О возрасте и путешествиях. Поговорим?

[taanyabars]

Эта тема выросла из моих комментариев к постам: вчерашнему и годичной давности.
Собственно, там две очень разные для меня темы. Одна - вечный вопрос "самостоятельно или с турфирмой", и если дискуссия пойдет по этому пути, то это интересно в плане того, что скорее всего использую для поста по этой теме, который планирую написать на следующей неделе для сообщества travel_russia. так что ваши соображения будут ценными.

Но меня больше волнует проблема "возраст и путешествия", увы, весьма актуальная.

Итак, первая дискуссия возникла здесь http://varandej.livejournal.com/749088.html, в комментариях к первому отчету обезумно интересной поездке в район Западной Сибири и Полярного Урала. (А я в то время училавь ходить после перелома и планировала теплоходный круиз - для понимания контекста)

...Уж очень острым и неожиданным было чувство, пронзившее во время чтения поста. Не мысль, а именно чувство, что я возможно больше никуда никогда не поеду.
Такие ваши посты, как этот, для меня всегда были... ну как звуки трубы для старого боевого коня. То есть, хотелось сорваться и ехать. И ведь срывалась пару раз. Остальное уходило в мечты.
А сейчас драйв ваших материалов чувствую, а желания туда попасть нет.
Исчезла не воля к жизни, а воля к путешествиям.
То есть, я конечно куда-нибудь да поеду (если пушной зверек не окажется совсем уж гигантских размеров), если срастется, то через десять дней поеду. Но это будут чинные поездки по туристским местам, приличествующие даме моего возраста. Драйва личных открытий в странных поездках на грани физических и моральных сил скорее всего не будет. Таких, к примеру, как последняя астраханская поездка.
Хотя зарекаться не буду. Все возможно.

Вторая к двум вот этим постам http://silver-slider.livejournal.com/1379751.html http://silver-slider.livejournal.com/1380143.html Автор описывала неприятности, в которые попала ее мама (под 70) в Китае из-за плохой работы турфирмы. А потом, получив комментарии по типу "а зачем ваша мама связывается с турфирмой, самой надо было ехать", изумленно вопрошала, разве может пенсионер путешествовать самостоятельно:

Да, наверное, есть люди, которым под 70 и больше, которые ловко обращаются с компьютерами, могут выбрать по букингу отель, забронировать себе удобные билеты, затем, приехав в аэропорт, не зная языка, ловко найти нужный автобус, и затем, ткнув пальчиком в навигатор в телефоне, найти нужную гостиницу. А затем еще и по городу путешествовать, а то и не по одному. Возможно, есть. Но я лично таких людей не знаю. Наши родители, большую часть жизни прожившие при СССР, и не очень-то давно открывшие для себя заграничный туризм - не те люди, которые будут бодро скакать по чужим иностранным городам, на ходу улавливая, куда сходить пообедать, и на какой сесть автобус.

Да они просто БОЯТСЯ ходить по одному или вдвоем! Потому что не уверены в себе за границей. Разве нет?


Из моих ответов:

Я сама пенсионерка, хотя и сравнительно молодая. И если применить к себе, то пост вызвал весьма противоречивые чувства.
Вот это мне читать откровенно неприятно:

"Да они просто БОЯТСЯ ходить по одному или вдвоем! Потому что не уверены в себе за границей. Разве нет?"

Отвечаю: нет!

С другой стороны: да, организация поездки (а она в нашей семье на 90% на мне) вызывает сильную тревогу, и часто решаешь не заморачиваться и отдаться турфирме.
Но!
Два последних года мы ездили с турфирмой на новый год. Мы приезжали в отель, после чего у нас была своя программа, когда мы "бодро скакать по чужим иностранным городам (правда скорее поселкам и безлюдным местностям), на ходу улавливая, куда сходить пообедать, и на какой сесть автобус" и ловили от этого кайф. Но вот этап "самолет-трансфер-отель" нам было проще и спокойней отдать турфирме. Хотя опыт полностью самостоятельных поездок, причем достаточно безумных, тоже есть.

В общем, все люди разные, и не нужно всех стричь под одну гребенку.

Ну как, есть о чем поговорить?

Comments

[aywen.livejournal.com]

Все люди разные же, конечно.
И пенсионеры очень разные могут быть. И 70 лет или 50 - это тоже две большие разницы. И не только возраст определяет. Свекровь в командировки до сих пор ездит, по разным углам земного шара, а мама моя за пределы Москвы несколько лет не выезжала, и если мы и соберёмся её куда-то на отдых отправить, то исключительно в "тюленьем" режиме.

[taanyabars.livejournal.com]

Ну вот и я о том же

[oleghmel.livejournal.com]

Отправлять 70тилетних стариков за границу одних сомнительная затея. Я бы родственниками не рисковал. Это не касается бодрячков, которые сами лучше молодых умеют путешествовать (язык, опыт и т.д.).
Что касается пакета, на мой взгляд, турист здесь не только не защищен, для него еще больше рисков. Вспомним сколько народу кинули турфирмы, сколько случаев с кривыми страховками в пакете.

[taanyabars.livejournal.com]

Моя мама в возрасте примерно 67-75 имела опыт путешествий гораздо больше моего, и о том, чтобы ее "отправлять", не шло и речи. Представьте мой ужас, когда она оформила (тогда это еще было в новинку) тур в Париж, 4 ночи в поезде (до Праги) и два ночных переезда. Язык на нуле, 70 лет и только недавно оправилась от пневмонии. Правда было несколько хорошо знакомых дам несколько помоложе, но с опытом заграницы еще меньше, чем у нее. И моего мнения не спрашивала.
В пакете турист имеет гораздо меньше проблем, если все идет нормально. Меньше он или больше защищен при "косяках", вопрос спорный (дьявол в деталях, то бишь в конкретике косяка), но что он меньше готов к проблемам - это точно. Думать надо самому и в организованном туре, не все это понимают, к сожалению.

[luchar.livejournal.com]

Мама молодец. Я просто восхищаюсь.

[oleghmel.livejournal.com]

Вот приехали вы и вместо обещанного дворца из 1001 ночи клоповник. Пакетному туристу деваться некуда. Может потом и отсудит компенсацию, но отпуск будет испорчен. Самостоятельный турист решит проблему на месте. Почти всегда есть возможность переселиться в другой отель. Пакетнику какую страховку подсунули, с той ему и мыкаться. Самостоятельный турист сам покупает страховой пакет. Пакет надо заранее оплатить полностью. Самостоятельный сначала покупает билеты, проживание и питание оплачивает по факту. Получается рассрочка, не так тяжело для бюджета.

[taanyabars.livejournal.com]

Все наоборот, пакетник, если темперамент подходит, будет ругаться с принимающей стороной. Я сидя на туристском форуме, таких историй десятки читала. Самостоятельный турист, даже если сможет переехать технически (вещей много, такси отпустил), с хорошей вероятностью потеряет часть денег (первую ночь через букинг) и потом будет долго и занудно ее возвращать.
Никто не мешает пакетнику оформить надежную страховку, часто при этом можно отказаться от страховки у оператора, а если не получится, то это копейки.
Про рассрочку возможно. Но в условиях скачущего курса валют, это не всегда преимущество.

[oleghmel.livejournal.com]

Вот как раз иная точка зрения от самостоятельного путешественника))
Кстати если плохой пляж, туроператор вам не поменяет, а сами вы спокойно можете переехать в другое место. Сколько раз был пакетом, никакой поддержки от туроператора не видел. Все сводится к размещению объявления о переносе времени отъезда с позднего вечера на раннее утро (любимая фишка Пегаса - украсть день отдыха). Отельный гид после того как турист отказался покупать у него втридорога экскурсии теряет к вам интерес, после этого его найти невозможно. Даже просьба помочь с переводом (ну не самый популярный язык испанский) игнорируется.
А то еще иногда вам заявляют, что на самостоятельной экскурсии мед.страховка не работает, и вообще страховку самим "активировать" не надо, только через их врача. В общем в большинстве случаев, с оператором хуже. А сказка про защищенность "пакетного туриста" - миф, в который люди верят пока их не кинут. Кстати вот сегодня по теме http://timon-timonich.livejournal.com/200365.html?view=11808173#t11808173

[taanyabars.livejournal.com]

давайте закончим на том, что косяки бывают и там и там.
По ссылке как раз был косяк самостоятельного бронирования. И дело тут не в том, самостоятельный турист или нет, а в том, что он умеет всех строить. Он бы и оператора построил. У меня была аналогичная ситуация с букингом, мне даже не пришло в голову звонить, тем паче звонки были бы "золотыми", и я поимела на этом столько неприятных эмоций, что теперь не знаю, когда у меня возникнет желание ехать в Европу. Я дэвушка нервная и трепетная.
А голову на плечах надо иметь всегда - и когда едешь от фирмы, и когда сам едешь.

[oleghmel.livejournal.com]

При самостоятельной поездке все косяки мои, сам не изучил вопрос и вляпался. При пакете любой косяк - это меня обманули. А как иначе? Если я сам поехал в отель, где куча отрицательных отзывов, я сам виноват. Если я схлопотал штраф за границей - сам дурак, разберись заранее и не нарушай. Если косяки при пакете, я не получил услуг, за который заплатил. Не знаю, что у вас произошло в Европе при самостоятельной поездке. Но туроператору тоже ведь надо звонить. Отельный гид исчезает после отказа от экскурсий и других дополнительных услуг, если это конечно не отель "туроператора". Но в последнем случае как раз добиться чего-нибудь еще сложнее. У нас как раз весь негативный опыт при "пакете". Даже есть нелюбимый туроператор - Пегас. Мы прекрасно самостоятельно ездим без "языка". Был и опыт использования мед. страховки. Пакет покупаем, только когда это действительно дешевле. иногда так действительно бывает, и тур дешевле, и туроператор может прекрасно отработать. Но самому спокойнее. Ведь по сути разница только в том, покупаю я все сразу или по отдельности плачу за перелет, отель, трансфер. Если нет места в отеле, я за свои деньги найду жилье. А вот если туроператор с меня деньги взял и не оплатил отелю, что делать?

[taanyabars.livejournal.com]

Так какая разница, с оператором или без, отель все равно сам выбираешь. Не то выбрал - сам виноват.
С оператором самый частый прокол - везут не в заказанный отель, а в другой.
У нас один раз был такой прокол, когда мы летели с оператором, и он нам помогал разруливать и добился, чтобы нас на следующий день перевезли в заказанный отель, причем в номер лучше оплаченного. Это кстати, был косяк отеля, а не оператора - они подтвердили номер, где не успели ремонт закончить.
Дважды такая штука была, когда заказывали сами через Букинг, разруливали сами, было достаточно неприятно.
Еще пример косяка. Однодневная экскурсия в первый день длинных праздников. За 7 часов проехали 100 км, никуда не попали. Я считаю, косяк наш: надо было думать головой, а мы решили, что раз оператор ставит такой тур на 1 мая, он знает, что делает. Зря решили.

[oleghmel.livejournal.com]

Т.е. вы забронировали отель через Букинг, а вас отказались заселять? А можно узнать в какой стране это было и как разруливали? С экскурсией не понял. Вам ее оператор предложил, или вы сами ее придумали?
Не знаю как у нас, а за границей маленькие семейный отели, очень трепетно относятся к своей репутации.
У меня претензии к операторам такие:
1. Перенос рейса с позднего вечера на раннее утро. Когда это происходит регулярно, уже не смешно. Когда я покупал тур, я рассчитывал не этот день, а у меня его украли. Украли твари целый день моего маленького отпуска!
2. Где поддержка, где "я за оператором как за каменной стеной"? Я отказался от ваших экскурсий, не надо на меня смотреть зверем. Я не хочу брать через вас машину, я просто не хочу переплачивать в 2 раза. Это не значит, что я перестал для вас существовать как клиент, и можно хамить, не отвечать на звонки и убегать.
3. За мной не приехали на оплаченную экскурсию. Вы продали мне экскурсию, я пришел за 15 мин до назначенного времени, но не одна зараза не приехала. Мне наплевать на ваших партнеров, вашу занятость. Верните деньги немедленно. Я не собираюсь менять эту экскурсию на другие или переносить ее на другие дни. Я хотел в это место именно в этот день, на другие дни у меня другие планы.
А уж если вспомнить, когда туроператоры брали деньги, а потом люди оставались и без поездки, и без денег, вообще хочется обходить эти конторы стороной.
Кстати вы были правы, немного отечественный туризм начал шевелиться. На днях смотрел отели в Суздале. Много новых появилось, ценник стал гуманнее. Не сказать, что прям дешево, но приятнее чем в докризисные времена.

[taanyabars.livejournal.com]

В Женеве это было :(
И второй раз в Ереване. Дважды за год!
Про Женеву сейчас скопирую из своего поста. Можно было конечно звонить в поддержку Букинга, но мы не догадались. Вообще хорошо, что в тот раз мы с дочкой ездили, у нее английский хороший, у меня в стрессовой ситуации английский "отваливается" :( Это та самая поездка, где было еще несколько косяков (наших, личных, по нашей вине), после которой с опаской смотрю на Европу

Мы же, приехав в 12-м часу вечера (строго в соответствии с тем, что написали в Букинговской брони), промокшие под дождем, застали классическую картину "не ждали". Не буду расписывать наши переговоры подробно, скажу лишь, что нас поселили на ночь в другой отель той же сети, хуже расположенный и понравившийся гораздо меньше, а на следующее утро мы переехали обратно. При этом шесть раз взаимодействуя со службой ресепшен (два в одном отеле и четыре - в другом), мы шесть раз излагали нашу историю, шесть раз нас внимательно и с удивлением выслушивали, переспрашивали подробности, куда-то звонили (не меньше четырех раз из шести), что-то искали в компьютере и только после длительных манипуляций определяли нашу дальнейшую судьбу. Самое интересное было при рассчете, когда нам выписали три разные суммы: в первый раз только за одну ночь из двух (мы честно сказали, что нужно еще ночь оплатить), второй - на сумму примерно на 20 франков больше, чем числилась в Букинговской брони (мы вежливо указали на нужную цифру на бумажке). В третий раз, после длительных манипуляций наконец получилась нужная сумма, рецепционистка радостно заулыбалась и стала нас благодарить.

[taanyabars.livejournal.com]

Экскурсию конечно предложил оператор. Но надо было думать своей головой!
Что касается перечисленных косяков, то да, противно. Но мы от оператора ничего не хотим, кроме отеля, перелета и трансфера, в последний раз даже от встречи с гидом удалось отвертеться. С этим (тьфу-тьфу) накладок не было. Точнее один раз случилась накладка, отменили рейс, и нам подарили бесплатный день в отеле (все было согласовано еще в Москве, так что никакие планы не порушились).

[oleghmel.livejournal.com]

В случае с экскурсией вина полностью на туроператоре. Продал, отвечай. Турист для того и платит чтобы самому ничего не делать.

[taanyabars.livejournal.com]

"Ничего не делать" не значит "не думать головой".
Оператор, кстати, деньги вернул.
Но что толку? Праздники испорчены

[diill.livejournal.com]

Группа русскоязычных туров в Израиле состоит в основном, из людей за 50-т. Нам с мужем за 60-т, но мы 20-ть лет ездим , если в страну, то только с орг. группой, если в один город, то можно и самим. Люди должны сами понимать насколько им хватит сил на экскурсию, чтобы чувствовать себя нормально и не тормозить группу. За все свои многолетние путешествия я только один раз столкнулась с парой женщин, которых надо было оставлять где-то, а потом забирать, т.к. они не в силах были проходить, проезжать маршрут.

[taanyabars.livejournal.com]

А почему не в силах? Не хватает физических сил или не ориентируются на местности?

[diill.livejournal.com]

Насчёт местности - как правило можно выкрутиться, а вот, если надо вовремя принять таблетки, поесть или даже сделать укол, то тут возникают проблемы в орг. турах, там не чётко с едой и , как правило, мы утром выезжаем и только вечером прибываем в гостиницу. Хотя и встречала даму, которая села специально в самый конец автобуса чтобы колоть себе инсулин, проехала Шри Ланку замечательно. Жалко, платим такие деньги и оставаться в автобусе, не идти на экскурсию.

[taanyabars.livejournal.com]

Действително жалко.

[luchar.livejournal.com]

Поговорить есть о чем. Тут много слоев. Интерес к перемене мест связан с процессом старения (мне так кажется). Связано с интересом к новизне и желанию и умению принимать новое и неизвестное. У моей мамы (81 год), например, это есть, но не всегда есть смелость. До сих пор жалею, что не удалось реализовать идею поездки в Париж на поезде из Москвы дочки (Кати) с бабушкой. Катя брала на себя всё, но бабушка побоялась.
Второе -- это путешествие в одиночку. На это я не способна. Даже на близкие расстояния. Просто не люблю ездить одна. Дети мои постоянно куда-то ездят по одной, то за границу, то в далекую Тынду или в близкий Калининград, а я получаю удовольствие, только если еду с мужем, дочками...
Третье -- это самостоятельно либо с турфирмой. Раньше, в советские годы, ездила с турфирмами, но мне не нравилось там почти ничего. И организация была плохой, и жилье подбиралось ужасное, и организованное питание сбивало ритм самостоятельных прогулок. Сейчас есть возможность ездить самостоятельно и это прекрасно. Но! Если человек не любит ездить в одиночку, то организованный тур -- почти единственная возможность выбраться куда-то. Знаю таких людей.
Четвертое -- физические возможности. Если есть желание, есть компания, но сложно организовать самостоятельно (из-за сниженной мобильности, к примеру), то придется обращаться в турфирмы и искать радости в круизах, например. А что делать?
Вспомнила одну женщину. Она ровесница моей мамы. Познакомилась с ней на одном из фотосайтов. Преподаватель, профессор, автор многих учебников. Когда у нее умер муж, она полностью утратила интерес к жизни. Но друзья подарили ей цифровую камеру. И она увлеклась фотографией. Фотографировала, выкладывала фотки, общалась, училась, стала ходить в спортзал, ездить в поездки (за границу), ходила пешком по 10 км и пр. И продолжала преподавать и писать учебники. А два-три раза в год -- зимой и летом -- ездила путешествовать.

[taanyabars.livejournal.com]

Спасибо, Оля!
Про интерес к перемене мест в связи с возрастом - просто бальзам на раны. У меня он правда всю жизнь :)
И последний пример очень вдохновляющий!
У меня сейчас остро стоит проблема физических и "моральных" (организация) возможностей. И занижать планку, ограничивая себя слишком сильно, не хочется, и переоценивать свои силы боязно.
И кстати, да, в условиях ограничения ресурсов турфирмы - большое подспорье. Тьфу-тьфу, все контакты последней пары лет получались удачными, плюсов однозначно больше, чем минусов.

[luchar.livejournal.com]

"И занижать планку, ограничивая себя слишком сильно, не хочется, и переоценивать свои силы боязно." У меня сейчас идет борьба -- не переоцениваю ли я свои возможности, планируя потенциальную поездку. Всё ж возраст... Но если получится, то будет возможность добавить информации по этому вопросу. Есть много интересных примеров, но пока не готова говорить про них.

[taanyabars.livejournal.com]

Очень хорошо понимаю неготовность. Подождем результатов.
Удачи!!

[yanina yanovskaya (from livejournal.com)]

Последние пять лет езжу исключительно одна. Сначала покупаю билеты примерно за полгода, бронирую на букинге подходящие отели, изучаю маршруты и т.д. Приезжаю с оплаченными билетами в музеи и картинные галереи. Я "в возрасте", английский и итальянский языки средненькие. Всякий раз перед поездкой начинается мандраж и мысль отказаться, черт с ними с расходами. Но стоит в аэропорту оказаться в зоне посадки среди магазинов "дьюти фри", нанюхаться парфюмерных ароматов, как я забываю обо всем-стихия свободного путешественника и предвкушение новых впечатлений придает очень много сил. В основном, езжу в Европу. Там легко и приятно.

[taanyabars.livejournal.com]

Вот этот мандраж очень хорошо понимаю. Почти всегда все хорошо кончается, но не всегда, увы.

[yanina yanovskaya (from livejournal.com)]

В апреле этого года вылетали из Брюсселя. Как раз недавнего теракта в аэропорту. Авиакомпания переносила рейс, обратных билетов долго не присылали. Хорошо, что только на сутки задержали, что есть планшет и смартфон и wi-fi , что у нас был дешевый и пустой отель в самом центре - прислали билеты, и сотрудница распечатала их нам. Без распечатки на рейс не допускали. Вместо полутора часов регистрации нас мурыжили часа 4.
И все равно уже купила билет в Париж, забронировала отель в Латинском квартале. Осталось немного подучить французский.

[http://users.livejournal.com/_twin_/]

Ну я знаю некоторое количество молодежи, которая ездит только турами. Только в режиме багажа. И есть папа 46 года рождения, который сам ездит по командировкам по всему миру, сам себе букает отели, получает визу, ищет куда бы ему еще сходить. Пока я стрелала в Гамбурге заявил что хочет в музей эротики, не поверил мне, что его закрыли, поехал на рипербан, убедился что музей закрыли, нашел музей Брамса и ему там разрешили поиграть на клавесине ... Да, я ориентируюсь быстрее и отношусь к проблемам пофигистичнее - когда мы с папой едем вдвоем по европе на машине - я основной штурман и идейный вдохновитель и в городах за рулем я себя чувствую гораздо спокойнее, но в результате наших поездок довольны все.

Мне кажется не в возрасте дело, а в накоплении усталости. Некоторые рождаются уже такими усталыми, что страшно смотреть.

[taanyabars.livejournal.com]

Вот-вот!
Правда у меня накопившаяся усталость имеет место быть.

А когда мы ездим с мужем, то я обычно осуществляю предварительную подготовку, докладываю общий план, муж обычно соглашается (или мы его корректируем), потом на месте я даю ему карту или адрес и говорю: нам надо вот сюда, потом сюда, веди меня :))

[silver-slider.livejournal.com]

Не в усталости дело:)
У меня мама - очень боевой человек. Но у нее есть психологический барьер перед иностранным языком. И за границей - даже если бы я ей сама все забронировала - ей былобы сложно. Некомфортно. Она бы нервничала.

Вот по России она, разумеется, могла бы поехать, куда захочет.

[http://users.livejournal.com/_twin_/]

И такое бывает - языковой барьер иногда и молодых останавливает.

Я к тому, что тут на мой взгляд возрастная компонента играет роль, но косвенную. От нее может и ничего не зависеть.

Старшее поколение иногда хуже знает языки.
Старшее поколение иногда очень боится сделать что-то не правильно, нарушить что-то. Не верит в свои силы и умение решать проблемы на лету - а что ни говори путешествие своими силами это всегда неожиданности и мелкие проблемки, которые нужно решать.

[taanyabars.livejournal.com]

Я думаю, дело в том, что это твоя мама, а не в том, что ей 68 лет и она не знает языков.
Ну действительно все люди разные.

[silver-slider.livejournal.com]

Все люди разные. Это - золотое правило, про которое надо всегда помнить:)
Но людей под 70, которые способны самостоятельно организовать себе поездку за границу, я правда не знаю:)))))

Причем, уверена, что чем дальше, тем больше будет таких людей. Просто сейчас - время другое:)

[http://users.livejournal.com/_twin_/]

Моему папе в этом сентябре будет 70.
Он сделал себе визу сейчас в Лондон, забукал отель - уезжает на конференцию научную. И туда же своими путями едет еще трое его друзей примерно той же возрастной категории. Это его вторая в этом году конференция. А по Праге он меня водил, потому что в прошлом году ездил на конференцию как раз в Прагу и когда было свободное время нагулял по ней разных интересных мест.

Он делает это не то что самостоятельно ... но как бы не задумываясь, такие поездки давно вошли в его привычный уклад жизни.

[silver-slider.livejournal.com]

Таких, как твой папа, мне кажется, единицы:) Я таких родителей не знаю, все ездят пакетами:) Да это и по моему посту видно - единичные комментарии про самостоятельных в путешествиях родителей)

[http://users.livejournal.com/_twin_/]

Ну да, наверное их не много, но они есть :))
Лен, ведь и среди других возрастов - такие как мы, кто ездит сам - меньшинство, как мне кажется.
В основном народ покупает путевки, хотя бы ради отеля-перелета-транфера.

[silver-slider.livejournal.com]

Все правильнО:)
Но изначально тема возникла потому что в мой пост о том, как маме продали неудачный пакет в Китай, пришел "умник", который начал свысока поучать меня, что давно б уж моя мама освоила самостоятельные путешествия. А я говорила , что в 68 лет, без знания языков, освоить их нереально):)))

[http://users.livejournal.com/_twin_/]

ну, он наверное освоил и гордится - это как в детстве когда научился делать что-то, что не умеют пока другие - очень хочется поделиться знаниями

[silver-slider.livejournal.com]

Ага:)) Мне сегдоня ссыль кинули - он про меня на Пикабу рассказывал, а далее следовал хвастливый рассказ, как он круто по Китаю катался, не зная языка)

[http://users.livejournal.com/_twin_/]

ну собсвтвенно как почти все, кто приезжает в эту страну, за очень редким исключением :)))

[aywen.livejournal.com]

Мне кажется - "нереально" - слишком категорично звучит, и обидно может быть для пожилых, которые как раз собираются новую жизнь начать.
Другой вопрос, что количество затраченных усилий может совершенно не соответствовать полученному результату. Одно дело, если человеку самому это хочется и интересно, другое - если человеку разбираться с бронированием и ловлей билетов неохота, а охота за свои деньги получить нормальную услугу.

[taanyabars.livejournal.com]

Я думаю, если бы мама хотела освоить самостоятельные путешествия, она бы это сделала, причем не сейчас, а лет 10 назад. Значит, это ей не нужно. А умники, которые любят всех поучать, встречаются всегда и везде.

[taanyabars.livejournal.com]

А по моему посту видно совсем другое :))

[silver-slider.livejournal.com]

То же самое и видно. Три человека с примерами родителей, которые круто путешествуют сами. Таким людям - респекты. Но это, скорее, исключение из общего правила.

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Мы уже по второму кругу кажется, пошли. Вообще люди, путешествующие самостоятельно, - исключения из правил. Независимо от возраста.

[zalgalina.livejournal.com]

Интересная тема. Только, Таня, мне не совсем понятно, какой для себя ты сможешь сделать вывод? Ведь очень правильно сказано - все мы разные и по физическим, и по материальным и по моральным критериям. Я,например, начала ездить, когда умер муж. Чтобы только не вспоминать...Потом втянулась. И теперь не ездить - просто не могу. За границу ездила раньше с турфирмами, но при возможности, ходила не с группой, самостоятельно - заранее готовила для себя маршруты. Даже по Лондону сама передвигалась - очень хотела увидеть музеи, которых не было в программе. Сейчас тоже предпочла бы организованные турпоездки, но, во-первых, проблема с визой - нужно ехать в Киев сдавать пальчики, а во-вторых, цены стали для меня непомерными, Уже есть опыт самостоятельной поездки в Болгарию. Правда, ездила с подругой. Думаю, что сама за границу уже бы ехать не рискнула по причине всевозможных болячек. А вот по Украине предпочитаю ездить самостоятельно. Мне так интереснее. По телефону бронирую гостиницу - и отправляюсь. Пока,слава Богу, никаких происшествий не было.

[taanyabars.livejournal.com]

Галя, дорогая!
Ты для меня пример вдохновенного и мудрого путешественника, думаю, маме Лены, которая написала тот пост, было бы чему у тебя поучиться.
А какой ответ хочу получить я ? Конечно, я его могу найти только сама, все ответы других - не более, чем повод для раздумий. Но... у меня есть бывшая коллега, моя ровесница, точнее, чуть старше. Этой зимой я нашла ее в Фейсбуке и узнала, что она взошла на Килиманджаро.
С тех пор у меня было немало неудач, непреодоленных трудностей, отступлений. И очень часто я в таких ситуациях думала: А Маша взошла на Килиманджаро.
Собственно, я к тому, нужно ли планировать свое Килиманджаро, или разумнее выбирать вершины в соответствии с возрастом.
Вот так примерно.

[zalgalina.livejournal.com]

Таня,ответила тебе с планшета, но что-то не вижу здесь свой ответ. Повторяться не хочется. Только что прочитала тот "проблемный" пост...По моему мнению - самый лучший коммент - это наличие здоровья и финансов и желания. Например, в моем окружении все только недоумевают и не понимают, почему я не сижу дома, а постоянно куда-то езжу. Удалось "подсадить" мою родственницу, но она любитель комфорта. А у тебя. Танечка, идеальный вариант - муж - однодумец. Как тут можно сомневаться в своих Килиманджаро???Единственное препятствие. которое может быть - это здоровье. РЕАЛЬНО всё оценить - и вперед!

[taanyabars.livejournal.com]

Спасибо, Галя!