Про Южную Америку. Обсудим?

[taanyabars]

Я до сих пор не могу понять, готовы ли мы к этой поездке морально. То есть, поедем или нет. На то, чтобы решиться и поехать в Тибет, ушло три с половиной года. Но учитывая возраст и непонятки с курсами валют, ждать стремно.
То есть, я обсуждаю проблему как будто бы мы уже решились ехать и вопрос в том, с кем и куда. На самом деле этот пост скорее попытка в обсуждении понять, ехать или нет. Однако мнение уважаемой публики относительно маршрута, формата и пр. меня очень интересует. Призываю поделиться luchar yeti_pr dront_decadent и конечно всех, у кого есть желание что-то сказать

Итак, рамки следующие. Направление - Южная Америка, предпочтительно, но не категорически Перу. Возможно, Чили, Аргентина, Боливия. Оптимальное время - 10-14 дней на месте. Бюджет - 500-600 тысяч, желательно ближе к нижней планке (чтобы вы не думали, что мы рисуем деньги: это остаток от квартирных дел с некоторой добавкой;  у нас полуичлся относительно бюджетный Тибет, и это дало возможность задуматься о Южной Америке). Самостоятельное путешествие не обсуждается, к сожалению: это не для моей нервной ситемы, увы.
При исключении самостоятельных путешествий остаются варианты между двумя полюсами. На одном - самостоятельное путешествие в компании с кем-то, кто берет на себя всю организацию. На другом - классическая турфирма.

Я уже пару месяцев смотрю варианты по Перу, есть два, которые в целом соответствуют заданным критериям. Независимых отзывов нет ни на один, но отзывы на их собственных сайтах скорее  внушают доверие. Отметаю с порога все, где в первый день Лима, второй - Куско (3400), третий - Мачу-Пикчу (как раз в самый ответственный момент будет акклиматизация на высоте, спасибо, не надо), таких 80%
Вариант 1. Только не на новый год, а на майские праздники: по данным личной переписки с гидом, он планируется, но пока не выложен. Цена 2150 долларов, плюс внутренние перелеты (около 200), плюс перелет в Перу, плюс питание и расходы на месте (экскурсии все оплачены). Продолжительность 2 недели.
Плюсы: нормальный российский гид, который несколько лет проводит этот маршрут; это не турфирма, а скорее сборная группа с частным гидом, но под эгидой достаточно почтенного клуба (мы у них были на московских мероприятиях); все прелести Перу за умеренную сумму; нормально выстроенная акклиматизация к высоте.
Минусы: тур еще не заявлен; только одна дата, и непонятно, какие будут цены на билеты; нет озера Титикака (точнее, оно есть, но в третью неделю, которую мы вряд ли станем брать).

Вариант 2. Даты любые (заезд раз в неделю). Цена 2105 долларов (плюс перелет в Перу, плюс бОльшая часть питания, плюс некоторые экскурсии и транспорт - менее 100 долларов, плюс, по-видимому, дополнительные экскурсии), продолжительность 13 дней.
Плюсы: почти полный комплект достопримечательностей, можно выбрать даты, тур почти индивидуальный (группа от 2 человек), отзывы на сайте турфирмы в целом хорошие.
Минусы: это турфирма со всеми вытекающими; судя по программе, там подразумеваются дополнительные экскурсии, но не вполне в явном виде.

Вариант 3 я пока всерьез не рассматриваю: он есть у нескольких фирм, но не могу найти туроператора, без знания туроператора слишком стремно. Цена 2000 долларов (плюс билет в Перу, большая часть питания). 12 дней. Можно ехать в любой день, предполагаю, что это присоединение к англоязычной группе. Программа хорошая.

И понятия не имею, как ослеживать билеты и насколько возвратные билеты дороже невозвратных. В Индию мы брали на сайте Ажэрофлота и там была совсем небольшая разница в цене (порядка 1000 рублей на человека). А аггрегаторы обычно дают минимальную цену, а как искать цену возвратных билетов? Очень не хочется за полгода оплачивать невозвратные билеты за космическую цену: по опыту прошлого года, было несколько ситуаций, когда мы серьезно думали, что билеты придется сдавать.

P.S. Если кому есть что сказать про Черногорию - это тоже в тему. Теоретически собираемся на новый год, практически подготовка на нуле :(

Comments

[olly-ru.livejournal.com]

По билетам могу подсказать.
Выбираете на агрегаторе понравившийся вариант и затем идёте на сайт авиакомпании. Там как правило уже можно поиграться, посмотреть как меняется цена в зависимости от даты (иногда разница на 1 день даёт результаты в сотни долларов) и от тарифа.
В принципе так выбирать можно не только на сайте авиакомпании. Агрегаторы чаще предлагают варианты других компаний продающих билеты - типа Озона или Onetwotrip. Там тоже можно менять варианты и смотреть как будет меняться цена.

[taanyabars.livejournal.com]

Спасибо, я так Индию покупала. Проблема в том, что неоднократно сталкивалась: на сайте авиакомпании билет сильно дороже, чем у агрегатора. Собственно, если это не так, то они обычно сами предлагают сайт авиакомпании, но это далеко не всегда случается

[olly-ru.livejournal.com]

Ну как правило варианта всё равно два - или сайт авиакомпании или сайт типа озона или уан ту трип и им подобным (этим двум я просто доверяю, потому что у многих других обычно заявленная цена не совпадает с реальной, когда дело до покупки билета доходит). И там и там можно выбрав самый дешёвый тариф потом смотреть сколько будет, если тариф другой.
По цене авиакомпаний - по разному. Я сейчас билеты в Эквадор смотрю. По сайтам интересующих меня компаний лазаю. И кстати, если потом будете менять, сдавать - если вы брали напрямую билеты на сайте авиакомпании, это будет дешевле, не будет дополнительных комиссий.
Я ещё исходя из этого предпочитаю напрямую покупать у авиакомпаний.

[taanyabars.livejournal.com]

Да, наверное так и стоит делать, спасибо.

[potar1.livejournal.com]

по делу не подскажу, просто рада очень за вас и завидую ))

[taanyabars.livejournal.com]

Еще рано :) Надо еще хотя бы поехать

[serge-elephant.livejournal.com]

В Черногорию на горный курорт? Если на побережье - то что там делать зимой не представляю. )

[taanyabars.livejournal.com]

Я трижды ездила на Новый год в Средиземноморье, погода разная, но разочарований ни разу не было. У двлих френдов видела фото декабрьские и новогодние - очень красиво.

[serge-elephant.livejournal.com]

Просто по моему зимой в Черногории на побережье нечего смотреть. По Стамбулу или по Парижу или по Тбилиси зимой погулять классно, но что что делать в Будве, Которе и Петроваце?...

[taanyabars.livejournal.com]

А что там делать летом, кроме пляжа?

[serge-elephant.livejournal.com]

Ну собственно гулять по этим Которам, ловить адриатические виды зелени, солнца и прибрежных холмов. )

[taanyabars.livejournal.com]

Ну и зимой то же самое. В минус - короткий световой день и высокая вероятность дождей, в плюс - отсутствие народа и жары. Почему бы и не?

[serge-elephant.livejournal.com]

Согласен. Ок. )

[alena-15.livejournal.com]

Про Черногорию есть что сказать, это прекрасно! -завтра напишу про страну, в которую влюбилась с первого взгляда.

[lenorlux.livejournal.com]

что по Черногории интересует? вот может полезно будет https://lenorlux.livejournal.com/tag/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F

[taanyabars.livejournal.com]

Пока даже не знаю, ибо на нуле.
Чтобы не пересказывать все, что знаешь, пара пристрелочных вопросов.
Оптимальный регион проживания для радиальных выездов?
Сколько там нужно дней, чтобы без напряга поездить в радиалки на общественном транспорте?

[lenorlux.livejournal.com]

Мы ездили там именно на ОТ. Было две точки базирования - Котор и Тиват. И из Котора и из Тивата можно спокойно объехать не только Черногорию, но и скататься в Хорватию, Македонию. Билеты недорогие, языковых проблем нет, ибо 2/3 населения говорит по-русски, а все надписи на местном языке понятны без перевода. Если надо, то дам координаты таксиста, он нас вез из Тивата в Дубровник и из Дубровника в Котор. Лететь удобно Победой до Тивата.
Мы были 3 дня в Дубровнике ( Ховатия, красиво но звездецки дорого) и 5 дней в Черногории ( Котор и Тиват, из них делали радиалки), но этого мало оказалось. Я бы заложила дней 7-8 именно на Черногорию.

[taanyabars.livejournal.com]

Отлично, спасибо, буду ориентироваться на неделю.
А все же как по-твоему удобнее: две точки дислокации, или только Тиват, или Котор?

[lenorlux.livejournal.com]

Две. Куда-то удобнее ехать из Котора, куда-то из Тивата. Сам Тиват нас не зацепил вообще, а вот Котор очарователен. Если жить в Тивате, то лучше на самой окраине, напротив автовокзала. Вообщем там все немного хитро, если соберетесь, то я все подробно расскажу, хотя вроде писала уже, но без проблем продублирую.

[taanyabars.livejournal.com]

Тогда, судя по описанию, все же Котор. Но еще буде подробно изучать

[lenorlux.livejournal.com]

ну если вопросы будут, то стучись

[taanyabars.livejournal.com]

Да, посмотрела, очень содержательно, помню еще по первому прочтению, пожалуй, именно твои посты сподвигли на эту идею окончательно.

[lenorlux.livejournal.com]

у меня еще Будва в заначке, еще про Пераст не писала

[yeti-pr.livejournal.com]

Я бы рада помочь, но мало что могу подсказать в практическом плане конкретно по Перу - вся наша Южно-Латинская Америка была исключительно круизной, и именно потому, что стряпать путешествия туда получается либо в "нищеброд-стайл", либо очень дорого, и ни то, ни другое нам не подходит. Следующую поездку туда тоже планирую в том же формате, скорее всего. То есть полностью согласна с желанием поехать организованно, если на это есть бюджет.
Одно могу сказать однозначно - на фразу "этот пост скорее попытка в обсуждении понять, ехать или нет" - конечно ехать!)
По имеющимся вводным я бы выбрала вариант 1. Во втором Ваш плюс "полный комплект достопримечательностей" считаю для себя скорее минусом (в добавку к уже серьезному имеющемуся в виде неявных расходов, а Перу - не самая дешевая страна), так как до оскомины не люблю попыток объять необъятное за короткое время. Ну и проверенный гид, значющий уже местность, да и под шапкой известного турклуба - по-моему, отлично.
И скромно предположу, что по Вашему направлению возвратные билеты будут сильно дороже, хотя рада буду ошибиться и на истину не претендую.

[taanyabars.livejournal.com]

Ну вот меня как-то шокирует риск потерять почти 200 тысяч :(
Смутно помню, что в приличных авиакомпаниях можно бронировать билеты, а выкупать ближе к поездке. Или сейчас такого уже не бывает?
В поездке с русским гидом фактически тот же комплект, кроме озера Титикака, сбалансирован несколько лучше. И дополнительные расходы сопоставимы. Главная разница - в организации (в пользу гида) и в выборе дат (в пользу турфирмы)

[yeti-pr.livejournal.com]

Мы никогда не берем возвратные билеты, просто из жадности, разница обычно слишком ощутима. Сейчас на Новый год тоже куплены очень дорогие, невозвратные. Я рассуждаю так - если случится форс-мажор по здоровью, то по закону я смогу вернуть деньги по медицинским справкам. Это же касается болезни супруга. Других причин не поехать (кроме смерти, но тут понятно) вроде не бывает. Если не соберется тур (а, кстати, когда это будет известно, точные даты в Вашем случае? Или они уж есть?), то едва ли мы не придумаем, чем заняться на месте альтернативно.
200 звучит как-то страшно - мне всегда казалось, что за 70 тыр. на одного всегда можно улететь в ту строну через ту же Испанию. Ошибалась? Или это именно возвратные столько стоят?
Такой практики с бронированием без выкупа сейчас, насколько я знаю, нет. Максимум безоплатная бронь держится до 3х суток.
В варианте с турфирмой, в общем, я тоже уверена, что Вы хорошо съездите. Есть такие поездки, которые сложно испортить нюансами организации, ну мне так кажется. И это как раз тот случай. В Вас достаточно здравого смысла и способности излишне не драматизировать происходящее.

[taanyabars.livejournal.com]

Я вчера смотрела варианты на майские: 96 тысяч с одной пересадкой, 75 - с двумя. Если с двумя, то надо специально оформлять Шенген и кроме того, надо смотреть, какая ситуация, если две разные компании и опаздываешь на стыковку. Есть вариант немного дешевле с двумя пересадками через США, но я так понимаю,без визы он не подходит.
Дат нет и вообще не вполне понятно, будет этот вариант или нет, думаю, его объявят после нового года, по итогам новогодней поездки.
Чтобы случился форс-мажор по здоровью, нужно острое заболевание, типа как я сломала ногу и нам вернули деньги за билеты во Владивосток. А если просто здоровье ухудшилось и ты понимаешь, что не потянешь сложную поездку, то никто деньги не вернет.
Как раз с поездками я очень психую и на здравый смысл полагаться сложно :(

[yeti-pr.livejournal.com]

Да, я тоже ОЧЕНЬ психую, даже много работаю на эту тему с психологом, так что тут очень понимаю...( Более того, у меня всегда недели за 2 ухудшается по здоровью все, что может, и даже то, чего не ждал, поэтому уже традиционно лечу в состоянии "ушиб всей бабушки" и стараюсь просто не обращать на это внимания по возможности.
Транзит через США - да, только при наличии визы. Вспоминая, как я каждый раз плююсь и чертыхаюсь на трансатлантический перелет с одной пересадкой, две не пожелаю даже врагу. Но я в принципе за переплату всегда, если она позволяет сэкономить нервы. Уже не раз давала себе зарок вообще при наличии беспосадочных рейсов брать только их. Но понятно, что с Перу такого варианта нет.
А Вы еще писали, что в первом варианте "нормально выстроенная акклиматизация". Значит во втором этого нет? Если все не критично, выбирайте тот вариант, который Вам кажется менее нервозатратным сейчас, не пытаясь предугадать, что будет там. По-моему, это самое важно.

[taanyabars.livejournal.com]

Спасибо. Все-таки полезно писать такие посты.
Сегодня я съездила в турфирму и обо всем подробно расспросила, самое главное - она выяснила, что в KLM билеты фактически возвратные: штраф 150 евро за билет.
Еще раз сравнила варианты: с акклиматизацией относительно нормально: перелет на 2300, там два дня, потом переезд на 3800. Не айс, но вряд ли лучше реально.
Так что я склоняюсь к этому варианту, на нем нет линий Наска и каки-то морских зверей, но возможно и то и другое можно будет докупить на месте.

[yeti-pr.livejournal.com]

Ну и отлично!) И при такой общей стоимости 150 евро действительно не так уж много).

[ein-arzt.livejournal.com]

Татьяна, мало вам высокогорья? Почему Перу, а не, скажем, Аргентина с водопадом Игуасу?

[taanyabars.livejournal.com]

Во-первых, потому что я не хочу джунгли :)
Во-вторых, муж хочет прицельно в Перу (это у него почти такая же идея фикс, как у меня в Гималаи). В принципе есть обалденные места в Чили и Аргентине, но дороже и меньше предложений. По Перу их достаточно много.

[ein-arzt.livejournal.com]

Ну, если Idée fixe, то ничего не поделаешь - придется ехать. :)
Черногория зимой мне представляется сомнительным вариантом. В этом регионе я бы присмотрелся к Словении: озеро Блед, Постойна яма, Рогашка слатина, Пиран на Адриатике.

[taanyabars.livejournal.com]

Так зимой в горах будет еще холоднее :( Тем более, Словения немного севернее. Плюс дороже и Шенген нужен

[haydamak.livejournal.com]

Ну, круче специалиста по региону нежели Георгий griphon и представить не могу - начиная с того, что у него лучший путеводитель по всей Южной Америке, и заканчивая тем, что сам все исходил, и по всем моментам расскажет и посоветует.

[taanyabars.livejournal.com]

Путеводитель у меня есть :) и сыграл свою роль в формировании намерения добраться-таки до ЮА.
Но боюсь, Георгию трудно понять запросы человека,отвергающего самостоятельную поездку :(( Кроме того, он сейчас, я так понимаю, сам в поездке

[haydamak.livejournal.com]

Вот недавно с ним пересекался, человек он адекватный, за спрос денег не возьмет, в любом случае.

[taanyabars.livejournal.com]

Мы с ним пересекались не раз :)) Чуть было в Марокко не пересеклись.

[dront-decadent.livejournal.com]

На мой субъективный взгляд, если уж выбираться в ЮА, то обязательно пристегнуть Боливию к Перу. А Титикаку можно вычеркнуть.
У Талюши вот посмотрел свежие фото Альтиплано http://talusha.3bb.ru/viewtopic.php?id=9551 (http://talusha.3bb.ru/viewtopic.php?id=9551)
Но сердце уже не ёкает как раньше)) Ну красивые неземные пейзажи, но уже вряд ли...

Увы, советовать про черную пятницу поздно. У многих а/к были распродажи и отельные сети многие давали хорошие предложения. Это я к тому, чтобы вместо Черногории взять что-нибудь с прицелом на многократную шенгенскую визу, до НГ успели бы получить. Она бы потом сильно пригодилась при поиске недорогих перелетов в ЮА.

[taanyabars.livejournal.com]

У меня Черногория уже не первый год стоит в "очереди" на желаемые поездки. Внятных вариантов в Шенгене нет, только по типу "хорошо бы в Италию".
Что касается Шенгена для перелета, Боливии и всего остального. Я осознаю ограниченность наших физических возможностей. Да, Уюни это классно, но и Перу и Боливия - это бешеный галоп или бешеные деньги. Тот тур, который вариант 1, он на самом деле с Боливией и с Уюни. И дополнительная неделя - всего 500 долларов. Но я понимаю, что 3 недели мы не потянем физически. И Боливия все же менее цивилизованная страна, и высоты там больше. То же самое касается перелета с двумя пересадками длительный перелет с джет-лагом и без лишней пересадки испытание немалое. Я так и не знаю, что было у мужа в Индии - горняшка или последствия ночного перелета с пересадкой. Но мало не показалось.

[dront-decadent.livejournal.com]

А еще недавно (с 2 ноября) наша Белавиа с ума сошла - продавала билеты из Минска в Барселону, Париж, Рим, Лондон по 34 евро в одну сторону, обратно дороже. Можно было купить даже на лето, но с большей вероятностью - на зиму и весну. Ну и другие свои направления. Естественно все это размели почти мгновенно, за полдня - день, сейчас она обещает выбрасывать подобные билеты раз в две недели на 3 - 4 направления.

Италия, да запросто - берите Райанэйр из Вильнюса 1 января в 7.15 за 40 евро, бронируйте что-нибудь из жилья и вперед в итальянское посольство. НГ встретите в аэропорту Вильнюса)) Или 29 декабря в Милан за 55 евро. Билеты по 10 евро, увы, только на середину декабря.

Из рассматриваемых вами вариантов по ЮА трудно отдать чему-то явное предпочтение. Любой из них должен быть неплох.

[taanyabars.livejournal.com]

Мы уже купили Черногорию :)
Эти два варианта оба имеют большие недостатки. Один из них - то, что это турфирма. Они даже описание не могут нормально составить, там несколько космяков. Плюс это сравнительно дешевый маршрут, там есть полупыстые дни, а весь Мачу-Пикчу вместе со Священной долиной они впихнули в один день.
А другой еще не заявлен, может так и остаться незаявленным, а если все же будет, там будут билеты за астрономические деньги.

[dront-decadent.livejournal.com]

Ну и не торопитесь. Будет заявлен, или же появится еще какой неожиданный вариант)) Да и билетами бывают иногда приятные сюрпризы.
Пока поздравляю с Черногорией!

[taanyabars.livejournal.com]

Спасибо!
В общем, вы теперь знаете, что мне нужно, если что появится интересное, шлите ссылки :)