливным дождем пели вместе с ним
Татьяна Барлас Что касается мнения некоего Романова, оно настолько предсказуемо, что, извините, неинтересно. Для меня Макаревич существенно более значим, чем его политические взгляды. У Достоевского они тоже были малоприглядны, но никому сейчас нет до этого дела.
Ирина Предтеченская С лексиконом у Макаревича большие проблемы. В отличие от него Вы знаете, какое из слов следует употребить, чтобы подчеркнуть пренебрежение. Макаревичу следовало бы поучиться у таких как вы, чтобы не ронять чести...
Петр Романов - достойнейший человек, мой друг. Мне жаль, что Вы не сдержались. Это мой последний комментарий на Вашей странице. Прощайте.
Татьяна Барлас Ирина, ваше право прощаться или продолжать общаться и комментировать. Я готова верить, что Петр Романов - достойнейший человек и не вижу, чем я его оскорбила (обозвав "неким"?? так я его не знаю). Я вообще считаю, что достойность человека весьма косвенно соотносится с его политическими убеждениями. Правда эту позицию, увы, мало кто разделяет. С искренним уважением, невзирая на "перпендикулярность" взглядов на Макаревича и не только.
Ирина Предтеченская Татьяна! Достойный человек - достойный мыслитель, имела ввиду. Таких сейчас мало. С гибким умом. Не размахивающих одноцветным флагом (белым, красным...) Я всего лишь предложила вам иную оценку, о политике в которой - ни слова, лишь о лексике и Герцене. Предпочитала бы держать нейтральный тон в беседах. А Вы предпочли с долей пренебрежения просто отмести это самое мнение. Также с большим уважением, невзирая на разницу в отношении к нынешнему Макаревичу, Ирина.
Татьяна Барлас Ирина, спасибо, теперь понятнее. Попробуйте понять и меня, я процитирую то, что писала кажется 6 лет назад
На самых разных жизненных поворотах песни Машины времени объясняли мне саму себя, поддерживали, заставляли задуматься, возвращали мыслями к прошлому - да много еще чего.
Поэтому мне глубоко наплевать на наличие или отсутствие у Андрея Макаревича поэтического и музыкального таланта, на то, что он поддерживал президентов и выступал на Красной площади, вел кулинарные передачи и совершал прочие неоднозначные поступки. Макаревич имеет на это право. И он просто по-человечески созвучен мне - больше, чем его более возвышенные и этически безупречные сверстники.
Поэтому мне действительно безразличен анализ поведения Макаревича, я сама прекрасно знаю, что его много за что можно упрекнуть. И восхваления безразличны почти так же, как осуждения, я в любом случае принимаю его таким, как есть. Хотя, учитывая мое личное хорошее отношение (которое никому не навязываю) восхваления мне все-таки более приятны, чем осуждение.
Марина Привалова Макаревич - смелый и мужественный человек! Не каждому дано, сознавая, какая травля начнется в связи с его высказываниями (а по отношению к Макаревичу она уже началась и идет) найти в себе силы противостоять этим 84% населения, которые поддерживают Путина, не понимая до конца, куда он ведет страну!
Татьяна Барлас Марина, хотела дать цитату, но очень длинно получится, поэтому только фрагмент и ссылка Кормильцев. Великое рок-н-ролльное надувательство (здесь я дам более полный фрагмент из статьи Кормильцева 2006 года и своего комментария 2008-го).
Я так и представляю себе нервничающего Владимир Владимировича перед выходом на сцену... По плечу дебютанта похлопывает другой Владимир Владимирович — Шахрин.
– Не робей, Вова, прорвемся! Все это рок-н-ролл!
Седой Кинчев, из кармана куртки которого то и дело высовывает любопытную головку дьякон Кураев, довольно улыбается — ведь Президент будет петь сегодня именно его песню....
Илья Кормильцев оказался неплохим пророком. Он не дожил до вечера 2 марта 2008 года, когда Владимир Владимирович Путин, взяв в руки микрофон, оказался на сцене, возведенной на Красной площади, рядом - да, именно с Владимиров Владимировичем Шахриным, земляком Кормильцева и лидером групы Чайф, а также с Андреем Вадимовичем Макаревичем, автором бессмертных строк "Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас". И толпа ревом приветсвовала его слова и новоизбранного президента Дмитрия Анатольевича Медведева - говорят бааальшого поклонника русского рока.
А потом был концерт.
Вот только Кинчева не было. Не прогнулся, бедолага...
Tanya Lisser Мне тоже больше нравятся "Машина времени" поздних, 90-х. У меня есть два диска и я частенько слушаю, так как живых концертов у нас нет. Все-таки, молодец Макаревич, по-другому не скажешь.
Татьяна Чечикова Никому особо не отвечая, просто замечу: сейчас не то время, когда востребована " гибкость ума". А Макаревич назвал говном не народ, а именно таких вот чрезмерно гибких интеллектуалов, понимающих всё, но решивших проявлять виртуозность Микояна при хождении между струек дождя. Такие люди, от мнения и голоса которых зависит в разы больше, чем от простых людей, своим отказом от собственной совести и толкают страну в бездну.
Марина Привалова Таня, нашла запись всего вчерашнего концерта Макаревича на открытой площадке Эха Москвы. И там последняя спетая им песня - его ответ всем его обсуждающим. На мой взгляд, он имеет право так думать (вместо ссылки приведу текст слов)
Меня очень не любят эстеты,
Мол какой-то он стал не такой.
Мол судьбу бунтаря и поэта
Променял на колпак поварской...
Отвечаю им всем при народе,
Что за долгие годы и дни
Уж если я и мечтал о свободе,
То в том числе и от их болтовни,
И всегда если мог, избавлялся
От того,что мешало ходьбе,
И при этом собой оставался,
И гулял только сам по себе.
И не спросясь у эстетов совета,
Сам решал, куда плыть кораблю...
Меня очень не любят эстеты за это,
Я их тоже не очень люблю.
Вот такая странная дискуссия. А запись послушала с удовольствием - мне кажется, выступление получилось хорошее, душевное и совсем неполитическое.
А Андрей Макаревич всегда оставался верен себе - и выступая на Красной площади рядом с В.В.Путиным, и в кулинарной передаче на ТВ, и в Донецке, и на Гоголевском бульваре.
И мне дорог он именно таким.
Татьяна Чечикова Слушала Макаревича с Нателлой Болтянской по "Эху Москвы". Прекрасное выступление....Я вспоминаю творчество Макаревича начала 80х и своё тогдашнее отношение к его песням, к этому игравшему из каждого утюга и каждой подворотни "Повороту" 1980 года... Сказать честно, Макаревич не был , мягко говоря, моим кумиром...Даже и подумать не могла, КАК всё может измениться в будущем Если таки концерт его в Ебурге в декабре состоится, постараюсь сходить обязательно.
Татьяна Барлас . Я-то как раз "Машину" люблю, причем "поздней" любовью - не раньше, чем с 90-х.
Ирина Предтеченская Татьяна, на ютубе новая песня уже выложена. Предлагаю мнение о ней журналиста и историка Петр Романов
Tatjana Kalniņa Поражает опять разделение на "белых" и на "красных". А Макаревича буду любить, несмотря на расхождение во взглядах. Макаревич на Дне Победы В Риге год назад, тысячи людей под проливным дождем пели вместе с ним
Татьяна Барлас Что касается мнения некоего Романова, оно настолько предсказуемо, что, извините, неинтересно. Для меня Макаревич существенно более значим, чем его политические взгляды. У Достоевского они тоже были малоприглядны, но никому сейчас нет до этого дела.
Ирина Предтеченская С лексиконом у Макаревича большие проблемы. В отличие от него Вы знаете, какое из слов следует употребить, чтобы подчеркнуть пренебрежение. Макаревичу следовало бы поучиться у таких как вы, чтобы не ронять чести...
Петр Романов - достойнейший человек, мой друг. Мне жаль, что Вы не сдержались. Это мой последний комментарий на Вашей странице. Прощайте.
Татьяна Барлас Ирина, ваше право прощаться или продолжать общаться и комментировать. Я готова верить, что Петр Романов - достойнейший человек и не вижу, чем я его оскорбила (обозвав "неким"?? так я его не знаю). Я вообще считаю, что достойность человека весьма косвенно соотносится с его политическими убеждениями. Правда эту позицию, увы, мало кто разделяет. С искренним уважением, невзирая на "перпендикулярность" взглядов на Макаревича и не только.
Ирина Предтеченская Татьяна! Достойный человек - достойный мыслитель, имела ввиду. Таких сейчас мало. С гибким умом. Не размахивающих одноцветным флагом (белым, красным...) Я всего лишь предложила вам иную оценку, о политике в которой - ни слова, лишь о лексике и Герцене. Предпочитала бы держать нейтральный тон в беседах. А Вы предпочли с долей пренебрежения просто отмести это самое мнение. Также с большим уважением, невзирая на разницу в отношении к нынешнему Макаревичу, Ирина.
Татьяна Барлас Ирина, спасибо, теперь понятнее. Попробуйте понять и меня, я процитирую то, что писала кажется 6 лет назад
На самых разных жизненных поворотах песни Машины времени объясняли мне саму себя, поддерживали, заставляли задуматься, возвращали мыслями к прошлому - да много еще чего.
Поэтому мне глубоко наплевать на наличие или отсутствие у Андрея Макаревича поэтического и музыкального таланта, на то, что он поддерживал президентов и выступал на Красной площади, вел кулинарные передачи и совершал прочие неоднозначные поступки. Макаревич имеет на это право. И он просто по-человечески созвучен мне - больше, чем его более возвышенные и этически безупречные сверстники.
Поэтому мне действительно безразличен анализ поведения Макаревича, я сама прекрасно знаю, что его много за что можно упрекнуть. И восхваления безразличны почти так же, как осуждения, я в любом случае принимаю его таким, как есть. Хотя, учитывая мое личное хорошее отношение (которое никому не навязываю) восхваления мне все-таки более приятны, чем осуждение.
Марина Привалова Макаревич - смелый и мужественный человек! Не каждому дано, сознавая, какая травля начнется в связи с его высказываниями (а по отношению к Макаревичу она уже началась и идет) найти в себе силы противостоять этим 84% населения, которые поддерживают Путина, не понимая до конца, куда он ведет страну!
Татьяна Барлас Марина, хотела дать цитату, но очень длинно получится, поэтому только фрагмент и ссылка Кормильцев. Великое рок-н-ролльное надувательство (здесь я дам более полный фрагмент из статьи Кормильцева 2006 года и своего комментария 2008-го).
Я так и представляю себе нервничающего Владимир Владимировича перед выходом на сцену... По плечу дебютанта похлопывает другой Владимир Владимирович — Шахрин.
– Не робей, Вова, прорвемся! Все это рок-н-ролл!
Седой Кинчев, из кармана куртки которого то и дело высовывает любопытную головку дьякон Кураев, довольно улыбается — ведь Президент будет петь сегодня именно его песню....
Илья Кормильцев оказался неплохим пророком. Он не дожил до вечера 2 марта 2008 года, когда Владимир Владимирович Путин, взяв в руки микрофон, оказался на сцене, возведенной на Красной площади, рядом - да, именно с Владимиров Владимировичем Шахриным, земляком Кормильцева и лидером групы Чайф, а также с Андреем Вадимовичем Макаревичем, автором бессмертных строк "Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас". И толпа ревом приветсвовала его слова и новоизбранного президента Дмитрия Анатольевича Медведева - говорят бааальшого поклонника русского рока.
А потом был концерт.
Вот только Кинчева не было. Не прогнулся, бедолага...
Tanya Lisser Мне тоже больше нравятся "Машина времени" поздних, 90-х. У меня есть два диска и я частенько слушаю, так как живых концертов у нас нет. Все-таки, молодец Макаревич, по-другому не скажешь.
Татьяна Чечикова Никому особо не отвечая, просто замечу: сейчас не то время, когда востребована " гибкость ума". А Макаревич назвал говном не народ, а именно таких вот чрезмерно гибких интеллектуалов, понимающих всё, но решивших проявлять виртуозность Микояна при хождении между струек дождя. Такие люди, от мнения и голоса которых зависит в разы больше, чем от простых людей, своим отказом от собственной совести и толкают страну в бездну.
Марина Привалова Таня, нашла запись всего вчерашнего концерта Макаревича на открытой площадке Эха Москвы. И там последняя спетая им песня - его ответ всем его обсуждающим. На мой взгляд, он имеет право так думать (вместо ссылки приведу текст слов)
Меня очень не любят эстеты,
Мол какой-то он стал не такой.
Мол судьбу бунтаря и поэта
Променял на колпак поварской...
Отвечаю им всем при народе,
Что за долгие годы и дни
Уж если я и мечтал о свободе,
То в том числе и от их болтовни,
И всегда если мог, избавлялся
От того,что мешало ходьбе,
И при этом собой оставался,
И гулял только сам по себе.
И не спросясь у эстетов совета,
Сам решал, куда плыть кораблю...
Меня очень не любят эстеты за это,
Я их тоже не очень люблю.
Вот такая странная дискуссия. А запись послушала с удовольствием - мне кажется, выступление получилось хорошее, душевное и совсем неполитическое.
А Андрей Макаревич всегда оставался верен себе - и выступая на Красной площади рядом с В.В.Путиным, и в кулинарной передаче на ТВ, и в Донецке, и на Гоголевском бульваре.
И мне дорог он именно таким.
no subject
Date: 2014-09-10 08:05 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-10 08:15 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-11 01:03 am (UTC)А время... оно (не "смутное", а) "мутное". Собственно, многие авторы с этим термином "отметились", но я имею в виду в том смысле, в котором Игорь Аверкиев сначала написал (http://www.pgpalata.ru/persons/nihilist2) в своей книге "В ожидании людоедов; Мутное время и виды на будущее", а теперь почему-то слово "мутное" оттуда (новая редакция?) убрал (http://igor-averkiev.com/v-ozhidanii-lyudoedov-posle-putina-k-vlasti-pridut-huzhe-putina-no-est-spisok-chudes-protiv-etogo.html)...
Ну да, наверное это слово у него было в смысле "неопределенное", судя по цитате: "Всё в сегодняшней России какое-то мутное, неопределённое, неясное: рынок – не рынок, демократия – не демократия, диктатура – не диктатура, федерация – не федерация, право – не право, произвол – не произвол. Куда ни ткнись в «официальной России» – попадёшь в недоразумение. Всё что ни есть в нашей стране учреждённого и провозглашённого, представляет собой причудливую смесь недоделанного с фиктивным."
А можно же в другом смысле - "муть какая-то"... Но если раньше была "неопределенная", то теперь уже ... все определеннее и определеннее, да? Только вот "определяют" его по-разному...
Послушал песню Макаревича (http://tv.mk.ru/video/2014/09/08/novaya-pesnya-a-makarevicha-moya-strana-soshla-s-uma.html), не знаю, показалось ли? Чувствуется дрожь в голосе. Трагичная песня-то...
no subject
Date: 2014-09-11 07:15 am (UTC)А песня действительно трагичная. Трагично время, когда такой обыватель, соглашатель и жизнелюб, как Макаревич, вынужден думать о политике и в результате оказаться изгоем и объектом травли.
no subject
Date: 2014-09-11 02:59 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-11 03:07 pm (UTC)Вы уж простите по доброте душевной.
no subject
Date: 2014-09-11 03:42 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-11 04:06 am (UTC)Например (и это далеко не все, конечно): "Мы увидели, что произошло с людьми, которых пропустили через телевизор" - слова автора, и потом в комментариях: "Нет, господа, это не пропаганда виновата, а то, с какой готовностью люди верят в неё..."
Там в комментариях, кстати, на него "обрушились", причем с обоих сторон - а это мне говорит о том, что автор "в точку попал".
Скажете (ко всем обращаюсь), что это все "банально"? Не поверю, пока не выбросите ваш собственный телевизор на помойку. Или, как минимум - не отрежете (отключите) антенну (оставив "ящик" для просмотра фильмов - ведь жалко же на помойку) . Но это, наверное, так же трудно, как бросить курить, но имхо - так же полезно, впрочем вру - на много (порядков) полезнее!
no subject
Date: 2014-09-11 07:19 am (UTC)Телевизор не смотрю давно.
no subject
Date: 2014-09-11 03:10 pm (UTC)Я думаю, что сейчас наступает какой-то момент истины. Наш замечательный народ-богоносец показывает своё истинное лицо. Ужс в том, что видеть причины происходящего исключительно в качественной телепропаганде слишком просто. Получается, что стоит только показать по телевизору (условно говоря) правду, и народ сразу всё поймёт и развернётся на 180 градусов. Увы, нет.
По ТВ люди сейчас , наконец, увидели то, что страстно хотели, жажадали увидеть. И ничего другого они и знать не хотят. :(
Короче, я согласна с писателем Ерофеевым, который отлично высказался о истинной ЗРД. Помните нашу старую феерическую дискуссию на Арте? Сколько копий было сломано, сколько гнева излито на умнейшего WildCat...А я лишь сейчас поняла, насколько он был прав.
no subject
Date: 2014-09-11 05:25 pm (UTC)А почему - нет? Ведь ни разу еще не пробовали... Я понимаю, что "это - фантастика", но все же для проверки нужен эксперимент, не так ли? И как бы я ни относился (отрицательно) к марксизму-ленинизму, но не могу не согласиться с набившей оскомину еще со школьной скамьи фразой: "критерий истины - практика"...
Не знаю насчет правоты WildCat... Вспоминаю послесловие к дискуссии Ирины Прохоровой и Никиты Михалкова. Там всего 3 минуты было, и она сказала потрясающую вещь (по итогам своих многочисленных поездок и встреч с людьми) - люди у нас на самом деле все хорошо понимают... Если им все хорошо объяснить... Вот и думаю, кстати - может, поэтому царский режим в 19 веке больше боялся просветителей, мирно "идущих в народ", чем революционеров-"бомбистов"?
no subject
Date: 2014-09-12 03:06 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-12 06:22 am (UTC)Народ он разный - в зависимости от ситуации.
даже среди подсудимых по Болотному делу попалась дама, которая одобряла присоединение Крыма и кажется вполне итскренне (хотя кто ее знает) одобряла политику Путина.
no subject
Date: 2014-09-12 10:27 am (UTC)Дама эта ( если вы имеете в виду Кохтареву) просто сломалась на допросах. Эту пожилую уже женщину, ( политкорректность не даёт назвать её старухой) запугивали, угрожали тюрьмой, доводили до истерики. Хорошо, если не до сердечного приступа...:( В результате она отказалась от всей своей "болотной" деятельности, заявила, что сильно заблуждалась , поддерживая оппозицию и прочее, прочее. А многие ли на её месте смогли бы устоять при выборе не отказаться от "убеждений" и пойти в тюрьму на реальный срок ( имея при этом слабое здоровье и большие перспективы на скорый смертный приговор, учитывая нашу тюремную медицину) или плюнуть на всё, одобрить крымнаш; пусть и унизиться, но остаться в живых ещё на пару лет?
no subject
Date: 2014-09-12 12:11 pm (UTC)Если фишка ляжет, люди поменяют свои убеждения очень быстро.
Но все это уже давным-давно написал Шварц. лучше читать "Дракона".
Ну и по поводу Дикого Кота и был ли он прав, тоже не соглашусь. Хотя с оценкой его ума согласна.
no subject
Date: 2014-09-12 01:25 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-25 07:28 pm (UTC)Так в 90-х телепропаганда и "работала": народ исправно голосовал за Ельцина и "демократов", любил Америку и прочий Запад, терпеливо сносил тяготы и лишения "либеральных реформ" и верил в "светлое капиталистическое будущее".
>"И что, дало это какой-нибудь результат?"
"Другой результат" cлучился в 2000-х, и только после того, как на ТВ "сменили пластинку". Народ посмотрел "обновленное" ТВ и вдруг наконец прозрел - открыл для себя "весь ужас 90-х" и т.д... И дальше - больше...
146-процентная зависимость от телепропаганды, имхо:(
P.S. Да, конечно, я не пытаюсь "уйти от вопроса", почему именно тогда, еще в 90-е, не случилось немедленного(!) "результата" от вышеописанной "телепропаганды 90-х". Это сложный вопрос, не в рамках комментария, конечно (а что, если нам оживить сообщество ej_in_exile?) "Либералы" в 90-х допустили ряд фатальных ошибок, а ведь "разбор полетов" так до сих пор и не был проведен! Эти ошибки, на мой взгляд, в конце концов и привели к тому... где мы сейчас оказались:(
no subject
Date: 2014-09-12 02:55 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-25 07:37 pm (UTC)Остальное я уже читал по-диагонали...
Опять мое имхо. Я не согласен с В.Ерофеевым. Как я понял, он считает, что ТВ отражает реальность, а я думаю, что формирует. ТВ "показал" именно то, что хотели показать телепропагандисты. Для того, чтобы телезритель увидел "в своей душе" как раз то, "что надо" (пропагандистам). И если бы "показывали" не ту пакость, которую обычно показывают, а, наоборот, "сеяли разумное, доброе, вечное", то и душа была бы наполнена соответственно. Душа, она ведь примерно, как сосуд - чем наполняют, такова и есть... "Мы есть то, что едим" - древняя мудрость...
Здесь я бы наоборот, сказал: "не надо преуменьшать" (роль ТВ). Это такие технологии, перед которыми бессильны человеческие мозги, точно так же, как бессильно человеческое тело перед такими железными машинами, как поезд, танк и пр...:(
no subject
Date: 2014-09-26 04:36 am (UTC)И ещё вам вопросик, всем его задаю: вы Айн Рэнд читали, "Атлант расправил плечи"? Очень занимательный роман. Рэнд, уроженка России, отлично знала предмет, о котором писала, и, будучи девушкой феноменально умной, буквально предсказала события будущего.
no subject
Date: 2014-09-27 02:22 am (UTC)Я не соглашусь с этим тезисом. Думаю, что здесь не "ключ к замку", а скорее - "штамп к пластилину". Пропаганда - штамп, пластилин - мозги. Причем не только нашего - любого народа. Просто в "иных краях" давно все "проштамповали" и все "устаканилось", а у нас как-то еще "в процессе".
Так что увы, я вовсе не "верю в народ", а верю в силу пропаганды (дважды увы, увы).
Айн Рэнд... Я купил как-то книгу "Возвращение примитива", немного почитал, и расхотелось. По мне, так ее идеология - это большевизм, но другого знака, не социалистический, а, так сказать, "капиталистический". Но ведь крайности - сходятся!
"Атлант расправил плечи", соответственно, не читал (а фильм посмотрел, правда там вышло только две части) - в "списке желаний" у меня и так много книг, до которых пока что руки не дошли:( Сорри... Впрочем, если убедите, что надо прочесть...
Да, еще интересный момент, чья это "настольная книга" ("Атлант...") - http://www.cigarclan.ru/first-class/personalia/ya-znayu-chto-budet-dalshe
Что касается "коллег по работе, родственников, знакомых", то среди них, в общем-то, как говорится - "разные мнения". И те, кто "закрымнаш" и т.д., на мой взгляд, говорят теми же словами, что и ТВ (в пересказе интернета, т.к. я сам ТВ не смотрю). Просто повторяют то, "что показали", хотя думают, что это их собственные мысли, разумеется. И конечно, думают, что это все чистая правда, а возражений не слушают, и вообще... Все это и приводит меня к грустному вышеописанному выводу (о силе пропаганды).
Форумы у меня все больше только в режиме чтения... То, что "прямо кишит" - может быть просто это наплыв "троллей", "ботов" или, как это раньше называли - "бригадников"? Изображающих "массовое народное мнение"? Однако... форум Новой газеты, Эха и сайт "коллективного Навального" - там несколько другая картина, другой направленности.... Кстати, по всему этому видно, как "в дополнение к ТВ" ведется пропаганда и в интернете, и тут уже не так все просто, впрочем, это отдельная тема, на которую в данный момент "несколькими словами" не получается.
no subject
Date: 2014-09-27 04:06 am (UTC)Естественно, а каким ещё могло быть её мировоззрение, учитывая те годы, в которые она жила, учитывая её собственную историю жизни. Бегство из России, в частности; прибытие в Америку без малейших перспектив, без гроша в кармане?? Но дело не в её мировоззрении, не в истинности его или ложности. Потряасет то, как она буквально с математической точностью показывает поэтапное самоуничтожение мира, решившего отказаться от нормальной, законной конкуренции, мира, где "начальники" возомнили себя полными хозяевами жизни и решили наложить лапу на чужуюб собственность. Кстати, Юля Латынина - наша русская Айн Рэнд. Я чуть ли не в каждом её комментарии слышу отголоски "Атланта" :)
Насчёт пропаганды.
С чем её сравнивать, не столь важно. Важно то, что народ на неё ведётся. И, поверьте, до тех пор, пока что-то здесь кардинально не изменится, вектор пропаганды никто менять не будет. Следовательно, всё так и покатится, близко к предсказаниям А.Р. Видимо, писательница действительно откопала некий объективный закон истории, может быть, не совсем явный, но абсолютно реально действующий.
no subject
Date: 2014-09-10 04:25 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-10 04:44 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-11 04:58 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-17 06:11 am (UTC)Мои дети росли на другой музыке. Но ДДТ и Макаревич у нас общие. Помню, как был разочарован мой 15-летний сын, когда увидел Макаревича в Смаке.
no subject
Date: 2014-09-17 07:11 am (UTC)