Самостоятельно или с турфирмой?

[taanyabars]

Меня часто удивляла ожесточенность споров на заявленную в заголовке тему. Дискуссия, состоявшаяся в сообществе travel_russia не стала исключением.
А я по прошествии некоторого времени решила "утащить" ее к себе в блог. Не знаю, остался ли у кого-то из друзей этого блога дискуссионный пыл, но пусть и здесь этот текст будет. Я писала его честно.

Оригинал взят у moscow_i_ya в Самостоятельно или с турфирмой? Обсудим?

В интернет-спорах любителей путешествий на тему "Самостоятельно или с турфирмой?" сторонники самостоятельности обычно более активны. Их аргументы весомы, а рассказы о том, как замечательно все делать самому, не завися от глупостей и косяков турфирм, заманчивы. Если это касается России, то в пользу самостоятельности говорит отсутствие визовых и языковых проблем, привычное и понятное окружение.
Любители организованного туризма читают все это и...как правило продолжают ездить так, как привыкли.
Будучи в теории сторонником самостоятельности, я довольно часто в поездках по России пользуюсь услугами турфирм. И хочу порассуждать о плюсах и минусах организованного туризма по России с позиции самостоятельного путешественника.

Плюсы

- Логистика. За пределами больших городов добраться до интересных мест часто непростая задача, особенно для тех, у кого нет личного автомобиля (или они, отправляясь в путешествие оставили его дома). А до некоторых достопримечательностей дороги настолько плохи, что многие предпочтут поберечь личный транспорт. Во всех этих случаях организованный транспорт избавляет вас от проблем.
На фото: Никола-Ленивец, Калужская область, арт-объект "Граница империи" Последние 30 км дороги - тяжелое испытание для автомобиля.



- Водный и иной транспорт. Некоторые опции возможны только для экскурсионных групп, в основном это касается различных теплоходных прогулок, театрализованных и анимационных программ (я не любитель, поэтому мало что о них могу сказать), а также речных круизов как жанра (отдельные энтузиасты, которые путешествуют по Оби и Енисею на транспортных теплоходах,  скорее исключение, подтверждающее правило).
На фото: теплоход "Михаил Булгаков" около острова Кижи



- Интересные люди, интересные экскурсии. Скажу честно: я не любитель экскурсий как жанра. Но иногда, оказавшись на "добровольно-принудительной" экскурсии, осознаешь: без нее ты мало что поняла бы о том месте, где находишься. Кроме того, почти все экскурсоводы из небольших городов и мест - очень интересные люди и большие энтузиасты своего дела.
На фото: Константин, гид на водной экскурсии по острову Пеллотсари в Карелии. Благодаря ему, мы смогли посмотреть на этот край совсем другими глазами.



- Знание местной специфики. Не секрет, что инфраструктура во многих уголках России оставляет желать лучшего. Турфирма, работающая в определенном месте, знает где можно прилично поесть, может забронировать гостиницу, отсутствующую в системах бронирования. А бывают такие места, где без проводника просто не обойтись.
На фото: Алибекский водопад близ Домбая. Без группы я  туда не попала бы: испугалась крутых спусков. Под уверения инструктора, что дойду, действительно дошла.



- Тургруппа - это возможность, а не обязанность. Если твое отсутствие не доставляет проблем другим, ты всегда можешь договориться и отделиться от экскурсии (главное - не опоздать к ее окончанию) или вообще на нее не ходить. Организованный тур не отменяет головы на собственных плечах, изучения имеющихся возможностей и реализации самостоятельных программ. Кстати, в зарубежных поездках часто договориться с гидом о том, чтобы временно покинуть группу, было труднее; в России с этим проблем не возникало.
На фото: каньон Рускеала, фото сделано с лодки, не входившей в программу экскурсии. Но мы, прикинув время и договорившись с гидом, пошли кататься, а потом сами прошли экскурсионный маршрут



Минусы

- Ограничение свободы. Может оказаться, что экскурсия не предусматривает то, что интересует именно вас, а в неинтересном месте вы будете долго слушать занудные речи экскурсовода.
- Потери времени: на ожидания опоздания туристов, на очередь за едой - таких ситуаций очень много.
- Принудительное общение. Обычно не составляет проблем, но для мизантропов или при наличии в группе малоприятных персон может попортить нервы.
- Косяки турфирм. В России со мной случился единственный раз, хотя и очень обидный. На первое мая была назначена дальняя экскурсия, пробка оказалась такого размера, что за 7 часов мы проехали примерно полпути в одну сторону и просто повернули обратно, так ничего и не увидев. Деньги фирма вернула, время не вернуть...

А какие плюсы и минусы организованного и самостоятельного туризма видите вы? Что предпочитаете и почему?

Comments

[kuzh]

Минус: турфирмы на самом деле (неявно) делают то, что именно им более выгодно или интересно. Поведут именно в то кафе, где их хорошенько смазали, или где их любовница директор.

[taanyabars.livejournal.com]

Само собой. Поэтому желательно иметь независимую от нх информацию по маршруту

[oleghmel.livejournal.com]

Вроде мы уже на эту тему спорили))
Вывод: Лучше путешествовать чем не путешествовать))

[taanyabars.livejournal.com]

Это точно!

[botsman-m.livejournal.com]

Рискну предположить, что невольным инициатором темы стал я :)
Тогда мне и отвечать.
Я предпочитаю организованный отдых.
Приведу пару примеров в защиту своей точки зрения.
1. Моя поездка на Сахалин и Курилы.
При самостоятельном путешествии, я бы ноги до жо, простите, самого дальше некуда стоптал, пока получил разрешение на пребывание в пограничной зоне, минимум сутки перед отправлением парома провел бы в порту Корсаков, чтобы гарантировано оказаться на Кунашире и Шикотане.
И совсем не факт, что я смог бы найти проводников для индивидуальных походов на вулкан Менделеева, вулкан Головнина и мыс Столбчатый. И даже если бы мне удалось найти такого проводника, совсем не факт, что по деньгам это оказалось бы выгоднее. А так, все организационные проблемы взяла на себя турфирма.
2. Поездка на Байкал.
Эконом-тур с проживанием в нетуристическом Байкальске обошелся в половину дешевле комфортабельного отдыха с экскурсиями в туристической же Листвянке. И это при том, что у нас были два дня трекинговых маршрутов. И совсем не факт, что некоторые музеи я смог бы посетить, не воспользовавшись услугами турфирмы.

Вот как-то так.

[taanyabars.livejournal.com]

Инициатором темы была я :))
Про Курилы отличный пример! Не знаю, сколько стоит поездка туда от турфирмы, но логистика там адовая, если нет уймы свободного времени, то боюсь самостоятельно там посмотреть все проблематично.
Иногда даже для любителей самостоятельности турфирма - наименьшее из всех зол.

[ilance.livejournal.com]

Свежая инфа 2016г. Погранпропуск прекрасно делается онлайн в неколько кликов, то же самое с а/б на Аврору. Когда мы зависли из-за циклона на неделю на Кунашире, турпакетникам фирма пожелала держаться там и ни о гостинице, ни о смене а/б (а уж тем более о попытке посадить их на паром без записи по приходу (очредь была 500чел.) речи не было, представитель т/ф вообще отключил телефон)

[ilance.livejournal.com]

И да, мы даже на Тятю ходили сами, а Столбчатый вообще мегалайтовая прогулка по экотропе)

[nativita.livejournal.com]

Для меня плюсов в организованном туризме нет. Ненавижу навязывание услуг - заселение в худшие гостиницы, стандартные маршруты. Что касается знания местной специфики, очень часто оказывалось в таких поездках, что мне она знакома куда лучше, чем сопровождающему. Я могу подготовить для себя и своей семьи практически любой тур, в любую доступную мне страну(у меня есть ограничение - я не летаю самолетами), и делаю это. И терпеть не могу перекупщиков, а по сути турагенства они и есть. Исключение теплоходный туризм, ну там по-другому невозможно, "куда ты денешься с подводной лодки".))

[taanyabars.livejournal.com]

Ну, раз столько экспрессии, думаю, возражать не стоит :))

[nativita.livejournal.com]

Так Ваши возражения понятны из темы)). Это я как бы оппонентом выступаю. Не люблю я их, да. Просто буквально по свежим следам, неделю назад последний контакт был, быстро я опомнилась и договор расторгла)).

[taanyabars.livejournal.com]

Тоже могу понять.
Те, кто сидят в офисах, часто угнетают некомпетентностью. Но я стала пользоваться турфирмами чаще с тех пор, как они стали продавать туры онлайн.

[yeti-pr.livejournal.com]

А меня в дискуссии на рутрэвел удивило количество людей, так яростно ратующих исключительно за самостоятельный отдых и так активно этим гордящихся.
Мы тоже на 90% организуем все сами, но совершенно не брезгуем периодически организованными экскурсиями и даже целыми турами (в Псковскую область, например, так ездили на прошлые майские, и шикарно, надо сказать, съездили). Бывает разное настроение - иногда я обожаю неделями планировать поездку, а иногда совершенно не хочу этим заниматься и легко могу делегировать хорошей турфирме. В некоторых местах в России ужасная логистика или высока вероятность, скажем, в плохую погоду долго ждать общественный транспорт, так почему не позволить организовать себе комфорт? И мне совершенно не кажется, что от этого я становлюсь ненастоящим путешественником :)

[taanyabars.livejournal.com]

Мне тоже не кажется :))

[lerabel.livejournal.com]

Мне тоже непонятен снобизм "самостоятельных" туристов, навязывающих свою точку зрения как единственно возможную.
При том, что я лично предпочитаю уже лет пять-шесть как путешествовать без туров, особенно по Европе, да и по России мы в последнее время чаще ездим сами, но я при этом совершенно не считаю, что организованные туры - это "ужас-ужас".

В моей жизни было много подобных поездок, встречались дивные гиды - умницы, эрудиты, интереснейшие люди, одно присутствие которых добавляло очарования увиденным нами местам. Среди этих гидов были и журналисты, и университетские преподаватели, и просто очень увлеченные своим делом люди, настоящие профессионалы.
Последний такой гид была у нас вот прямо этим летом - в "Крымской кругосветке", куда мы поехали после двух самостоятельных поездок по Европе - в Италии и Голландии.
Это было интереснейшее приключение, без всякой "зависимости" и "несвободы".

[taanyabars.livejournal.com]

Спасибо!

[botsman-m.livejournal.com]

А кто у Вас был экскурсоводом в Крыму? Я в прошлом году тоже ездил в ту "кругосветку". У нас была совершенно очаровательная дама-экскурсовод, которую можно было заслушаться.

[luchar.livejournal.com]

Сложная тема, но каждый решает для себя сам в каждой ситуации. Иногда да, без тура не попадешь в интересные места или это будет сделать сложнее. Например, когда мы ездили в тур в Крым, мне там понравилась примерно треть программы, но зато эта треть была отличной.
Есть туры по цене перелета, вполне можно поехать.
А для многих это вообще единственная возможность в принципе куда-то поехать. Знаю таких.

[taanyabars.livejournal.com]

Во-вот, меня удивляет не то, что одни ездят сами, другие с фирмой, а третьи - и так, и так, а то, что в сети в основном активны первые

[ilance.livejournal.com]

Ну мы сами-сами всегда и везде)

[taanyabars.livejournal.com]

Понимаю :)

[letniy-vecher.livejournal.com]

Все зависит от направления и ситуации в целом. Я пока что более за самостоятельный отдых, но если что не побрезгую и тургруппой, особенно в России. У меня только пунктик по поводу перелетов, их покупаю только самостоятельно и желательно не чартеры.

[taanyabars.livejournal.com]

У меня повторное общение с турфирмой началось после того, как я в конце ноября озаботилась новогодней поездкой и поняла, что тур в турецкий пятизвездник стоит чуть дороже, чем два билета по любому из интересных мне направлений.
Кстати, через год летала с той же фирмой, но в другую страну и не чартером, а регулярным рейсом Аэрофлота. Перелет на порядок хуже :((

[zafferanoeterno.livejournal.com]

Честно говоря, не вижу предмета для спора. Есть направления, где удобнее, выгоднее и проще с турфирмой, есть - где удобнее и выгоднее самому. Например, "пакетный"пляжный отдых на массовых направлениях,как правило, дешевле, чем подобные самостоятельные поездки, т.к. у турфирм огромные скидки на отели и всегда есть самые дешевые билеты на чартеры. Европа, где мне не нужен трансфер, есть возможность купить дешевые билеты и я не хочу переплачивать за услуги гидов и сопровождающих, мне интереснее самостоятельно.
Гиды мне попадались совершенно разные (от идиотов до гениев) и в "пакетных" турах, и при самостоятельном подборе гида через соответствующие сайты (да, отзывы не всегда работают).
В общем, я каждый раз решаю, как именно поеду, исходя из конкретной поездки.
Хотя индивидуальный туризм лично для меня всегда приятнее, чем групповой. Но индивидуально можно ездить и самому, и через турфирму. Вопрос готовности за это "индивидуально" платить.

[taanyabars.livejournal.com]

Вот и я тоже не вижу. И практически со всем согласна, правда индивидуально через турфирму сколько знаю, очень дорого. Поэтому опыта тут нет. Но тема таки больная.
Кстати, не хотите присоединиться к нашему сообществу (ссылка в начале поста)? Рассказы с фотографиями о путешествиях по России приветствуются :)

[yanina yanovskaya (from livejournal.com)]

Пляжный отдых предпочтительнее через турфирму, в Европу - самостоятельно дешевле и интереснее. Последняя моя поездка в Париж в начале ноября была удачной: забронировала отель в 5 округе- эти же деньги турагентства селят наших туристов на Монмартре в арабо-африканских кварталах. Первое: ни разу не пользовалась метро. Второе: выбрала недорогой отель с кухней ( не хостел). Третье преимущество: билеты во все музеи купила еще в Москве, а также воспользовалась бесплатным первым воскресением месяца, куда вошли Музей Орсё, Оранжери и Нотр Дам. Турагентства предлагают такие мероприятия по очень высокой цене. Примерно 300-400 евро я сэкономила при наличии шенгенской мультивизы.

[taanyabars.livejournal.com]

Соглашусь, что при поездке в город, причем в единственный, целесообразность обращения в фирму вижу только одну: если у них сильно дешевле билеты. прочих случаях удобства логистики с турфирмой или опять же дешевизна пакета могут перевесить.
У меня есь еще чисто психологический барьер: ни разу сама не оформляла Шенген. Поэтому самятоятельно езжу в безвизовые страны. Надо один раз себя преодолеть и все-таки оформить.