taanyabars: (Default)
[personal profile] taanyabars
Не первый год с грустью констатирую: мне все труднее и труднее работать, студенты меняются и учить их надо по-другому. Знать бы еще как...
Поэтому интервью Анны Варги, одного из главных отечественных специалистов по семейной психотерапии, яркого и неординарного человека (пересекались несколько раз) вызвало одновременно облегчение и ужас. Облегчение - потому что все разложено по полочкам, диагнозы расставлены, приговор вынесен. Ужас - потому что "доктор сказал в морг - значит в морг": если не нас самих, то уж наши методы преподавания и общения с подрастающим поколением - точно.

Особенно в этом семестре я мучилась со вторым курсом: труднейший предмет, симпатичные детишки (примерно половина очень старается, половина радуется жизни, занимаясь по минимуму). Задаешь текст. Читали? Читали (не все, конечно, но некоторые точно читали). Ответы на вопросы по тексту (который перед ними) - сплошное мучение и для них, и для меня. С середины семестра я забила на семинары, отдиктовывала им основное, читала истории из жизни, пыталась что-то объяснить не столько для экзамена, сколько для жизни.
А на последнем занятии решила прочесть им рту самую статью. Объяснила, что если они и не "поколение Z", то всего на пару лет старше (в основном они 97-го - 98-го года рождения) - и им это поколение учить, им все карты в руки, потому что они сами такие или почти такие.

Так вот, статья вызвала шок и почти единодушную реакцию: нет, это не мы, мы не такие! Надеюсь, что при всем уважении к А.Варге, они хотя бы частично правы, и реальность не настолько щокирующа, как в интервью.
А вчера они сдали экзамен гораздо лучше, чем я рассчитывала. Учили, старались и все хоть что-то да поняли. Те, кто учился в семестре, ушли с пятерками, те, кто радовался жизни - в основном с тройками, но и у них от курса что-то осталось.

Под катом - фрагменты интервью. Ваше мнение мне очень интересно. Некоторые тезисы выношу из-под ката, чтобы вы немного поняли, о чем речь и почему интервью вызывает.... м-м-м... неоднозначную реакцию.

Родители и дети принадлежат не только к разным поколениям, но и к разным коммуникативным системам.

Исчезли общепринятые стандарты, что такое хороший ребенок и чему его надо учить.

Школа требует произвольного внимания, а ребенок не готов произвольно внимать — он сегодня захвачен экраном телевизора, компьютера или смартфона.

Дети — это маленькие марсиане, сегодня именно они идут на острие прогресса, поэтому мир должен приспособиться под них. Сейчас предыдущие поколения ничего не могут дать последующим.

Если (ребенок) ходит в школу, справляется с учебой, общается с родными, а в остальное время сидит за компьютером — ничего страшного, это теперь нормально.

Тип культуры изменился, и наши знания детям не пригодятся. Но мы можем помочь эмоционально.


«Не будут они читать, и заставлять их бессмысленно»

Представителям поколения Z пока не больше 16 лет, но уже сейчас «цифровые» дети вызывают у родителей удивление и тревогу. Почему гаджеты заменили им книги, стоит ли опасаться интернет-зависимости, как возникает синдром дефицита внимания? Об этом рассказывает кандидат психологических наук, член правления Общества семейных консультантов и психотерапевтов, академический руководитель магистерской программы «Системная семейная психотерапия» НИУ ВШЭ, член IFTA (Международная ассоциация семейных психотерапевтов), член EFTA TIC (Тренинговый комитет Европейской ассоциации семейных психотерапевтов) Анна Варга.

Какие проблемы волнуют современных родителей?
Проблемы разные, но суть одна — потеря контакта с ребенком, отсутствие взаимопонимания и сложности с контролем. Так было во все времена, но сейчас, может быть, это ощущается острее, потому что родители и дети принадлежат не только к разным поколениям, но и к разным коммуникативным системам. Дети уже полностью в компьютерном мире, а родители еще иногда грешат книгами.
Что же делать? Заставлять детей читать?
Нет, конечно. Не будут они читать. И заставлять их бессмысленно, только приведет к ссорам. В истории человечества периодически происходит смена коммуникативных технологий. Это естественный процесс, просто сейчас мы находимся в самом его начале. Поменялась сенсорная модальность — дети уже не читают, а смотрят. Во время чтения вы должны воображать, то есть представлять все то, о чем читаете. А когда вы смотрите, воображение не нужно. Сигнал идет непосредственно в затылочную кору головного мозга, это другое восприятие. Дети уже ­принадлежат к новой коммуникативной культуре. Максимум, что могут сделать родители, — читать сами, пользуясь тем, что детям нравится находиться рядом. Или давать им аудиокниги.
Что вы понимаете под коммуникативной культурой?
Представители Торонтской школы теории коммуникаций считают, что коммуникативные технологии определяют тип культуры и менталитет людей. Например, человек Средневековья отличается от представителя Нового времени, у них разная картина мира и ценности. Сознание зависит от устройства социума, все-таки мы социальные животные. А социум определяется тем, как люди взаимодействуют друг с другом. Появление нового способа коммуникаций всегда ведет к серьезным изменениям в личности, культуре и обществе. Исследователи выделяют три стадии развития коммуникаций — устную, письменную и аудиовизуальную. Так, в Средневековье люди использовали для общения речь и слух, здесь главное — понимать язык друг друга... Грамоте человек должен сначала научиться, и этот информационный разрыв разделил людей на тех, кто мог получать информацию из книг, и тех, кто не умел этого делать... (В информационную эпоху) Мы постепенно отказываемся от воображения и переходим на зрительный регистр. Исчезли общепринятые стандарты, что такое хороший ребенок и чему его надо учить. Объем знаний настолько вырос, что никто не в состоянии запомнить все, что человечество накопило к настоящему моменту...
Школа не готова приспосабливаться к современному ребенку и к тому типу общества, в котором ему придется жить. В школьников по-прежнему запихивают объем информации, а сегодня надо учить компетенциям, трекам, по которым ребенок сможет добывать знания сам. Продвинутые учебные заведения не заставляют ничего учить, они стимулируют дискуссии, используют игры, онлайн-образование, дети готовят доклады и презентации. Синдром дефицита внимания — это следствие того, что современный ребенок попал в щель между старым и новым поколением. И взрослые сейчас в большой тревоге по поводу детей и их будущего. Школа требует произвольного внимания, а ребенок не готов произвольно внимать — он сегодня захвачен экраном телевизора, компьютера или смартфона.
Значит, надо отнимать у детей гаджеты?
Нет. Детей нужно учить, опираясь на их непроизвольное внимание. Это объективная данность, и вы ничего не сможете с этим сделать. Видимо, когда придут учителя из нового поколения, они уже будут пользоваться новыми методами и учить детей правильно. А пока ребенок вынужден учиться в системе, которая не приспособлена к его способу восприятия и коммуникации...Школа пытается подтягивать семью к решению школьных проблем. Надо правильно к этому относиться. Быть на стороне ребенка, помогать ему с учебой и уповать, что, пройдя через довольно бессмысленные школьные годы, он найдет свой интерес и научится развивать произвольное внимание.
Выходит, надо забыть о хороших оценках в школе?
Если родители будут бороться с ребенком дома, учителя — в школе, то его ждет не только СДВГ, но и тяжелая невротизация, потеря познавательной мотивации. Дети — это маленькие марсиане, сегодня именно они идут на острие прогресса, поэтому мир должен приспособиться под них. Сейчас предыдущие поколения ничего не могут дать последующим. Лет через 10—20 эта щель между поколениями закроется, но пока нам будет очень трудно.
Что еще отличает современных детей и подростков от их родителей в том же возрасте?
У нынешних детей социализация происходит в интернете, тогда как родители в их возрасте общались лично... Им больше нравится общаться онлайн. Не стоит этому ужасаться. То, что вы не понимаете своего ребенка, — нормально. Он будет лучше понимать своих детей.
Помните историю мальчика Степы? Друзья смеялись над его страничкой в соцсети, называли маленьким. Тогда мама Степы попросила знакомых «полайкать» его страничку и картинки динозавров. И Степа вдруг стал мегапопулярным. Мама поступила правильно?
Конечно, правильно, детям надо помогать. Мама воспользовалась коммуникациями, которые необходимы ее ребенку. Родители всегда вмешивались, если у детей не складывалось общение, просто раньше помощь была в другой форме. Мама приглашала друзей ребенка домой, угощала вкусненьким, папа предлагал поиграть в футбол. Сегодня можно с ребенком обсудить, как украсить свою страничку в интернете, красиво выступить. И потом, интернет-сообществ сейчас огромное количество, можно вместе поискать подходящее.
Многие дети часами сидят в онлайне. Как распознать интернет-зависимость?
Если вы видите, что ребенок не расстается с гаджетом, а если его отобрать, впадает в ярость или отчаяние, это уже зависимость. Грозный признак, когда ребенок не выходит из комнаты, ­входить к нему нельзя, а еду надо оставлять под дверью. Пора обращаться за профессиональной помощью. Если же он ходит в школу, справляется с учебой, общается с родными, а в остальное время сидит за компьютером — ничего страшного, это теперь нормально.
Вряд ли родители смирятся с тотальным увлечением ребенка компьютером.
Могу им только посочувствовать — у них будет трудный родительский путь. Знаете, есть выражение «родители — это люди, которые дают мне карманные деньги». Так вот, родитель — это тот, кто может приласкать, утешить, поддержать. В интернете ребенок этого не найдет. Будет неправильно, если вместо поддержки мы начнем учить, упрекать, орать и наказывать.
Чему еще должны научиться родители «цифровых» детей?
Отказаться от собственных амбиций. Тип культуры изменился, и наши знания детям не пригодятся. Но мы можем помочь эмоционально. Подкорковые зоны мозга развиваются медленнее, чем кора, поэтому эмоциональное функционирование ребенка, как и взрослого, не меняется — мы чувствуем так же, как и первобытные люди. Ребенку пригодится психическое здоровье, которое дети получают в семье с высоким психотерапевтическим потенциалом. Это семья, где люди спокойны, проводят время вместе и поддерживают друг с друга. Так создается эмоциональная опора, которая важна для ребенка.
А что вы думаете о наказаниях —стоит ли их применять?
К наказаниям современные дети мало восприимчивы. Потому и надо выстраивать с ребенком эмоциональную связь, чтобы дистанция в этой зоне создавала у него дискомфорт, страх потери эмоциональной теплоты. Это главный рычаг. Других уже нет никаких...
А как научить ребенка ставить цели и достигать их, если его ничего особо не интересует?
Цели возникают, если есть потребность в чем-то. Нужен дефицит. Дети сейчас поздно взрослеют, потому что у нас теперь нет детства и нет взрослости. Если бы не армия, которая многих дико пугает, то стоило бы оставить своего ребенка в покое. Если он не знает, чем заняться по окончании школы, — пусть поработает, потом поймет. И надо еще в школе пробовать разные возможности. Не сложилось с футболом — бросай, иди на робототехнику. Не понравилось — ищем дальше. Смотрите, куда ходят друзья вашего ребенка. Мальчики обычно редко чего-то хотят, а с девочками проще — по крайней мере, им хочется быть вместе с по­дружками. И еще многое зависит от педагога или тренера...
Сегодня родители сражаются за лучшие школы и вузы. Разве кто-то из них смирится с тем, что ребенок останется без высшего образования?
Это не дело родителей, они — уходящие поколения. Или, как говорит один мой коллега, «это все навоз». Надо ориентироваться на детей, а не на родителей. Если ребенок не сдаст ЕГЭ или не осилит высшее образование, значит, у него будет другая судьба. И как-то она сложится. Надо объяснить ребенку, что главное — найти дело по душе. А все остальное он сам сделает.

Date: 2017-01-11 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] marmushka.livejournal.com
Многое мне показалось спорным. Моя старшая дочка и ее одноклассники много читают. Я очень благодарна их учителю литературы, которая учит их "правильно" (внимательно) читать и анализировать прочитанное. И система обучения в школе нормальная, без заигрываний, хотя и с дискуссиями... НО дочка учится в школе с конкурсом 12 человек на место в 5 класс. Не в топовой школе, но с отобранными детьми. Поэтому, осознаю, что возможно я вижу только кусочек окружающего мира, в остальном все происходит так, как в статье. :(

Полезное в статье тоже есть. К сожалению, вопрос с гаджетами и общением детей друг с другом среди подростков еще более острый, чем в интервью. :(

Date: 2017-01-11 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Вот мне тоже все-таки кажется, что в интервью есть преувеличения. К сожалению, по ситуации с подростками не в теме

Date: 2017-01-11 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_losharic/
спорт и другие очные секции - вот это очень важно, чтоб ребенок зацепился за социум в реале.
По моему впечатлению "свеженького" родителя подростков

И конечно это надо - цеплять их за реал. Без насилия, но подталкивать в этом направлении. И подростковый возраст - это уже поздно.

Date: 2017-01-11 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Наверное у меня самой перебол виртуала.
Но реально на занятии чуть ли не пловина смотрит в смартфоны.

Date: 2017-01-11 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_losharic/
ну а помните, мы рисовали что-то в тетрадях, слушая? Может это оно же... не знаю.

По себе вот скажу, что мне виртуальное общение очень много дало в отношениях с реальными людьми. Хоть что-то стала понимать, потому что в сети много анонимного, и, следовательно, более откровенного общения

Date: 2017-01-11 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Виртуальное общение - это отдельная песня.
Что касается смартфона и рисования (это уже моя личная гипотеза). Гаджеты обладают большей преподавателяпритягивающей силой, чем рисование, что ли. Слушать лектора, не отвлекаясь, и так нелегкий труд (рисование скорее помогает, чем отвлекает), а в конкуренции со смартфоном он безнадежно проигрывает. При этом студентам кажется, что они следят за преподавателям, на самом деле информацию от него они практически не воспринимают.
Вот на эту же тему http://taanyabars.livejournal.com/125633.html и продолжение http://taanyabars.livejournal.com/126217.html

Date: 2017-01-11 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_losharic/
вам виднее. Уверена, что моя дочь не смотрит гаджеты во время занятий.
Но мамы, впрочем, почти всегда уверены в идеальном поведении своих детой :)

Date: 2017-01-12 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Может быть, и не смотрит. У меня тоже не все смотрят.
А может быть, у ее преподавателей не посмотришь. У меня с дисциплиной традиционно плохо :(

Date: 2017-01-11 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] tigrik0907.livejournal.com
Соглашусь про спорность. Ссылку на эту статью я видела более месяца тому назад. Наш мальчик и его друзья тоже много читают, и конкурс в 5 класс был похожий, даже посмотрела, не в одной ли школе дети обучаются. К гаджетам у него "рука тянется", как без этого, к сожалению. Но чтение это никак не отменяет. Более того, в декабре он тяжело болел бронхитом, и я ему много читала вслух, а потом поставила экранизации прочитанного. Мне был задан вопрос, почему фильм всегда хуже книги. Поэтому я считаю, что вполне у них воображение работает. Но гуляют во дворах только малыши, учатся (зачастую) дети не рядом с домом, поэтому определенные проблемы с общением есть, и возможная зависимость пугает. На кружках, секциях, в отпуске дети с радостью играют-общаются друг с другом. Родители у современных подростков тоже уже вполне "цифровые", а у некоторых даже бабушки-дедушки.
А вот что меня ужасно возмущает, так это неумение некоторых родителей занять своего ребенка и подсовывание ему своего телефона в поликлинике-транспорте, даже чуть ли не "годовалым" его дают.

Date: 2017-01-11 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] marmushka.livejournal.com
Кстати, у дочери в школе учитель литературы после анализа Руслана и Людмилы показывала детям одноименный фильм. Также, например, дети на русском языке смотрели отрывок про словарный запас Эллочки Людоедочки. ;) При этом заучивают они очень много. Но, например, стихотворения часто рассказывают в виде сценок. Лицей при этом у них технический. ;) Но воображение развивают и учат мыслить. То есть ничто не мешает дополнять традиционную систему образования с учетом новых тенденций, было бы желание, а вот стоит ли ее заменять - вопрос очень спорный.

У нас в окружении, к сожалению, явная зависимость у детей от гаджетов. Большая часть реального общения детей составляет обсуждения компьютерных игр, соцсетей или гаджетов. В лучшем случае селфи или обсуждение обработки фото и видео. Мне это очень не нравится. Увы, изменить не получается. Пытаюсь принять. Но сложно :(

Date: 2017-01-12 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Насчет заменять систему образования. Не люблю презентации. И не знаю, что тому причиной - то ли собственная лень, то ли ощущение, что презентации в большинстве случаев заменяют умственную работу, а не способствуют ей. Не нравится мне повальное увлечение презентациями. Но возможно я неправа.

Date: 2017-01-12 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] tigrik0907.livejournal.com
Оооо, с презентациями - полностью согласна. И туда же можно отнести так называемые проекты. Хорошо, что наша учительница все это задавала по минимуму. А друзья из других школ жаловались. что львиную долю выполнять приходится родителям,т.к. все это задается часто. а еще кружки-секции-проч. И смысл? Хорошо (опять же), что наша учительница не разрешала читать, а только показывать и устно рассказывать. Хоть что-то в голове останется.

Date: 2017-01-12 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
С проектами по счастью знакома только теоретически.
Но не оставляет меня мысль, что в идее проектов есть здравое зерно. Просто у нас получилось как всегда...

Date: 2017-01-12 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] tigrik0907.livejournal.com
Здравое-то здравое, но заставлять учеников младшей школы склеить макет детской площадки, например, причем срочно, чуть ли не к завтрашнему дню. Ну, на четверть бы дали задание группе, на уроках "труда-технологии" обсудили, фантазию детскую разбудили и т.п.
А уж теоретическое обоснование в ответ на то, что выполняет все семья темными зимними ночами, вообще вдохновляет. Это так и было задумано, семья укрепляется.

Date: 2017-01-12 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Ох... среди моих воспоминаний собственного первого класса - кошка, которую шила моя мама и за которую я получила тройку :((
Конечно, проекты силами родителей - это маразм :(

Date: 2017-01-11 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Может быть, действительно еще и в родителях дело?

Date: 2017-01-11 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] potar1.livejournal.com
я хотела возмутиться и по следам сегодняшнего посещения поликлиники с гиперактивным полуторалеткой рассказать, что дело не всегда в родителях, но... а, чччерт, отспорила я свое в интернетиках на тему воспитания ))

Date: 2017-01-11 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Кто бы сомневался, что не всегда :)
Дьявол в деталях.
Мне кажется, что для спора особого повода нет, а просто высказаться - мне было бы интересно ваше мнение, ножалко вашего времени.

Date: 2017-01-11 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] potar1.livejournal.com
да мне просто, к сожалению, особо сказать нечего. Мои личные дети, увы, особо не читают. На гаджеты залипают как ненормальные. но у нас время с планшетами строго ограничено. Самый мелкий конечно не получает ничего, только два мультика смотрит по телевизору (одни и те же), но он зверски, чудовищно активный, мне хоть несколько минут бывает нужно, чтобы он не крушил квартиру.
Опять же, про тип восприятия я особо ничего не скажу по опыту. Я сама плохо всопринимаю кино, предпочитаю читать глазами. Дети не такие. Но они у меня во всем не такие, как я, я не могу делать обобщения про поколение.
В общем, ничего интересного увы. не скажу. Только про поликлинику и транспорт зацепило :))

Date: 2017-01-12 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Ох... вот это "залипают как ненормальные" огорчительно очень.

Date: 2017-01-12 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] potar1.livejournal.com
ну ведут они себя плохо, а наказание почти всегда одно - лишение гаджетов, так что сидят месяцами наказанные :))))))))) читают, рисуют, лепят, уроки, все дела :)))

Date: 2017-01-12 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Хорошая стратегия :)

Date: 2017-01-12 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] tigrik0907.livejournal.com
Про поликлинику и транспорт написала я, и я действительно не понимаю, почему родители не могут развлечь-увлечь ребенка в общественном месте. Я бабушка, сидела с внуком с 1.5 лет., "с чудовищно активным". Чтобы подогреть обед- почистить картошку, например, звонила мужу на работу, чтобы он 5 минут с ребенком поговорил. Несмотря на то, что ребенка (бодрствующего) старались всегда держать в поле зрения, раз 5 были клиентами травмапункта. Да еще несколько раз пациентами больницы с отеком Квинке (насекомое в парке укусило) и пару раз со стенозами. В больнице палата была индивидуальная только один раз. Сказки, книжки, игрушки, разговоры. Т.к. у ребенка плохая наследственность по зрению, то мультфильм был разрешен лет до 5 продолжительностью не более 10 минут в сутки.
Сейчас сижу с внучкой. Она совсем другая, может себя занять, поиграть. Несказанно легче.

Date: 2017-01-12 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Дело в том, что у автора трое детей, из них не меньше двух гиперактивных. Подозреваю, пепе, чтобы заработать на них, сложно отвлекаться на телефон. И с бабушками выраженный дефицит.
Так что вы с ней немного в разных "весовых категориях" :))

Date: 2017-01-12 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] potar1.livejournal.com
двое, да. Третьего пронесло. Да может и младший подуспокоится, у него все же возраст еще дурной

Date: 2017-01-12 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] tigrik0907.livejournal.com
Сейчас 21-08, зять только что забрал детей, еще машина не выехала из двора, а младшую привез по пути на работу. так что да, в разных весовых категориях.т.к. я не бабушка, помогающая маме, а бабушка,воспитывающая-ухаживающая- находящаяся в больнице с ребенком (кроме ночи, там мама после работы) в то время, когда оба родителя работают. И третьего мне лично никак не потянуть. учитывая мои собственные диагнозы, хотя родители мечтают. И на работу дочь вышла, когда внуку было 1.5 года, а с внучке - 1 месяц. с внучкой, правда. до года работала из дома. А еще у внука непереносимость всех молочных продуктов из коровьего молока и стандарт(курица. рыба. пшеница), а у внучки - вообще всех молочных продуктов, да еще и говядины, а с пшеницей - вообще ужас-ужас. Садики - мимо. Я готовлю 3 варианта обеда: внучке котлеты из баранины. вместо булки - геркулес, размоченный водой, внуку те же котлеты, но чуть-чуть булочки на козьем молоке, ну, и нам с мужем что-нибудь. К сожалению. каждое новое поколение обладает более слабым здоровьем. Автору искренне сочувствую, советов не имею права давать, но по одноклассникам старшего (из младшей школы) вижу, что у детей, которые много сидят с гаджетами, усугубляются неврологические проблемы, любое лишение этих самых гаджетов - истерика, а если мама работает, а няни-бабушки нет, то все мысли только о том, как правдами и неправдами добыть желаемое, вплоть до подделки дневника. И это была не "дворовая" школа, а вполне себе престижная языковая гимназия. Телефонами там, кстати, в школе было категорически запрещено пользоваться. Как в новой школе. не знаю, т.к. с младшей мне на метро не покатаешься.
Всем нам удачи, сил и здоровья.

Date: 2017-01-12 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Искренне присоединяюсь к последнему!

Date: 2017-01-12 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] potar1.livejournal.com
Мне жаль, что не понимаете, хоть сами и написали, насколько разные у вас внуки.

Date: 2017-01-12 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
В защиту вашей оппонентки: разными бывают не только дети, но и родители.
Недавно прочла, прямо скопирую с сокращениями из практики психолога. Девочке три года.

Ни на один из моих вопросов («Сколько тебе лет?», «Ходишь ли ты в садик?» и т. д.) девочка не ответила. В конце концов явно разнервничалась и начала как то странно стереотипно размахивать руками и тереть ими лицо.
– Да она вообще не говорит, – сообщил наконец отец.
- Играет? Да она не играет почти… Машинку катает, мячик… Куклы… она им руки ноги отрывает, мы уж и покупать перестали. Конструктор купили и еще, знаете, такое… бусики собирать.
– Вы с ней много разговариваете? – спросила я мать.
– Да, разговариваю, конечно! Когда надо кушать, говорю: иди кушать, вот я тебе творожок дала. Она у нас сама кушает и на горшок давно сама ходит. Когда гулять идти, тоже, конечно, говорю. Книжки вот я пробовала ей читать, но она слушать не хочет, закрывает их…
– Ну а вообще разговаривать? О погоде, природе, видах на урожай? – явное непонимание во взгляде. – Просто рассказывать, объяснять мир…
– Нет! – твердо сказал папа. – Это нет. А нужно? Мы, кажется, не умеем. Да я и не помню, чтобы мне родители объясняли…
Я разразилась еще одним просветительским монологом, а Ира тем временем нашла и утянула мой айпад.
– Нельзя! Нельзя! Чужое! Положи! – заполошно, тоном собачьей команды крикнул папа.
Девочка послушно, но явно разочарованно положила гаджет на стол. Я заметила, что он уже включен.
– Ира умеет пользоваться айпадом? – спросила я.
– Да, конечно, – кивнули родители. – Она выбирает иконки, ищет там что ей надо, играет. В машинки любит. В овощи. Если там водном месте надо слово ввести, приносит нам, показывает, говорит: мама, не та биби. Я ей меняю, ввожу, что она хочет.
День Ирининых родителей устроен так. К восьми папа отводит Иру в садик и едет на работу Мама пять тридцать забирает дочь из садика. По дороге заходят в магазин. Пока мама хлопочет по хозяйству, Ира смотрит мультики или играет в мамин планшет. Потом приходит папа, и семья ужинает перед телевизором. Потом папа уходит к большому компьютеру, мама моет и укладывает Иру, опять дает ей планшет, а сама уходит на кухню – поболтать по телефону с подругами и спокойно выпить чашечку кофе. Потом она забирает планшет у уснувшей дочки и садится в комнате на диване: один глаз в телевизоре, другой – в социальных сетях, там в «ленте» произошло за день много всего интересного. По выходным папа всегда смотрит «Формулу 1» – квалификация, тренировка, гонка – и наконец то от души играет «в танки», а иногда все вместе ходят гулять в парк.

Date: 2017-01-12 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] potar1.livejournal.com
да, это перебор, разумеется.
Я скорее среагировала именно на слова транспорт и поликлиника. Это именно те два места, где я говорю огромное человеческое спасибо изобретателям планшета.Так у моих в поликлинике сносит крышу. Намертво. Им не сдаются напрочь никакие игры, книги, занятия, разговоры и проч. Точнее сносит старшего. Средний, увы, моментально срисовывает настроение и входит в такой же раж. Все. Аут. А я часто вынуждена весь кагал с собой таскать. Ну и что? Кому лучше-то? Два в полуистерике, про младшего вообще молчу, он секунды посидеть не может, все ему бежать-ломать надо.
Ну и транспорт. В самолете например. Я имею опыт, большой, перелета без планшета. Если поставить себе цель, то можно обойтись без него. Прилететь вообще без сил (и это я еще молчу, что нас двое, а детей трое). Но опять же, зачем? Если мы прилетим в отпуск, например, и там этот планшет будет от силы полчаса-час в день, как и дома обычно.

Я оппонентку свою тоже в общих чертах понимаю, но надо все же учитывать ситуации.

Date: 2017-01-12 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] tigrik0907.livejournal.com
Я не вижу связи, простите. Правда, не вижу.Почему нельзя почитать книжку? Когда я хожу с ребенком в поликлинику, то и "соседские " дети, которые стояли на головах, подсаживаются послушать. И когда мы ездили на поезде с внуком в Севастополь (1.5 суток), из соседних купе приходили и в "настолки" поиграть, и с лего-человечками , и книгу послушать.

Date: 2017-01-12 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] potar1.livejournal.com
Я написала длиннющий коммент, подумала, и все стерла.
Вы молодец, отличный воспитатель и прекрасная бабушка. Это здорово.

Date: 2017-01-12 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] tigrik0907.livejournal.com
Еще раз приношу Вам свои искренние извинения, я не хотела Вас задеть, а невольно получилось. У всех свои "болевые" точки, а виртуальное общение не исключает ситуации "наступить на больную мозоль".

Date: 2017-01-12 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] potar1.livejournal.com
нене, вы не задели, что вы.
я совершенно искренне свой коммент написала.

Date: 2017-01-11 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] myworld.livejournal.com
во многом очень близка твоя точка зрения

Date: 2017-01-12 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Я на самом деле рада, что мамы активно протестуют против выводов статьи. Надеюсь, они правы.

Date: 2017-01-12 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] glukovarenik.livejournal.com
Я с тобой постою :) Мне тоже "показалось спорным", то есть с чем-то я категорически не согласна. Хотя вокруг меня дети, конечно, тщательно калиброванные, но и во внешних кругах я вижу примеры. И ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ УЧИТЕЛЯ!!!!!

Date: 2017-01-12 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] marmushka.livejournal.com
От родителей все-таки тоже зависит. И от круга общения. ;)
Ну вот мы с мужем программисты, махровые технари со всеми вытекающими, причем часто работаем дома. И окружение у нас соответствующее. Логично, что наши дети скорее будут обсуждать нюансы программирования на Скретч и Питоне или построение миров в Майнкрафте, нежели правила стихосложения или глубокий смысл Черного квадрата... ;)

Но я очень рада, что при этом есть прекрасные учителя (не только в школе), которые могут дать нашим детям то, что мы не можем!

Date: 2017-01-12 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] tigrik0907.livejournal.com
Улыбнулась: я - советский программист (после мат-меха ЛГУ), еще на Ассемблере писала, ни разу ни технарь, даже инструкция по использованию бытовой техники вызывала приступ головной боли, муж - кандидат тех.наук, тоже программировал, а дочка закончила "Муху", художник по тканям, про "Черный квадрат" готова лекции читать :)

Date: 2017-01-12 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] marmushka.livejournal.com
Так тоже бывает. Здорово, когда дети находят себя! Но все же чаще дети идут по стопам родителей или в смежных областях, особенно в тех семьях, где "технарь" или "гуманитарий" или ... - не диплом, а основной круг интересов. ;)

Date: 2017-01-11 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_losharic/
сорри, прочитала по диагонали. Глаз зацепился за "сегодня родители сражаются за... бла, бла, бла" - это неэффективная трата сил что родителей, что детей и, имхо, отчасти и педагогов.

В ситуации избытка выбора, на что потратить время - не надо его тратить на борьбу. Просто жить и позволить жить другим по-своему. Мир действительно меняется все быстрее и быстрее и знания в основном устаревают еще до того, как доходят до широких масс учащихся. Это не хорошо и не плохо, это, имхо, факт.

Дочь вчера сдавала ЦНС своей первой сессии. Горжусь! Получила 5, хотя по принятой преподавателем системе не могла бы. Ну и отдельно в рамках борьбы с протекционизмом (он испугал меня еще в ее 1,5 года, с тех пор работаю изо всех сил в направлении пофигизма) - очень рада, что на вопрос "А хочешь 5?" - дочь сказала - нет. Она, правда, подумала, что для этого надо будет еще раз сдать экзамен :) На доп. вопрос ответить согласилась, однако.

Кстати, отлично выучить предмет помогло экспресс-обучение (двое суток по 12 часов) двух сокурсников, спохватившихся в последний момент. Тоже сдали :) Но слушать их ответы было волнительно, говорит. Она-то знала, что именно не успели выучить, и боялась вопросов по этим темам.

А насчет "как же их учить и зачем же им преподаватели" - человеку нужен человек. Чтобы делиться, да! Но не знаниями конкретно, а - приоритетами, целями, страстью - всем тем, что отличает человека от робота.

Может не по теме мой поток сознания, просто каждый же о своем :) Извините.

Date: 2017-01-11 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Психолог как раз против сражений родителей с детьми :))
Устарение знаний - это понятно. А вот устарение привычного способа усвоение знаний - это серьезно и пока непонятно, что с этим делать.
Дочка молодец! Я тоже в юности готовилась к экзаменам, объясняя другим, очень помогает самой :)
Кстати, традиционно принимаю анатомию вторым преподавателем (то есть, помогаю заполнять бумажки и соблюдать дисицплину), каждый раз вспоминаю, как сама учила и сдавала этот предмет http://taanyabars.livejournal.com/335910.html

Date: 2017-01-11 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_losharic/
интересно немного заглянуть за кулисы :) С вашей помощью :)

Date: 2017-01-11 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] felis-neko.livejournal.com
Мне эта "специалист" своими, уж извините, странными рассуждениями психолога из школы дочери напоминает. Пришел как-то к нам на родительское собрание и начал что-то про то, что якобы дети сейчас общаются в основном через смс, и это ужасно, потому что они при этом - оказывается - не проявляют эмоций, поэтому они не учатся проявлять эмоции, что отрицательно сказывается на развитии и т.д. и т.п. Я честно старалась не ржать громко, потому что за день до того наблюдала, как дочь ругалась с одноклассницей. По смс. При этом одна девочка бегала по потолку, швырялась телефоном и орала нехорошие слова про вторую, а у второй как минимум явно тряслись руки, судя по количеству ошибок и опечаток в ее сообщениях :))) Эмоций они не проявляют! :))) Сразу возникает вопрос: а все вот эти психологи - они живых детей вообще видели когда-нибудь ближе 20 метров от себя и дольше минуты?..
И да, моя дочь почему-то читает. Больше и быстрее, чем я в ее возрасте, и весьма разнообразно. И нет, это ей ни разу не мешает моментально выбиваться в лидеры в любом новом коллективе и находить себе друзей где угодно. Значит, наверно, это возможно?

Date: 2017-01-12 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Ага, мне про это непрявление эмоций в интернете тоже всегда прикалывает.
Не знаю, почему, но в сети эмоции скорее наоборот, зашкаливают, пример с дочкой тому свидетельствует, да и на собственной шкуре знаю.
Я рада, что родители дружно ополчились против статьи и надеюсь, они правы. Но Варга действительно хороший психолог :))

Date: 2017-02-03 06:21 pm (UTC)
From: (Anonymous)
хе хе
я-то поколением зет считаю фанатов Земфиры
про гаджеты.. Должны быть для чего-то, с чем ты выходишь в реал. Например, сегодня шахматы как вид спорта трудно представить без компьютерных баз/программ где и все дебюты и комп оценивает позицию и такие шахматисты с идеальным пониманием игры как идеальным слухом возможны только как взрощенные на компах.
Но общение должно быть и тут родители должны пример подавать и увлечения/интересы в виде секций/кружков. Что опять же проблематично, тк все нормальное платно, а также ребенка одного боязно отпускать.
Про образование, то мне школа была по боку, а заменял индивидуальный тренер и потом свобода университета. Но опять же постоянный взрослый рядом интереснее сверстников и перекос общения на старшее поколение.
Про поддержку/пропихивание от родителей - в России такой менталитет и это не убить и поддержка нужна, тк если ребенок хочет, то сам по себе он туда не попадет, тк забьют др родители/связи и тд.
Самая объективная книга тут Хлеб с ветчиной от Ч.Буковски и всегда будет Меня не взяли.

Date: 2017-03-29 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] dront-decadent.livejournal.com
http://businessmens.ru/article/pokolenie-z-kak-rabotat-s-segodnyashnimi-dvadcatiletnimi (http://businessmens.ru/article/pokolenie-z-kak-rabotat-s-segodnyashnimi-dvadcatiletnimi)

Date: 2017-03-31 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
Читала еще раньше. Мне кажется Варга круче завернула

Profile

taanyabars: (Default)
taanyabars

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 567 8910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 10:43 am
Powered by Dreamwidth Studios