taanyabars: (Default)
[personal profile] taanyabars


60-е годы XX века. Международный психологический конгресс. Среди участников ходит маленькая сухонькая старушка, на которую никто не обращал внимания, пока кто-то не прочел надпись на ее бейджике. Через минуту вокруг нее образуется толпа, которая с восхищением смотрит на эту незаметную женщину. На бейджике написано "Зейгарник".
К тому времени уже несколько десятков лет эффект Зейгарник входил во все учебники психологии, и мало кто задумывался, кто такое Зейгарник и какого оно пола. Возможность увидеть живого человека, именем которого назван всем знакомый эффект, стала для многих психологов сенсацией.
Чтобы разобраться, что такое эфект Зейгарник и почему его открывательница оказалась неизвестной мировому психологическому сообщесту, мы перенесемся еще лет на 40 назад от психологического конгресса.

Курт Левин и эксперимент Зейгарник


Берлин начало 20-х годов XX века. В строгой академической атмосфере тех лет, где профессор (почему-то обязательно с бородой) царит на недосягаемой высоте и почти не снисходит до своих учеников, появляется сравнительно молодой преподаватель, который стремится на равных общаться с своими учениками: приглашает их в кафе, к себе домой, обсуждает научные проблемы в неформальной атмосфере. Надо сказать, что среди его учеников преобладали женщины и было немало тех, кто имел отношение к России.
Курт Левин (1890-1947) отличался от представителей академической психологии того времени еще и сферой своих интересов: он стремился сделать предметом изучения в психологии то, что в ней наиболее важно и интересно с позиции обычного человека - движущие силы поведения, их взаимодействие, зависимость от окружения и пр. Материал для исследований он часто брал из жизни, моделируя его в эксперименте.

Так, в одном из иследований, проведенном Татьяной Овсянкиной (практически все известные исследования Левина - это дипломные работы его студентов), людей просили выполнить разнообразные сравнительно короткие действия (решить головоломку, вырезать фигурку из бумаги и пр.), а потом под разными предлогами не давали их закончить. Выяснилось, что невозможность довести начатое не по своей инициативе дело до конца вызывала активные протесты, вплоть до того, что люди приходя через 2-3 дня (якобы на другой эксперимент) и увидев свою недоделанную работу, хватались за нее, чтобы все-таки довести до конца.
Объясняя подобные результаты, Левин ввел понятие квазипотребности: добавка "квази" отличает такие потребности от "естественных" - есть, пить, общаться и пр. Квазипотребность возникает, когда человек собирается что-то сделать (например, по просьбе психолога решить головоломку), и раз возникнув, создает напряжение, котрое нуждается в разрядке - завершении действия.
На эту тему есть психологически достоверный анекдот. Девочка играет гаммы по часам, папа сидит в этой же комнате, читает газету и следит, чтобы она не отлынивала. Бьют часы, девочка вскакивает и бросив недоигранную гамму на середине, убегает (она отбывала "повинность", у нее никакая квазипотребность не сформировалась). Папа пытается продолжать читать, но что-то ему мешает. Он мнется, ерзает, наконец подходит к пианино, доигрывает недоигранную дочкй гамму и спокойно продолжает чтение.

Одажды Курт Левин со своими учениками пошел в кафе. Компания была большая, заказ они сделали сложный, но официант ничего не записал. Левин удивился и спросил официанта, неужели тот все запомнил. Он ответил утвердительно, добавив, что это его работа. Левин решил проверить и спросил, что заказал господин за соседним столиком. Официант пожал плечами: "Не помню, он же уже расплатился".
Вот из этого случая и выросла гипотеза о том, что напряжение, создаваемое квазипотребностью, приводит к лучшему запоминанию незавершенных действий. А гипотеза - к эксперименту, где испытуемых просили выполнить около 20 различных заданий за час-полтора - склеить, выполнить поделку, решить головоломку, написать четверостишие и пр. Половина заданий не завершалась - их под разными предлогами прерывали "на самом интересном месте" (представляете, сколько виртуозности и даже артистизма требовалось, чтобы провести такое исследование!). В конце испытуемых неожиданно для них просили вспомнить все задания. В соответствии с гипотезой, незавершенные действия запоминались лучше - примерно в 2 раза. Феномен лучшего запоминания незавершенных действий и вошел в психологию как "эффект Зейгарник", по фамилии студентки-дипломницы, проводившей это исследование.

Блюма Зейгарник: человек и психолог
Уже давно пора рассказать о самой Блюме Вульфовне Зейгарник (1900-1988). Она оказалась в Берлине в 1921 году вместе с мужем - работником советского торгпредства - и поступила учиться в Берлинский университет. Ту самую дипломную рабооту, которая принесла ей мировую славу, она защитила в 1927 году.


(на фото Курт Левин танцует с Блюмой Зейгарник на пикнике перед ее отъездом из Берлина)

В 1931 году вместе с мужем она вернулась в СССР и продолжала работать как психолог. В 1938 году муж был арестован (он так и не вернулся из лагерей), Блюма Вульфовна осталась с маленьким ребенком и беременная (в сети немного другие даты, я рассказываю так, как помню со слов учеников Блюмы Вульфовны). По воспоминаниям тех, кто ее знал, страх и стремление спрятатся, остаться незаметной, на долгие годы стал основой ее жизни. Тем не менее, она много и продуктивно работала, хотя плоды этой работы стаи заметны уже после окончания Сталинской эпохи.

В послевоенные годы Блюма Вульфовна стала создателем самостоятельного направления в психологии, которое не получило большого распространения за рубежом, но продуктивно развивалось в СССР. Она перенесла принципы психологического эксперимента Курта Левина (а они сильно отличались от практики "традиционного" психологического эксперимента - гораздо более "сухого", стандартизованного и не предполагающего активного взаимодействия с "подопытным кроликом") на работу с психически больными. Результаты исследований заложили основу патопсихологии - науки об особенностях психических процессов у психиатрических больных.
Для Блюмы Вульфовны был интересен каждый человек, и если он болен, то это означало прежде всего необходимость еще более деликатного и (не постесняюсь сказать) трепетного отношения к нему.

Прежде всего патопсихологический эксперимент — а я говорю сейчас о патопсихологическом эксперименте — это обязательное общение с больным. Экспериментатор-патопсихолог всегда немножко актер, так же как экспериментатор левиновской школы...
Конечно, это может быть умственно отсталый, недоразвитый, незрелый человек или вообще не знающий, что существует психология. Правда, таких людей почти нет и даже если вы имеете дело с неграмотной старушкой, она понимает, что вы хотите как-то проверить ее память или что-то другое. Она не знает слова "экспертиза", но понимает, что у нее что-то проверяют, что-то "умственное".
Вы должны очень доброжелательно встретить больного, очень доброжелательно с ним поговорить и, вместе с тем, какая-то дистанция в общении, хоть на один сантиметр, должна быть соблюдена, даже если вы молоды, а больной — пожилой человек. Все-таки вы — экспериментатор.
Когда вы приходите в клинику, вам должно быть трудно; плохо, если вам не трудно. Если вы думаете, что вам будет легко с больными — это плохо, это еще незнание дела. Поговорить с больным не так просто. Такой простой факт: иногда вы можете вызвать больного через санитара, через лаборанта , а иногда вы сами должны пойти за ним. Бывает и так: нужно пойти в отделение и поговорить, чтобы больной пошел к вам.


Про Блюму Вульфовну от первого лица
Для моего поколения Блюма Вульфовна занимает совершенно особое место: в застойные годы она фактически одна была связующим звеном между советской и мировой психологией. И связь эта держалась силой ее доброты и обаяния.
Блюма Вульфовна в годы моей учебы читала общий купс "Патопсихология" и спецкурс "Теории личности в зарубежной психологии". Была она  маленького росточка, худенькая и очень живая.



И вот эта удивительная старушка читала вводную лекцию, а потом начинала рассказывать про Курта Левина - одну лекцию, вторую, третью... Когда она доходила до своего эксперимента, она скромно потупив глазки, говорила "Ну, я его проводила" - это был маленкий спектакль, который надо было видеть. Потом она обычно начинала болеть, ближе к концу семестра ее ученики за две-три лекции прочитывали все остальные теории личности. Поэтому в советской психологии Левин был, наверное, самым известным и самым высокочтимым зарубежным психологом.

Была она очень доброй и отзывчивой. Когда мы сдавали совершенно неподъемный по количеству материала госэкзамен, для нас предусмотрели обзорные лекции, но не по всему материалу. Кто-то из отчаявшихся студентов вывесил в "предбаннике" факультета бумажку с просьбой к преподавателям, которые могут прочесть дополнительные обзорные лекции, записаться. Записались двое: 80-летняя Блюма Вульфовна и кто-то еще.
Рассказывали, что она поставила на экзамене одну-единственную тройку в своей жизни - студенту, который сказал ей, 80-летней, что после 65 лет развивается и бурно прогрессирует старческий маразм. Я была уверена, что это легенда, но уже после окончания МГУ общалась с человеком, подтвердившим, что он ту самуюю тройку получил.

Борис Братусь, ученик Блюмы Вульфовны, написал:
Психология есть предмет незаочного постижения. Предмет этот по книгам не выучивается. В него должны вводить конкретные живые люди, учителя. Точно так же, например, как и психиатрия... психиатром (и психологом тоже - t) станешь лишь тогда, когда знания соединятся с конкретным опытом, приобретенным не иначе как в общении с конкретным психиатром, учителем, вводящим тебя в предмет, вводящим уже не через знание, а через самого себя как профессионала, как человека.

Не могу считать себя ученицей Блюмы Вульфовны, но все, что с ней связано - ценная часть моего "ученического" багажа психолога.
P.S.Не ручаюсь за стопроцентную точность всех фактов и мелочей. Блюма Вульфовна - человек легендарный, легенды, которые я слышала о ней от ее учеников, могут быть неточными в деталях, но достоверны в главной своей сути.

Date: 2019-08-29 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] vladimirdar.livejournal.com
Любопытно, спасибо!

Date: 2019-08-29 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
И вам спасибо!

Date: 2019-08-29 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] antigona88.livejournal.com
Спасибо большое! Про эффект я знала, " кто такое Зейгарник и какого оно пола" тоже - знала имя и отчество. Но на этом всё. О самой Блюме Вульфовне ничего не знала. Очень интересно.

Date: 2019-08-29 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Я рада.

Date: 2019-08-29 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] dimavladimirych.livejournal.com
Супер! Спасибо!

Date: 2019-08-29 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
И вам спасибо!

Date: 2019-08-29 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal России (http://www.livejournal.com/ratings/?rating=ru)! Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2019-08-29 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal центрального региона (http://www.livejournal.com/ratings/?rating=ru_central). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2019-08-29 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] avsokolan.livejournal.com
Не психолог, но на всякий случай держусь подальше от почитателей Дела Карнеги

Date: 2019-08-29 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
К счастью, люди, о которых идет речь, не имеют отношения к Дейлу Карнеги

Date: 2019-08-29 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeeva777.livejournal.com
И что подобный эксперимент дал человечеству? Что им можно манипулировать, не давая выполнить поставленную задачу до конца. Так?
Кто генератор таких экспериментов? Уж точно не сама студентка, пишущая дипломную работу.

Date: 2019-08-29 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Понимание механизмов работы психики в реальной жизни.
О манипуляциях тогда, к счастью, не задумывались.

(no subject)

From: [identity profile] sergeeva777.livejournal.com - Date: 2019-08-29 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com - Date: 2019-08-29 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeeva777.livejournal.com - Date: 2019-08-29 06:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com - Date: 2019-08-29 06:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeeva777.livejournal.com - Date: 2019-08-29 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com - Date: 2019-08-29 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeeva777.livejournal.com - Date: 2019-08-29 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleks-visero.livejournal.com - Date: 2019-08-30 06:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeeva777.livejournal.com - Date: 2019-08-30 09:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com - Date: 2019-08-30 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeeva777.livejournal.com - Date: 2019-08-30 03:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-08-29 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] myworld.livejournal.com
Как интересно! Потрясающий человек!

Date: 2019-08-29 06:22 pm (UTC)

Date: 2019-08-29 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] newkos.livejournal.com
экскремент по построению социализма в одной стране (отдельно взятой..... кем то???)
таки тоже прервали
и многие требуют продолжения

ой,,, бурно прогрессирует старческий маразм

Date: 2019-08-29 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Можете смеяться, но вы почти процитировали Фрейда:

Грандиозныей эксперимент по созданию нового строя теперь действительно проводится в России. Нет намека на то, каким будет исход эксперимента. Быть может будущее покажет, что эксперимент был преждевременным, что коренное изменение социального строя имеет мало шансов на успех до тех пор, пока новые открытия не увеличат нашу власть над силами природы и тем самым не облегчат удовлетворение наших потребностей.

(no subject)

From: [identity profile] sergeeva777.livejournal.com - Date: 2019-08-29 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com - Date: 2019-08-29 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeeva777.livejournal.com - Date: 2019-08-29 07:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] newkos.livejournal.com - Date: 2019-08-29 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com - Date: 2019-08-29 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vic-vic-1.livejournal.com - Date: 2019-08-29 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com - Date: 2019-08-29 08:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-08-29 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2019-08-29 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeeva777.livejournal.com
К вопросу о логике и конспирологии. Это тоже случайно?
"появляется сравнительно молодой преподаватель, который стремится на равных общаться с своими учениками: приглашает их в кафе, к себе домой, обсуждает научные проблемы в неформальной атмосфере. Надо сказать, что среди его учеников преобладали женщины и было немало тех, кто имел отношение к России."

Date: 2019-08-29 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] dinus.livejournal.com
Мне кажется, что на большинство ваших вопросов (но не на все) вы могли бы получить ответы в книге Эткинда "Эрос невозможного".

(no subject)

From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com - Date: 2019-08-30 06:30 am (UTC) - Expand

Date: 2019-08-29 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] d-volbushko.livejournal.com
нас даже поговорка была - что Зейгарник и Биренбаум женщины а Гештальт вообще не человек

Date: 2019-08-29 07:34 pm (UTC)

Date: 2019-08-29 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] iigogosha.livejournal.com
спасибо.
написано интересно и об интересном.

Date: 2019-08-30 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
И вам спасибо!

Date: 2019-08-29 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] dinus.livejournal.com
Я слушала у Зейгарник курс патопсихологии. Интересно было смотреть, когда на ученых советах или семинарах собирались профессора тогдашнего психфака: высокий худой А.Н.Леонтьев, солидные, крупные (хотя и очень разные) В.П.Зинченко и А.Р.Лурия и среди них - маленькая Блюмочка (так ее называли ее ученики), к которой они все относились с почтением и даже некоторой галантностью. Хотя с А.Р.Лурия они иногда спорили на семинарах и даже на защитах дипломов. А мы эти споры слушали с большим интересом.

Date: 2019-08-30 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
А я уже ничего такого не застала

Date: 2019-08-29 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] altedo.livejournal.com
Странно, что, казалось бы, такой очевидный эффект, когда после экзамена помнишь условия нерешенных/недоделанных задач и напрочь забываешь все решенные, был открыт так поздно...

Date: 2019-08-30 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Почему поздно? Психология тогда была сравнительно молодой наукой - меньше 50 лет, и до Левина в по большей части занималась такими вещами, про которые современному человеку нелегко объяснить, зачем вообще этим заниматься. Правда был еще дедушка Фрейд, но он к психологии имел скорее косвенное отношение.

Date: 2019-08-30 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] Кристина Типикина (from livejournal.com)
Спасибо за интересный материал!

Date: 2019-08-30 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Т вам спасибо!

Date: 2019-08-30 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] ma535468.livejournal.com
а чем действительно зегайрник отличается от гештальта?
что люди помнят детали? Это что принципиально?

Date: 2019-08-30 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Вообще-то о деталях речь не идет. Скорее о том, помнят или нет, в зависимости от завершения действия
Edited Date: 2019-08-30 07:36 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] ma535468.livejournal.com - Date: 2019-08-30 07:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com - Date: 2019-08-30 11:23 am (UTC) - Expand

Date: 2019-08-30 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] belka-unit.livejournal.com
Спасибо) У меня, к стыду моему, тоже до сих пор не было представления о личности Б.В. Зейгарник. Только инициалы (их в институте требовали знать обязательно) А тут такая история, да ещё через личные впечатления.

Date: 2019-08-30 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Рада что пришлось "ко двору"

Date: 2019-08-30 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com
Спасибо.

Date: 2019-08-30 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
И вам спасибо!

ТОП: 14:00 (московское)

Date: 2019-08-30 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] magict30p.livejournal.com
Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 2-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?taanyabars.livejournal.com&p=tops).Image

Date: 2019-08-30 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Как интересно! Никогда не слышала - хотя само явление очень узнаваемо!

Date: 2019-09-13 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] gala-vrublevska.livejournal.com
Не только факты интересные, но и написано хорошо. Спасибо!

Date: 2019-09-13 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] juliora.livejournal.com
Недавно столкнулась с репатриировавшимся в Израиль её внуком - среагировала на фамилию.

Date: 2019-09-14 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Читала воспоминания внука, скорее всего, это он и был.

Date: 2021-05-05 12:21 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Была на лекциях. Был аншлаг! Спасибо за бесценный юмор в отношении себя и всего!)))

Profile

taanyabars: (Default)
taanyabars

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 567 8910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 06:04 pm
Powered by Dreamwidth Studios