taanyabars: (Default)
[personal profile] taanyabars
Грузинский и русский народы, мы братья!
А кто это братство предаст и забудет,
Достоин позора навек и проклятья.
(Строки А.Церетели, написанные на монументе русско-грузинской дружбе в Москве)

P1260778f
 На этот памятник в Гори мы натткнулись случайно. При первом взгляде вспомнились Толкиеновский Черные всадники. Потом стало просто страшно.
Наш водителя Николоз сказал, что это памятник войне 2008 года. По найденным сведениям, это не так: памятник представляет собой монумент защитником крепости Горисцихе всех времен и народов. Автора найти не удалось, а поставлен он по страшной иронии судьбы в 2008 году.
По стихийно складывающейся традиции, свой рассказ о Грузии я хочу начать с тяжелых тем, прежде всего, с наследия той самой войны, скажу немного о современной Грузии. И начну с самого главного.

Грузия - прекрасная страна, одна из немногих, где чувствовала себя легко и свободно. Грузинская доброжелательность очень приятна, она искренняя и лишена назойливости. Общее впечатление от грузинскогго народа - спокойствие и жизнерадостность, несмотря на мягко говоря, непростые жизненные реалии.
Мне показалось, что грузинскому народу удалось отделить отношение к людям из России от той силы, что пришла из России и принесла войну и смерть на их землю. И за это - моя безграничная благодарность и  уважение душевной силе и мудрости этих людей. Это дарит надежду...
А в Грузии нас ждут и нам рады.
update по результатам дискуссии в комментариях
Похоже, я задела те чувства, которые не хотела задевать, фразой про силу, принесшую войну. Я не готова давать оценки событиям 10-летней давности, но я посмотрела на них глазами жителей Грузии, почувствовала их боль и постаралась передать ее. Война - всегда зло и всегда несет горе, независимо от того, справедлива она или нет, кто ее начал и кто в чем виноват.
Еще один update есть под катом

Когда мы ехали на групповом такси в Гори и поинтересовались ровными рядами одинаковых домиков, водитель сказал: беженцы; из Южной Осетии. Вот так война вторглась в нашу такую прекрасную поездку.
Потом мы ездили уже индивидуально, видели еще несколько таких поселков, а почти все, что я расскажу, это слова нашего водителя, как я их запомнила. За достоверность, не ручаюсь.

- Война не нужна обычным людям, таким, как вы  и я. Ее затевают правители, а страдаем мы.
Я бы никогда не поверил, если бы сам не видел. Сейчас будем проезжать, я покажу: вот эти дома бомбили (две симпатично выкрашенных свеженьких пятиэтажки). И вот показывают их в телевизоре, сидит женщина, у нее сына убили, а в телевизоре говорят: это в Цхинвале снято (Ю.Осетия, кто забыл). Как же так...
К рассказу водителя мы еще вернемся после паузы на фото.

2.Еще пара ракурсов памятника в Гори
P1260779f

3.
P1260780f

4.Несколько обрывочных фото на тему "Россия и Грузия". На проспекте Руставели
P1260711f

5
P1260737

6.Уличных музыкантов в Тбилиси немного. Первые встреченные пели Цоя ("Пачка сигарет")
P1260827f

И немного "нетуристских" впечатлений. Страна с виду очень бедная, возможно, беднее (на вид) Армении, где весь центр - в стройках. Нищих не много, а очень много. Окраины - типичный грязный панельный совок. Процветают атрибуты "третьего мира" - гигантские барахолки, маршрутки и групповые такси (правда на всех остановках - электронные табло). Соедините это вместе - получится автостанция Дидубе: чуть чище, чем в Марокко и чуть меньше порядка (в Марокко есть англоязычные "разводящие"). Каждая вторая припаркованная машина предлагает туры по Грузии по щадящим ценам, каждый второй дом в центре - отель или гестхаус.
Снова словами нашего водителя Николоза:
- Я Саакашвили ненавижу, но при нем была работа, строили дома, школы и поликлиники. Откуда деньги были? Не знаю. А сейчас в Гори 70% безработных. У меня свое дело было (долго перечисляет, кажется, бензоколонка, магазин и небольшое производство), я думал сыновьям оставлю - у меня два сына. Все отобрали - как это? - а, рэкет. Поэтому я Саакашвили ненавижу. И многие так, поэтому он выборы и проиграл. А кто у нас сейчас? Не помню, как его (долго всопминает, потом все же называет фамилию), он ничего не значит, всем заправляет олигарх. Да, Иванишвили.
(Повторяю: за достоверность сведений ответственности не несу)

7.На фото - единственный уголок "обыденного" Тбилиси, попавший в кадр: здесь мы садились на автобус в аэропорт
P1260908f

При всем том, повторю еще раз: Грузия прекрасна! И начиная со следующего поста, буду об этом много и вдохновенно рассказывать и показывать.

Update, появившийся в ответ на мнение о том, что (между Россией и Грузией) "вроде бы все связи порваны"

Количество рейсов. Навскидку думаю, из Москвы порядка десятка. Летают Грузинские авиалинии, Аэрофлот, Урал, S7, возможно еще кто-то. За время, что мы были в аэропорту, было три рейса на Москву. До кучи на автостанции видели объявления на Владикавказ, Минводы, Москву.
Русский язык на улицах: не много, а очень много. Скорее всего, туристы, но уж очень много. Устный английский не пришлось использовать ни разу: все, с кем мы имели дело, понимали русский (читала, что молодежь русского не знает, но не было возможности в этом убедитться). Если учесть плачевное положение экономики Грузии, то туризм имеет первостепенное значение, и ориентация на русский язык неудивительна.
Туризм. Направление пользуется большим успехом - и заслуженно, соотношение "цена-интересность" отличное! Двое из моей френдленты в этом сезоне ездили в Грузию на горные лыжи. Один был в Тбилиси одновременно со мной.
Бизнес. Вот тут и мы удивились. Видели рекламу Яндекс-такси и ВТБ-банка. Оба, судя по разговорам, отлично чувствуют себя в Грузии. Любопытно, что наша хозяйка гостиницы - русская, москвичка, у нее родители и родня в Москве (мне показалось, что она - собственник, а не наемный персонал). Открыла гостиницу около года назад, что занесло ее в Грузию, не знаю, не выясняла, возможно, муж.
И если что, въезд безвизовый. На этом фоне отсутствие дипломатических отношений выглядит политическим абсурдом.

Date: 2018-03-22 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] dracena-08.livejournal.com
Ждём с нетерпением

Date: 2018-03-23 06:26 am (UTC)

Date: 2018-03-22 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ein-arzt.livejournal.com
"Музей советской оккупации" - видел аналогичный в Риге. Именно "бедность" и неадекватно, на мой взгляд, высокие цены на гостиницы пока что отторгают мысль съездить в Тбилиси.

Date: 2018-03-22 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] misareg.livejournal.com
кроме этого музея никакой особого отношения к русским я не заметил.. есть гостиницы небольшие,так цены вполне адекватные ( 3 тыс за ночь я жил).

Date: 2018-03-23 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Согласна.

Date: 2018-03-23 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
В чем неадекватность? Я бы сказала, что цены на гостиницы вполне сопоставимы с российскими. У нас был отельчик уровня навскидку 3 звезды (ну хорошо, может быть, две) в совершенно потрясающем месте примерно за 65 долларов. Это дорого относительно общего уровня цен в Грузии, но для общеевропейского уровня, считаю вполне нормально.
Ну а общая бедность для туриста - в плюс: расходы меньше.

Date: 2018-03-23 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ein-arzt.livejournal.com
Понятно, что представление о соразмерности цен на гостиницы - понятие субъективное. К примеру, 1 ночь с 14 на 15.04: "Mercure" от 8500 р, IBIS Styles от 6700 р, Radisson Blu Иверия от 10200 (невозвратный). Местные гостиницы "no name" во избежание особенностей "южного гостеприимства" не рассматриваю. "Общая бедность", увы, портит настроение. Мне, по крайней мере.

Date: 2018-03-23 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Понятно, что если рассматривать только крупные международные сети, то и цены будут соответствующие (и не только в Грузии). Кстати, цена на "красный" автобус показалась мне более невменяемой, чем в любой стране, где я к ним приценивалась.
Что касается отеля, то он оказался гораздо лучше, чем то, что досталось нам в Вене. Или чем тот же ИБИС в Женеве. Мне кажется, внимательное чтение отзывов на Букинге до определенной степени страхует от неприятностей. Что касается проявлений бедности, в Испании они доставали больше. В Грузии бедность более жизнерадостная, что ли.

Date: 2018-03-22 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Ну всё-таки я бы не стал тот конфликт упрощать до "пришла Россия и принесла грузинам смерть".

Кстати, как по-вашему там с русским языком, особенно у молодёжи? Ведь вроде бы все связи порваны, откуда молодёжь знает русский, чтобы играть Цоя?
Edited Date: 2018-03-22 09:08 pm (UTC)

Date: 2018-03-23 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Написала ниже: в той болезненной ситуации у каждой стороны своя правда. Для жителей Гори было именно так. А уж кто был прав и кто виноват, не рискую сейчас судить (помню споры 10-летней давности, помню, что все было очень неоднозначно, помню, что мои оценки сильно расходились с мнением "либеральных" виртуальных собеседников, но сейчас за давностью многое забыто, и от оценок воздержусь).
А вот относительно "порванных связей" вы, к счастью, неправы. Приведу фактуру, которая, надеюсь, вас убедит (кстати, можете сравнить с Украиной, где я 5 лет не была).
Количество рейсов. Навскидку думаю, из Москвы порядка десятка. Летают Грузинские авиалинии, Аэрофлот, Урал, S7, возможно еще кто-то. За время, что мы были в аэропорту, было три рейса на Москву. До кучи на автостанции видели объявления на Владикавказ, Минводы, Москву.
Русский язык на улицах: не много, а очень много. Скорее всего, туристы, но уж очень много. Устный английский не пришлось использовать ни разу: все, с кем мы имели дело, понимали русский (читала, что молодежь русского не знает, но не было возможности в этом убедитться). Если учесть плачевное положение экономики Грузии, то туризм имеет первостепенное значение, и ориентация на русский язык неудивительна.
Туризм. Направление пользуется большим успехом - и заслуженно, соотношение "цена-интересность" отличное! Двое из моей френдленты в этом сезоне ездили в Грузию на горные лыжи. Один был в Тбилиси одновременно со мной.
Бизнес. Вот тут и мы удивились. Видели рекламу Яндекс-такси и ВТБ-банка. Оба, судя по разговорам, отлично чувствуют себя в Грузии. Любопытно, что наша хозяйка гостиницы - русская, москвичка, у нее родители и родня в Москве (мне показалось, что она - собственник, а не наемный персонал). Открыла гостиницу около года назад, что занесло ее в Грузию, не знаю, не выясняла, возможно, муж.
И если что, въезд безвизовый. На этом фоне отсутствие дипломатических отношений выглядит политическим абсурдом.

Date: 2018-03-23 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Но как я понимаю, связи односторонние. Слышал, что грузину российскую визу получить не легче, чем туркменскую.
Неужели это неправда, и трафик граждан Грузии в РФ тоже значителен.

А в плане туризма, мне кажется, именно для России это направление подскочило в 2014-м году. Грузия фактически для русского туриста заменила Украину.

Date: 2018-03-23 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Насчет "как в Туркмению" - не думаю. Опять же приведу те факты, которыми располагаю.

Официальная нагугленная информация: "В контексте продолжающегося процесса нормализации российско-грузинских отношений и в интересах стимулирования позитивных тенденций между нашими странами начиная с 23 декабря 2015 года гражданам Грузии будут оформляться деловые, рабочие, учебные и гуманитарные визы любой кратности, а также частные визы вне зависимости от наличия родства между приглашающим и приглашаемым по действительным приглашениям, выдаваемым в установленном порядке органами ФМС России".

В самолете на Тбилиси мне показалось навскидку, что процентов 80, если не больше, грузины. Правда на паспортный контроль (раздельно для граждан Грузии и других стран) очередь разделилась примерно пополам (обратно была другая картина, явно преобладали туристы).

У нас сейчас пишется диплом на материале старшеклассников из грузинской диаспоры в Москве. То есть, грузинская молодежь в Москве есть в количестве, достаточном для проведения мини-исследования.

Что касается туризма, то думаю, главную роль сыграли отмена виз и введение прямых рейсов по привлекательным (хотя не сказала бы, что дешевым) ценам.

Date: 2018-03-22 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] namezeroisok.livejournal.com
Т.е. Грузины не пытались устроить геноцид абхазов и осетин?

Date: 2018-03-22 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] annutta-12.livejournal.com
Тоже слышала другую точку зрения от абхазки.

Date: 2018-03-23 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Я думаю, в оценках той ситуации у каждой стороны своя правда.

Date: 2018-03-23 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Я не господь бог и не рискую давать оценок в столь категоричных терминах

Date: 2018-03-23 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] namezeroisok.livejournal.com
Но что бы обвинить Россию, у вас термины нашлись.

Date: 2018-03-23 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Вы отрицаете факт, что в Грузии была война и что в ней участвовала Россия? Или что там гибли люди, в том числе мирные жители?
Или вы считаете констатацию этих фактов обвинением?
(на всякий случай: не собираюсь вести дискуссию на болезненную и запутанную тему войны 2008 года, тем более, с человеком впервые пришедшим в блог; поэтому данный ответ скорее всего последний)

Date: 2018-03-23 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] namezeroisok.livejournal.com
Россия прекратила межэтническую резню в Грузии и гарантировала мир.

Date: 2018-03-23 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Одно другому не противоречит. У меня - факты, у вас - оценки. При этом, думаю, трудно найти жителя Грузии, который согласится с вашей оценкой.

Date: 2018-03-23 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] namezeroisok.livejournal.com
Ещё труднее найти жителя Абхазии и Ю. Осетии который согласится с вашей оценкой. А факты как раз у меня, война прекращена, стороны сидят тихо и не рыпаются. Это неоспоримый факт.

Date: 2018-03-23 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Я полностью согласна с вашим фактом. И если бы ездила в Абхазию или Южною Осетию, думаю, написала бы по-другому. Но я-то ездила в Грузию.

Date: 2018-03-23 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] yeti-pr.livejournal.com
Я ездила, кстати, и туда, и туда. И это не помогло мне полностью занять чью-то сторону...

Date: 2018-03-23 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Так и я не заняла. Хотя уже понимаю, что в тексте вычитывают обратное.

Date: 2018-03-23 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] yeti-pr.livejournal.com
Ну люди всегда вычитывают в любых текстах что-то свое прежде всего. Видимо, стоит к этому относиться философски.

Date: 2018-03-23 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] feona2003.livejournal.com
Был один мой знакомый пару лет назад. Вот его впечатления.
- на улице очень много натовских солдат.
- молодежь практически не знает русского, только английский.

Ну если мы принесли им бедность, сейчас они же должны были разбогатеть сильно, что как-то незаметно. Все-таки дело в другом. Хотя конечно, нас обвинять проще простого, тем более это сегодня модно(

Date: 2018-03-23 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Вот честно: не видела ни одного НАТОвского солдата и ни одного человека, который не понимал русского. Впрочем, ни тех, ни других не искала, так что могла просто не заметить.
Не очень поняла, откуда взялся вывод, что "мы принесли им бедность" и что кто-то обвиняет Россию. На мой взгляд, бедность им принес распад СССР и связанные с ним внутренние проблемы.
Жаль, что пост, пафос которого был строго противоположным, читается именно так.

Date: 2018-03-23 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] feona2003.livejournal.com
от той силы, что пришла из России и принесла войну и смерть на их землю

Кстати, неоднократно слышала от грузин в России. Они работали, ненавидели Россию, но работали. Как в них это уживалось я до сих пор не понимаю(

Date: 2018-03-23 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
А я как раз понимаю :)
И именно по этой причине было очень отрадно, что даже следа ненависти к русским (за государство Россию не поручусь) в Грузии нет.
Особенно это впечатлило на контрасте с Украиной.

Date: 2018-03-23 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Сделала Update к посту.
Копирую сюда:
update по результатам дискуссии в комментариях
Похоже, я задела те чувства, которые не хотела задевать, фразой про силу, принесшую войну. Я не готова давать оценки событиям 10-летней давности, но я посмотрела на них глазами жителей Грузии, почувствовала их боль и постаралась передать ее. Война - всегда зло и всегда несет горе, независимо от того, справедлива она или нет, кто ее начал и кто в чем виноват.

Date: 2018-03-25 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] feona2003.livejournal.com
Я, конечно, человек циничный, но пожив даже не в другой стране, в другом регионе и в другом формате, мне уже в голову не приходит кого-то жалеть и на что-то смотреть ихними глазами.
в любом случае, да, в каком бы ракурсе эта тема не затрагивалась, все равно найдутся и защитники и оппоненты(((

Date: 2018-03-25 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Не ожидала, что жизнь в одном регионе (как в моем случае) имеет такие далеко идущие последствия :))
В моем случае есть еще длительный опыт общения на форуме с очень симпатичными людьми с (скажем так) агрессивно-либеральной поизцией, по этой причине хорошо умею смотреть на мир их глазами.

Date: 2018-04-06 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] olga-sorokina.livejournal.com
этот памятник, что на первом фото, просто перенесли в Гори из Тбилисского парка
и он, конечно, не о войне 2008 года
Edited Date: 2018-04-06 08:23 am (UTC)

Date: 2018-04-06 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Спасибо! То есть, его из Тбилиси привезли? А почему?
И когда его примерно создали?

Date: 2018-04-22 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] coshevka.livejournal.com
Я очень надеюсь на то, что все межгосударственные конфликты лежат выше, чем отношения между людьми. Очень люблю грузинов, не раз убеждалась в том, что это удивительные, доброжелательные, красивые люди.

Date: 2018-04-22 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Не надеюсь. После опыта Украины :(

Date: 2018-04-22 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] coshevka.livejournal.com
А почему? Моя учительница живёт в Москве, но родовое гнездо имеет в Чернигове. Сто лет уже дому,она ездит туда каждый год, и сын её приезжает. Она уверяет меня, что все конфликты лежат вне отношений простых людей. Я ей верю...

Date: 2018-04-22 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
У меня нет оснований не верить чьему-то опыту, но мой личный опыт, к сожалению, другой.
Именно поэтому так дорог мне был рассказ нашего водителя, который ни в чем не винил людей, не прчастных к политике
Edited Date: 2018-04-22 08:14 pm (UTC)

Date: 2018-04-22 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] coshevka.livejournal.com
Печально...

Date: 2018-04-23 02:26 am (UTC)
From: [identity profile] alrina.livejournal.com
Автор памятника вроде как Церетели, хотя есть у меня сомнения по этому поводу. Перевезли его из Тбилиси, где он был частью монумента в парке Победы в районе Ваке. Я такую информацию нашла в инете, когда этот памятник заинтересовал.
Edited Date: 2018-04-23 02:48 am (UTC)

Date: 2018-04-23 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Мне тоже писали, что его из Тбилиси перевезли. А вот как и почему, не нашла информации.

Date: 2018-04-23 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] alrina.livejournal.com
Почему, тоже не скажу)
Читала, что раньше эти воины стояли кругом вокруг могилы неизвестного солдата, тем самым как бы показывая, что герои Грузии, защищавшие Родину ранее и погибшие за нее, принимают в свой круг и этого неизвестного героя-олицетворение всех, погибших во Второй Мировой. Как-то так.

Profile

taanyabars: (Default)
taanyabars

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 567 8910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 10:24 am
Powered by Dreamwidth Studios