Александр Лурия - звезда советской психологии

[taanyabars]

Корреспондент Фрейда и Бехтерева. Один из "праотцов" детектора лжи. Исполнитель первого в мире межкультурального психологического исследования. Создатель самостоятельной науки - нейропсихологии. "Бетховен в психологии". "Самый талантливый из психологов, с которым меня свела судьба". "Наиболее значительный психолог своего времени". Все это об одном человеке, к рассказу о котором приступаю с трепетом. Не хочется возводить его на пьедестал, хочется донести обаяние и идеи этого удивительного человека.

Стремительное начало.
Александр Романович Лурия (1902-1977) родился в Казани в семье врача. Революцию встретил пятнадцатилетним, и  в 1918 году поступил в Казанский университет, где, по его словам, царил невероятный хаос. В те годы было легко ниспровергать старое и создавать новое; Лурия, "начал с прочного, длительного и безоговорочного отвращения к психологии" и решил, что может создать другую психологию, лучше. Поэтому он завершил в 1922 году свое образование написанием книги "Основы реальной психологии".
В это же время Лурия познакомился с психоанализом, создал психоаналитический кружок и написал об этом Фрейду. Последовал ответ, начинавшийся со слов "Дорогой господин президент", и Казанская психоаналитическая ассоциация получила международное признание. Поехал в Петроград, познакомился с Бехтеревым, уроженцем Казани, уговорил его стать одним из редакторов журнала, который начал издавать. Одновременно написал книгу «Психоанализ в свете основных тенденций современной психологии» (да-да, в те годы не мелочились с темами своих работ)
Уже в 1923 году Лурия был приглашен на работу в Москву, где начал работать в Институте психологии; одновременно он стал ученым секретарем московского психоаналитического общества и заведующим кафедрой психологии в Академии коммунистического воспитания. Ему был 21 год!

А в 1924 году произошло событие, про которое он потом писал так: "Всю свою жизнь я делю на два периода: маленький, несущественный, до,  и большой, существенный после". Это событие - встреча с другим выдающимся психологом, Львом Выготским.
Выготский - отдельная интереснейшая история, но мы не будем на нее отвлекаться. Достаточно сказать, что послушав доклад никому не известного преподавателя педагогического техникума из Гомеля, Лурия, который был моложе, но гораздо более маститым, приложил все усилия, чтобы перевести его в Москву. Формально Выготский поступил в аспирантуру к Лурии (и первое время жил в подвале Института психологии), фактически же Лурия безоговорочно признал себя учеником своего "аспиранта".
Отдавая должное гению Выготского, замечу, что первую работу, которая принесла Лурии мировое признание, он начал еще до знакомства с ним. К  этой работе мы и переходим.

Между Юнгом и детектором лжи.
Карл Юнг, как известно, изобрел ассоциативный эксперимент, в основе которого лежало простейшее задание: отвечать на заданное слово первым, пришедшим человеку в голову. Лурия дополнил это задание: одновременно со словесным ответом, предлагалось выполнить движение: нажать на резиновую грушу или специальный ключ. Время и интенсивность нажатия фиксировались приборами.




Оказалось, что объединение словесной и двигательной реакции дает обширную информацию для изучения стресса, конфликта и сильных эмоций. К примеру, по двигательной реакции можно отследить первый пришедший в голову ответ, даже если он не был произнесен, можно оценить уровень возбуждения, который вызывает слово, и многое другое.
Лурия с коллегами пытались поставить методику на службу правосудия и с ее помощью выявить преступника из нескольких подозреваемых. Человек подозревался в том, что украл вентилятор, сломав решетку с помощью инструментов. Вот протокол исследования: слова, ему данные, длительность паузы и ответы. Думаю, все понятно и без комментариев.

Праздник (2 сек.) идет
Звонить (2 сек.) телефон
Земля (1,5 сек.) черная
Вентилятор (5 сек.) не знаю
Ломать (25 сек.) ломать? чего ломать-то?
Рыба (3 сек.) живет
Пьяный (3,5 сек.) бежит
Инструмент (20 сек.) инструмент не знаю как уже это сказать инструмент стоит.

Другой цикл исследований с помощью этой методики (она называлась "сопряженная моторная методика") был проведен на студентах перед экзаменами. Было убедительно показано, что уровень эмоционального напряжения перед экзаменом был почти таким же, как у преступников и не только пагубно отражался на здоровье, но и блокировал мыслительные процессы. То есть, ожидать от студентов, что на экзамене они раскроют свой потенциал и продемонстрируют знания, было бы наивно. Даже несколько недель спустя приборы показывали эмоциональную бурю, когда студенты слышали слово "экзамен", а среди словесных ответов встречались "Как экзамен - так не могу"...
Помню, когда мы проходили статью "Экзамен и психика", написанную по результатам этого исследования, у меня был один вопрос: почему же до сих по не запрещены экзамены?? Хотя бы на факультете психологии.
Увы, с тех пор прошло почти сто лет. С тех пор придумали ЕГЭ и ОГЭ...

А Александр Лурия по результатам исследований написал книгу "Природа человеческих конфликтов", которая вышла в 1932 году в США, а на русском языке... только в 2002 году. Американцы использовали данные из книги при создании и совершенствовании детекторов лжи.
А Лурия вместе с Выготским обратился совсем к другой линии исследований.

Культура и мышление: "У узбеков нет иллюзий"
В 1930-1931 годах Лурия провел две экспедиции в Узбекистан, где сравнивал особенности мышления разных групп населения: от неграмотных крестьян, почти не соприкасающихся с новой властью и культурой, до колхозных активистов и студенток. Один из важнейших результатов заключался в том, что многие психологические закономерности, установленные к тому времени, которые считались универсальными, на "патриархальных" узбеках не работали.
К примеру, выяснилось, что неграмотные узбеки не могут "видеть" трехмерный объект в двумерной картинке и что у них отсутствуют обычные для нас зрительные иллюзии. Им не кажется, как нам, что верхняя стрелка длиннее нижней.



Крестьяне категорически отказывались делить предметы на группы так, как мы (что к тому времени считалось универсальным законом восприятия). К примеру, не считали похожими окружность и недорисованную окружность: первая была для них тарелкой, а вторая - браслетом.
Или вот еще характерный диалог:

Рахмату, неграмотному крестьянину тридцати одного года из отдаленного района, показали рисунок молотка, пилы, полена и топора. «Какие предметы похожи? И что лишнее?» — спросили его. «Они все похожи, — сказал он. — Я думаю, что все они нужны. Смотрите, если Вам нужно разрубить что-нибудь, Вам нужен топор. Так что все они нужны».

Мы попытались объяснить задачу, говоря: «Послушай, вот трое взрослых и один ребенок. Конечно, ребенок не принадлежит к этой группе».

Рахмат отвечал: «Нет, мальчик должен остаться с другими!» «Видишь ли, все трое работают, и если им придется бегать за разными вещами, они никогда не закончат работу, а мальчик может бегать за них. Мальчик научится, и это будет лучше — они смогут вместе хорошо работать».

Мы вернулись к первоначальной группе предметов, включающей молоток, пилу, полено и топор.
«Один человек выбрал три предмета — молоток, пилу и топор и сказал, что они схожи».
«Пила, молоток и топор все должны работать вместе, но полено тоже должно быть вместе с ними!»
«Как ты думаешь, почему он выбрал эти три вещи, а не полено?»
«Может быть у него много дров, но если он останется без дров, он ничего не сможет делать».

Иными словами, у узбекских крестьян происходила замена теоретическую задачи практической: вместо попыток подобрать «сходные предметы» они принимались отбирать предметы, «подходящие для определенной цели». Кстати, подобный тип мышления встречается у детей на определенной стадии развития. К примеру, если ребенку показать картинки с булкой, кастрюлей, стаканом и бутылкой, то он скажет, что лишняя кастрюля: "из бутылки я налью сок и буду запивать булку, а кастрюля здесь не нужна".

У тех, кто кончил хотя бы краткосрочные курсы, уже отмечалась возможность использования абстрактных понятий (например, "орудия") и обобщения по абстрактному признаку.

Думаю, понятно, что сам способ исследования существенно отличался от стандартных психологических экспериментов. И кстати, чтобы его провести, Лурия выучил узбекский язык.

Как правило, эксперименты начинались с долгих разговоров в спокойной атмосфере чайной, или на полевых станах, или на горных пастбищах вокруг вечернего костра. Эти разговоры часто велись с группами людей. Даже когда беседы проводились с одним человеком, вокруг экспериментатора собиралась группа из двух или трех человек, которые внимательно прислушивались к беседе, иногда вставляя свои замечания или комментируя ответы испытуемого. Часто беседа принимала форму свободного обмена мнениями, и тогда проблема могла решаться одновременно двумя или тремя испытуемыми, причем каждый из них предлагал свой ответ. Только постепенно экспериментаторы начинали вводить специально подготовленные задания, похожие на «загадки», знакомые местным жителям и поэтому кажущиеся естественным продолжением беседы.

Вдохновленный результатами, Лурия послал Выготскому в Москву телеграмму: "У узбеков нет иллюзий". Ее неправильно поняли "в верхах", эксперименты признали идеологически неверными и прекратили. И сколько ни объясняли Выготский и Лурия, что, наоборот, они продемонстрировали, как хорошо влияет образование и культура, которые несет в массы советская власть, на мышление, это не помогло. Опубликованы результаты были лишь в 1974 году, а многие данные так и остались необработанными...

В начале 30-х годов Лурия увлекся исследованиями мозговых механизмов психических процессов, и это стало главным делом его жизни. Но об этом я уже рассказывала, правда совсем немного. Вообще когда начинаю рассказывать о работах Лурии, задача дать хотя бы беглое описание оказывается весьма сложной: Лурия оставил свой след в самых разных и иногда совершенно неожиданных сферах психологии.
Поэтому я ставлю точку с запятой, надеюсь, что не точку, и в завершении скажу несколько слов "от первого лица".

О Лурии личное


Я не застала Лурию-лектора, и навсегда благодарна тем, что 1 сентября на первом курсе поставил третьей парой лекцию "не по расписанию" под названием "Умение работать с книгой и лекцией", которую провел Александр Романович.

Перед огромной аудиторией - немолодой человек с молодым голосом и походкой. "Устали? Замучились? Ничего, все получится". Он рассказывал нам о работе памяти, о том, как важно вычленять главное. По его завету я долгое время оставляла широченные поля в конспектах - для дополнительных заметок. Уже сама став преподавателем, повторяла услышанное от него "непедагогичное": пишите шпаргалки! Шпаргалка - лучший способ структурировать материал и разобраться в нем. Если вы напишете хорошую шпаргалку, можете смело оставить ее дома: вы запомнили все, что в ней есть. Он пускал по рядам свои шпаргалки, написанные для мединститута: хорошо за 30 он вновь стал студентом и учился без скидок на неюную память (а сколько зубрежки в меде...) и работу. Это были шедевры каллиграфии и четкости, с малюсенькими цветными рисунками работы сердца.

Много позже, уже в эпоху интернета, я поняла то, о чем не догадывалась раньше (ах, как я была нелюбопытна в молодости): я могу считать себя ученицей Александра Романовича "второго поколения". Мой руководитель был его учеником. Поэтому, надеюсь, в небольшой степени могу и к себе отнести слова психолога А.Г.Асмолова, сказанные о Лурии, которыми закончу:

Мы всегда будем благодарны нашим учителям за открывающие жизненную перспективу, уроки полетов в бескрайнем звездном небе психологии.

Comments

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal центрального региона (http://www.livejournal.com/ratings/?rating=ru_central). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[liu-liu-lis.livejournal.com]

Спасибо за пост, с нетерпением ждала! Очень интересно! Я историк и мне особенно интересны параллели с отечественной историей...печальные(

[taanyabars.livejournal.com]

Их можно было бы провести больше, но я решила не перегружать статью печальными историческими подробностями.

[grazhdankanika.livejournal.com]

Очень познавательно! Какие были удивительные люди!
Шпаргалки всегда писала, но ни разу с собой не взяла. Точно могу сказать: метод работает. :)
Заметила 2 опечатки в 10 и 11 абзацах снизу: запивать и абстрактных.

[taanyabars.livejournal.com]

Спасибо! Сейчас исправлю.

[dracena-08.livejournal.com]

ЗдОрово!

[taanyabars.livejournal.com]

Спасибо!

[gala-vrublevska.livejournal.com]

Спасибо. Вот что из советского надо вспоминать, а не эскимо за 11 копеек :)!

[panda-aunt.livejournal.com]

Если бы в советское время об этом знали... Такое не вспоминается, а открывается заново. К сожалению...

[taanyabars.livejournal.com]

Можно и то и другое

[magpie73.livejournal.com]

Будбье добры, подскажите мне, как пресветитель: я тут случайно, не имея возможности с кем-то из профессионалов проконсультироваться влезла в тему связи нейрофизиологии, физиологии, стресса и мотивации направления активного поведения, реализующегося в изменения в окруж индивидуума стреде, среде и материальной, и социальной и интеллектуальной. Собственно, пошло это от макроэкологии - но это все долго объяснять. здесь не место, я искала "регулятор" социального поведения в масштабах BigHistory. Важно, что попути я набрела в хаотичном поиске на лекции Юрий Иосифович Александров - профессор, доктор психологических наук, заведующий кафедрой психофизиологии Государственного университета гуманитарных наук, заведующий лабораторией Института психологии РАН. Дополнительные лекции к курсу "Системная психофизиология" Факультет психологии ГАУГН
https://www.youtube.com/watch?v=TSZIGSOwo9k&list=PLS18gQnIovXuz-XDt8x4OoaeXFeIdY9zG&index=4
и это на это собраниена англ ниже.
Правильно ли я понимаю, что "научная ценность"нейропсихологии именно в том, чтоб в отличие от б-м субъективной классической психологии, она более объективна, и основывается не на "общие рассуждения", а именно на физиологич, регистрируемыми измерениями изменениями., которые "приказным путем" обеспечивают физиологическую активность по направлению А с большей вероятностью, чем по направлению В?
Goal as a system-forming factor in behavior and learning VB Shvyrkov - Neural mechanisms of goal-directed behavior and …, 1980
Toward a Psychophysiological Theory of Behavior V.B.Shvyrkov Advances in Psychology
Volume 25, 1985, Pages 47-71 https://doi.org/10.1016/S0166-4115(08)61596-4
Available online 16 April 2008. https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0166411508615964
The most significant I find those two
Activity Versus Reactivity in Psychology and Neurophysiology
Alexandrov, Yu. I.; Jarvilehto, Timo
Ecological Psychology, Vol 5(1), 1993, 85-103. http://dx.doi.org/10.1207/s15326969eco0501_4

Emotion and consciousness: Ends of a continuum
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16183264
Alexandrov YI1, Sams ME. Brain Res Cogn Brain Res. 2005 Oct;25(2):387-405. Epub 2005 Sep 23.
Det to sinaptic plasticity neuropsychology processes may be framed to some level by certain blocking of certain direction of activity by surrounding conditions ( and that is what I meant by basic physics-based reality) However in the world under the social processing the influence of the actors' behavior motivation significantly increases via neurophysiology - another basic ground of biology like thermodynamics in Physics. And that neuropsychology motivation also strongly MUTUALLY depends on the vision of the surrounding reality. Since the process of human behavior arising strongly depends on the vision that individual had got in course of previous life . it 's always more-or-less individual.
Experimental confirmation: Mental Reactivation and Pleasantness Judgment of Experience Related to Vision, Hearing, Skin Sensations, Taste and Olfaction https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4939968/

[taanyabars.livejournal.com]

С утра отвечу, на свежую голову.

[magpie73.livejournal.com]

Продолжение: Я хочу сказать, что нейропсихлология связывает поведение человека, ощущение физиологич стресса и мотивацию поведения более "объективно"
Neuropsychology нейропсихология
"Neuropsychology" is rather new term, it is alike such a humanitarian non-really-scientific vague discipline as psychology is - but not medical psychiatry! it 'analyses in experiments the how the activity-motivating signals are spreading along plastic synaptic networks in normal brain and it's liasons. here is the general introduction https://www.sciencedirect.com/topics/neuroscience/neuropsychology and https://www.apa.org/pubs/journals/neu/
here are some examples of those EXPERIMENTAL researches: Studying the Mechanisms of Genomic and Synaptic Plasticity in Neuronal Cultures with Microelectrode Arrays
The plasticity of neural networks is a complex process determined by changes in physiological status, gene expression and phenotype of a cell. A detailed study of this process dynamics requires the simultaneous recording of electrical and genomic activities in networks of neurons. This sets up one of the tasks for modern neuroscience as development of integration of electrophysiology and molecular biology methods. In the paper we review the current approaches to such integration, as well as the choice of molecular markers for detection of genomic and synaptic plasticity of neurons by use of physiological micro-sensorial system based on neuronal cells cultured on the micro-electrode arrays. https://www.researchgate.net/publication/262040455_Studying_the_Mechanisms_of_Genomic_and_Synaptic_Plasticity_in_Neuronal_Cultures_with_Microelectrode_Arrays
The brain and memory: The biology of traces of time past https://www.researchgate.net/publication/250950149_The_brain_and_memory_The_biology_of_traces_of_time_past
Project “Animat Brain”: Designing the Animat Control System on the Basis of the Functional Systems Theory
Vladimir Red'koKonstantin V AnokhinMikhail S. Burtsev[...]Danil Prokhorov https://www.researchgate.net/publication/221116595_Project_Animat_Brain_Designing_the_Animat_Control_System_on_the_Basis_of_the_Functional_Systems_Theory
Genome of Brain Neurons in Organization of Systemic Mechanisms of Behavior Mar 2003
Here we review the mechanisms underlying systemic regulation of the genome in brain nerve cells. Expression of early and late behavioral genes is regulated by systemic processes in dominant functional systems. The main elements of this molecular and genetic cascade are similar during learning and development.https://www.researchgate.net/publication/10712714_Genome_of_Brain_Neurons_in_Organization_of_Systemic_Mechanisms_of_Behavior
Neuronal Bases of Systemic Organization of Behavior, Behavior Adaptati
Alexandrov Y.I., Sozinov A.A., Svarnik O.E., Gorkin A.G., Kuzina E.A., Gavrilov V.V. (2018) Neuronal Bases of Systemic Organization of Behavior. In: Cheung-Hoi Yu A., Li L. (eds) Systems Neuroscience. Advances in Neurobiology, vol 21. Springer, Cham
First Online 18 October 2018 DOI https://doi.org/10.1007/978-3-319-94593-4_1 Online ISBN 978-3-319-94593-4 https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-3-319-94593-4_1#citeas

[taanyabars.livejournal.com]

Здесь есть два аспекта.
Первый: что именно сейчас называют нейропсихологией? Мне представляется, то, о чем пишут в тех фрагментах, которые вы привели, все-таки скорее нейрофизиология или психофизиология. Лурия и его ученики работали чисто психологическими методами, которые сопоставляли с данными медиков. Но возможно, кто-то понимает современную нейропсихологию именно так.
И второе. Современная психология основывается не на общих рассуждениях, а прежде всего, на экспериментальных данных. Хотя возможно, классические психологические методы менее точны и объективны, чем регистрация физиологических показателей. Но если соотносить физиологические данные с психологическими показателями (а если не соотносить, это будет "чистая" физиология), то мы снова ступаем на "зыбкую" психологическую почву.

[panda-aunt.livejournal.com]

Спасибо! Очень интересно и очень хорошо написано. Побольше бы таких постов в Ленте...

[taanyabars.livejournal.com]

Спасибо!

[dinus.livejournal.com]

Спасибо и за текст, и за интересные редкие фото. я как раз слушала Александра Романовича 4 семестра - он читал у нас "Общую психологию". Хотя читал он прекрасно, я, каюсь, иногда прогуливала. Но гласным было не содержание лекций, а общение с ним самим.

[taanyabars.livejournal.com]

Сейчас мне кажется, что несмотря на отличные оценки, в то время я просто не доросла до корифеев :((

[powerforpeople.livejournal.com]

Детектор фейков сегодня актуальнее детектора лжи.

[nikipavl.livejournal.com]

Следите за воздействием фейков на вашу физиологию - актуально до сих пор со времён оных! Тренируйте чувствительность на уровне связок слов. :)))

[powerforpeople.livejournal.com]

Скорее, для современных поисковых систем в Интернете. Но над ними, действительно, надо поработать психологам. )

[powerforpeople.livejournal.com]

Самый лучший медицинский эксперимент, который мы уже, к сожалению, не увидим, но при должной фантазии запросто можем себе представить. Назовём его докторским. Это эксперимент доктора Павлова с лампочкой и тарелкой с едой над доктором Фрейдом, и после наоборот: эксперимент доктора Фрейда с картинками и сновидениями над доктором Павловым. )

[nikipavl.livejournal.com]

Академику Павлову эксперимент с едой обойдётся дешевле.
А НЕ академику, НЕ Нобелевскому лауреату Фрейду (справедливости разве, он имел звания доктора медицины, профессора, почётного доктора права Университета Кларка и являлся иностранным членом Лондонского королевского общества, обладателем премии Гёте, являлся почётным членом Американской психоаналитической ассоциации, Французского психоаналитического общества и Британского психологического общества) картинки придётся дорого оплатить, прежде чем использовать в опытах... Как впрочем и необходимый порошок "белого цвета" в достаточном количестве для 1025 волонтёров (так принято в научных исследованиях для обеспечения статистической достоверности)
Да, уж... Иначе останется "на бобах" доктор медицины.

[antimantikora.livejournal.com]

Хороший пост. Мотивирует изучить первоисточники.
Следует отдать должное не только научным, но и организаторским способностям В.Р. Лурии, и его волевым качествам. Он сумел организовать работу крупного госпиталя наисложнейшего профиля - в таком глухом местечке, как уральский посёлок Кисегач, и в такое время, как 1941-44 годы, сверхнапряжённое от военных проблем и наплыва эвакуированных. Там Лурия обеспечил не только хирургическое лечение, но и уход, восстановление пациентов, размещение и подготовку кадров, плюс снабжение госпиталя всем необходимым, в том числе уникальным хирургическим арсеналом. А параллельно - проводил научные исследования, которые в дальнейшем высоко оценили на мировом уровне. Как он всего этого добивался - уму непостижимо.

[taanyabars.livejournal.com]

Уникальный человек - во всех отношениях.

Мой комментарий к записи «Александр Лурия - "звезда" со

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь antimantikora сослался на вашу запись в своей записи «Мой комментарий к записи «Александр Лурия - "звезда" советской психологии» от taanyabars (https://antimantikora.livejournal.com/754333.html)» в контексте: [...] Как он всего этого добивался - уму непостижимо. Посмотреть обсуждение, содержащее этот комментарий [...]

Мой комментарий к записи «Александр Лурия - "звезда" со

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь antimantikora сослался на вашу запись в своей записи «Мой комментарий к записи «Александр Лурия - "звезда" советской психологии» от taanyabars (https://antimantikora.livejournal.com/754333.html)» в контексте: [...] https://taanyabars.livejournal.com/487657.html?embed [...]

[general-dreamer.livejournal.com]

Я бы убрал кавычки в заголовке.
И так всем понятно, что не идет речь о небесном светиле.
Эти кавычки извращают смысл написанного до прямо противоположного.
По крайней мере такова была моя первая реакция.
В остальном все хорошо.

[taanyabars.livejournal.com]

Доверюсь вашей интуиции.
Спасибо за зафренд, к сожалению, в этом блоге я беру в друзья только тех, кого знаю сколько-то времени — неважно, в реале или виртуале. Очень тронул вводный пост вашего блога, к сожалению, в последнее время там только перепосты. Так что не знаю, что делать :(