Наследие Сталина. 3.Про проработку травмы и умолчание.

[taanyabars]

Итак, мы остановились на том, что при "нормальном" переживании травмы (взяла в кавычки, потому что слово это какое-то... неправильное рядом с травмой, которая сама по себе глубоко ненормальна) вслед за стадией отрицания должна идти стадия осознания. И на этом, судя по комментариям к первой части, надо остановиться подробнее.
Это одно из ключевых положений современной психологии (причем разные теории тут сходятся) - о том, что каждую боль надо полноценно пережить и перестрадать: вспомнить, проговорить, отплакать, как бы тяжело это ни было (а не определить виноватых и предъявить им обвинение, хотя иногда и это тоже входит в процесс осознания). Если это получается, то когда боль уходит, она уходит наконец безвозвратно, оставляя после себя "шрамы" в виде грусти, печали, тяжелых, но не болезненных воспоминарий, о которых мы наконец можем говорить открыто и относительно спокойно. Тяжело, но как правило необходимо.
Почему необходимо? Почему нельзя без этого обойтись? Здесь много разных ответов, и о некоторых из них я надеюсь расскажу позже, но в общем виде ответ такой, что неизжитая травма обрастает защитами, которые различными способами осложняют жизнь человеку.
Это может быть некое обеднение и оскуднение - эмоции "засыхают", человек как бы "запрещает" (неосознанно конечно) себе чувствовать в полную силу. Невротические реакции (страхи, беспричинная тревога и многое другое) или наши "обычные" болезни с психической подоплекой (на научном языке - психосоматические). Неадекватное реагирование на все, что так или иначе связано с травмой, напоминает о ней. Навязчивое повторение травматических событий - во сне, в мыслях, от которых невозможно отвязаться, в болезненно-ярких "картинках" воспоминаний. И многое другое.
Может ли сложиться такая ситуация, когда осознание травмы не нужно, потому что оно окажется еще более болезненным, чем жизнь с непроработанной травмой. Думаю, что да. Но нужно понимать, что человек с непроработанной серьезной травмой - ослабленный, с недостаточным ресурсам.
А если это относится не к человеку, а к стране??

Между тем, на уровне страны стадия отрицания сменилась глобальным умолчанием. Даже в эпоху оттепели замалчивалось очень многое. Ведь даже знаменитый доклад о культе личности на 20 съезде не был открыто напечатан: его читали вслух на партсобраниях. Вопрос о напечатании книги Солженицына о лагерях ("Один день Ивана Денисовича") решался на уровне лично Хрущева: все, кто был ниже, не решались дать добро на издание. О голоде, о депортациях, сколько знаю, официально не было сказано ни слова.
А что говорить о стыдливом замалчивании Брежневской эпохи? Два невнятных абзаца в учебнике истории: да, дескать был культ личности, это Сталин был плохой, а партия все делала хорошо и правильно. О Сталине официально молчали, не говорили  ни хорошо, ни плохо. Даже словосочетание "культ личности" в середине 80- было запрещено к упоминанию цензурой.
Вот так с тяжелейшей травмой, которая зажата умолчанием, не дававшим возможности для проработки наша страна и прожила два с лишним десятилетия до перестройки (конечно, у конкретных людей все могло быть по-другому).
Но здесь я опять делаю паузу.

Comments

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

А почему важно именно официальное признание ГУЛАГа, депортаций и других стыдных фактов? Ведь все всё знали. Кроме тех, кто не желал ничего знать, поскольку это бросало тень на источники их благополучия.

Разве у нас у всех одинаковая травма: и у тех, кто сажал, и у тех, кто сидел? (Теперь уже у потомков по большей части).

[taanyabars.livejournal.com]

В трех строчках - очень много вопросов :)
Постараюсь хотя бы на часть ответить.
Я не думаю, что так уж важно официальное признание. Важна возможность открыто говорить и иметь доступ к честной и правдивой информации.
Мнение о том, что "все всё знали" мне представляется сверхупрощенным. Даже те, кто знали, говорили тайком, на кухнях, прячась от собственных детей (вы бы знали, какой кавардак был в моей детской голове ребенка родителей, которые не только знали, но и говорили существенно больше, чем другие). Многие знали и молчали - это все равно, что зажатый в горле крик. А большинство моих сверстников не знали, потому что знать было неоткуда.
Тут много можно приводить примеров, я ограничусь одним комментарием из дискуссии, из которой и выросли собственно мои размышления http://strannik12.livejournal.com/8186.html

"На меня эта информация полилась потоком с 1987-88 годов... Могу сказать одно: я, лично, свой катарсис прошла тогда в полной мере, лично я покаялась, я внутренне рыдала; внутренне я рвала на себе волосы и посыпала голову густым слоем пепла. Мне было невероятно тяжело сознавать , что всё то, чему нас учили раньше, все эти вбитые в голову идеалы социализма\коммунизма оказались враньём, и более того обернулись кровавой летописью подлости ,жестокости, людоедства."

Травма конечно у всех разная, но... те, кто сажал, потом сами часто становились жертвами, и их потомкам не позавидуешь... А во втором и третьем поколении многое перемешалось, допускаю, что многие могут быть внуками жертвы и палача одновременно.

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Знаете, так получилось, что у меня есть друзья, чьи ближайшие родственники были кровавыми сталинскими убийцами. Не фигурально, а буквально. Племянники Рамона Меркадера, убийцы Троцкого и дочери гебешного полковника ( не хочу здесь упоминать фамилию), прославившегося садизмом в те ещё годы.
Это обыкновенные люди, никого не хуже. К коммунизму, Сталину и всему, что с этим связано, питают отвращение, как и положено нормальным людям.
Покаялись ли они? Рвали ли на себе волосы, посыпали ли головы пеплом? Я не замечала. А в чём им каяться? Мне от них этого не нужно.
Вы пишете, что общество ( страна) должна пережить травму, а я не вижу травмированных! Я вижу сталинистов и антисталинистов, но это их собственный выбор.

Доступ к информации есть. Может, остались какие-то неопубликованные подробности, но физиономия сталинского режима уже давно ясна из того, что было опубликовано. Каждый может сделать выбор.

[taanyabars.livejournal.com]

А где я писала, что они обязаны каяться??
Что касается посыпания голов и пр. - то у всех свои варианты реакций. У кого-то более эмоциональный, у кого-то - иной.
Если эти Ваши друзья питают отвращение к Сталину, то не думаю, что это им легко и просто далось. Но подробности Вы возможно не знаете, а уж я - тем более.
Что касается сталинистов, то моя сверхзадача - постараться объяснить, откуда они взялись. Но я до этого еще не дошла, равно как и до тех времен, когда доступ к информации стал относительно открытым. Я имела в виду доступ к информации в Брежневские времена.
Так что давайте отложим эти вопросы до тех пор, пока я продвинусь немного дальше.

моя сверхзадача ...объяснить, откуда они взялись

[crowdion.livejournal.com]

Снимаю шляпу.

Объяснить, откуда взялись Иван Грозный, Петр I, Сталин... или вот тот же Прилепин...
Неужели это под силу психологии?
Даже если синкретизировать её с историей и географией (временем и пространством, с нашей особенной кривизной сих форм бытия) - и то... мне это дело кажется безнадёжным.

Успехов!

Re: моя сверхзадача ...объяснить, откуда они взялись

[taanyabars.livejournal.com]

А то :)
В свое время была такая теория, которая выводила национальный русский характер из особенностей пеленания русских младенцев.
Чем я хуже???

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Конечно, чужая душа - потёмки. Но что касается моих сверстников, то я уверена, что им антисталинизм дался легко. Мне было 10 лет в 1956 году, когда началось публичное разоблачение так называемого "культа личности Сталина". Как раз в этом возрасте я начала что-то понимать про окружающую жизнь и, может быть, именно благодаря этому. Более ранние воспоминания, связанные с политической жизнью, у меня отрывочные, да и связь эту я осознала позднее.

А в эпоху брежневской реакции, которая начиналась постепенно с 64-го года и вошла в полную силу в 68-м, я и мои сверстники уже были достаточно взрослыми, чтобы искать и находить информацию между строк официальной прессы, в самиздате, в забугорном радио, в рассказах старших, в нестыковках и неуклюжих умолчаниях учебников - повсюду.

Вот следующим поколениям было труднее. Но зато у них были старшие поколения, которые уже не боялись рассказывать.

Я буду ждать продолжения Ваших рассуждений о психологических причинах нынешнего сталинизма. Это интересно, но хотелось бы конкретных примеров.

[alisa-krutovsky.livejournal.com]

Кстати о Солженицыне: спустя http://bit.ly/dD6oCW

Алиса
http://community.livejournal.com/golos_ameriki

должна идти стадия осознания

[crowdion.livejournal.com]

Как долго эта стадия должна длиться?

Из личного опыта.
Заболел зуб, ночью. Осознал вмиг. Чем подробнее осознаёшь, тем сильней болит, просто на стены прыгаешь. Я в таких случаях пытаюсь отрешиться от реала. Только это и помогает.
Так же и с чувством голода и холода. Отрешение решает проблему.

После стадии осознания должна ли следовать стадия отрешения?

Re: должна идти стадия осознания

[taanyabars.livejournal.com]

Должна :)
Но ва пример - мимо кассы.
Болящий зуб - это стадия шока - когда отрешение - самая верная стратегия, соответствующая цели "дожить до зубного врача или когда оно само собой пройдет"
А вот когда ваш зуб благополучно вылечат, а вам во сне каждую ночь будут снится кошмары на тему болящих зубов, дантистов, отсыхающих челюстей и пр., когда вам будет по 25 раз на дню казаться, что у вас заболел другой зуб - вот тогда это будет травма (надеюсь, что этого никогда не будет) и нужно будет ее осознавать и изживать.
А пока нужно просто лечить зуб.
Что я надеюсь Вы уже и сделали.

Re: должна идти стадия осознания

[crowdion.livejournal.com]

Думаю, стадия шока это нечто другое, к сознательной деятельности организма отношение не имеющее. Это защитная фкнкция, срабатывающая помимо сознания, отключающая сознание.
А тут у меня болит зуб и при этом я, блин, остаюсь в здравом уме трезвой памяти! И вот я сознательно, волевым актом заставляю себя отрешиться от физической боли, оставаясь, опять же, в здравом уме и трезвой памяти.
Отрешение - одно из центральных понятий А.Ф.Лосева в его "Диалектике мифа". Вообще, уже не раз, читая ваши тексты, мне хотелось ввести в дискурс эту вещь - "Диалектику мифа", написанную на стыке психологии, семиологии, физики и ещё много чего. Там много интереснейших идей, не доведённых до конца - автора посадили, и больше он к ним не возвращался.

Re: должна идти стадия осознания

[taanyabars.livejournal.com]

Могу только еще раз сокрушиться о собственной серости :(
Ну не читала я Лосева - по той самой причине, что вы где-то в своем блоге раскрывали - требуеи выраженных умственных усилий.
Проще - в сеть :(
Увы.

Приватизатор

[(Anonymous)]

Мне представляется сводить не могу подобрать слова "вред?" сталинизма только к репрессиям, тем более незаконным репрессиям (репрессии освященные ими де нарисованными щаконами .что лучше?)и даже приплюсованному сюда раскулачиванию неправильно.
Сталинизм и его папа социализм проехал по всей нашей стране не сказать по всему миру уничтожаЯ на своем пути не толко физически но и нравственно.
Где мужики справные, где желание работать а не получат сверху "свой" кусочек, где осознание хоть какой то свободы. Ничего этого нет или точнее дается каждому из нас с колосальным трудом.
На хрена нам великая и могучая страна и при этом по большому счету голодная и неьбезопастное общестиво.
Все оттуда (наверное были и другие причины, но это основная) от сталинизма и коммунизма в головах.

Re: Приватизатор

[taanyabars.livejournal.com]

Ну это бесконечная тема, я думаю, я ее коснусь, но вряд ли буду углубляться.
Ибо тут наши позиции расходятся, а энное количество копий в попытках переубедить друг друга мы уже сломали.
Лично мне надоело :)

Re: Приватизатор

[(Anonymous)]

Понимаешь, если исходить из "идеологических" последствий, то копатьсяч в истори был ли Тухачевский врагом или не был, уточнять статистику репрессий и вообще щаниматься историей уже не нужно. В смысле не нужно для осознания и рефлексии.

а подбирать еще однго доказательство ПРо или Контро действительно можно бесконечно. И тгогда на мой взгляд гражданская война будет продолжаться вечно.
А хочется чего нибудь более покойного и важного.

[(Anonymous)]

танюш, пожалуйста пронумеруй темы про Сталинизм.
Они отличаются второй фразой в названии, но все же скажем слова часть №Х было бы удобнее.

сомнения

[(Anonymous)]

Тань, а у меня вот вызывает сомнения правомерность применения законов индивидуальной психологии к целому обществу.
Ведь даже толпа ведет себя иначе, чем отдельный человек.

Понятно, что "человека просто" не существует, он -- существо общественное. Понятно, что есть социопсихология и т.п.

И все же, и все же... А не получится ли в результате что-то вроде социодарвинизма?
нини

Re: сомнения

[taanyabars.livejournal.com]

Не знаю.
Я уже раз пять говорила, что да, это до какой-то степени метафора.
Но подобные метафоры продуктивны, когда помогают что-то понять.
Во всяком случае это интересно. Есть целое направление - психоистория - которое занимается этим. И да, я знаю их сбывшиеся прогнозы.
Так что почему бы и не...

[(Anonymous)]

сбывшиеся -- это обнадеживает :)
Хоть бы ААш прогноз был благоприятьным :))) -- хотя бы при условии адекватной терапии

[alfa-delta.livejournal.com]

Мне кажется, что бОльшего переживания травмы, о которой идет речь, в нашей стране больше не будет. Был всплеск в конце 80-ых и начале 90-х годов. Да, мы много узнали. Те, кто подозревали, краем уха слышали, предполагали, что такое было - стали читать, узнавать и переживать все это так, как на это способен тот или иной человек. Конечно, по-разному. Но - переживать. Но все же, мне кажется, большинство людей не нуждается в таком переживании. Ведь постоянно слышим и видим и читаем - что Сталин не был ни в чем виноват, что..ой, даже писать об этом не хочу, но все же понимают, о чем речь. Если считать, что страна - ведь это люди, то этой стране не нужно переживать эту травму, так как она этут травму не получила.Тут можно много говорить, не хочется, но ведь даже если взять войну, вот отмечали недавно годовщину победы - сколько я слышала от разных источников -расхваливаний этого нелюдя. Почему люди не знают и не понимают, что если бы его не было - может быть и не было бы войны вообще, а если бы она была, но совсем не такая. Не было бы блокады. Ведь несчастные наши люди, испытывающие невероятные страдания от войны, еще и за это были наказаны - отправлялись в лагеря после плена, после немецкого рабства, вынуждены были скрывать свои страдания те, кто был в блокаде - ведь никто в стране не знал, что происходит в Ленинграде, в письмах людям нельзя было писать, что там творится, в то время, когда в Смольном ели пирожные...Как люди сейчас, зная даже одну сотую долю всего этого - могут благодарить его за Победу? Ну разве можно здесь говорить о травме?

[taanyabars.livejournal.com]

Рая, я постараюсь ответить на Ваш вопрос когда все-таки продвинусь по "основному" тексту, который никак не могу продолжить.

Не стоит создавать проблемы себе и обществу.

[alckon.livejournal.com]

"Может ли сложиться такая ситуация, когда осознание травмы не нужно, потому что оно окажется еще более болезненным, чем жизнь с непроработанной травмой. Думаю, что да. Но нужно понимать, что человек с непроработанной серьезной травмой - ослабленный, с недостаточным ресурсам."

Попробую подойти с другой стороны.

Гражданская война в Испании несравнимо более короткий период времени. О ней написано больше чем во всех странах вместе о второй мировой войне - пишут все кому не лень - "свобода". Ну и что? Стало понятнее там? Нет. Стало понятнее у нас? Мы о ней мало что знаем, кроме вбитого в голову в советской школе.
Кто-то знает, что наши добровольцы "удирли" оттуда пешком, большинство нет. Кто-знает, что участие в этой войне ни в какой стаж (ни в военный, ни в трудовой) не входило, большинство не знает...

В Испании те же полярные проблемы - франкисты и крайние левые. И те и другие собирают на свои демонстрации по 30-40 тысяч до сих пор. Нашим остаётся завидовать. Основной массе народа всё это "до лампочки".

Историки работают с документами, архивами. Если десяток свидетелей говорит иное - это ничего не значит для истории. Обиженых меньше не становится, ибо потомки обижены "на свою долю" ещё больше чкм участники...

Не найдёте ни абсолютной правды, ни полной истины.
А психология тут как у толпы идущей со стадиона...

Re: Не стоит создавать проблемы себе и обществу.

[taanyabars.livejournal.com]

Психологам не нужна ни правда, ни истина. Это пускай историки заморачиваются.
Психологам нужен результат, который, судя по Вашим словам (я не в теме) достигнут в Испании: основной массе народа всё это "до лампочки".
Это и есть свидетельство проработанной травмы.
Нам бы такой...
(Сорри, "чтобы не вставать два раза": с интересом просмотрела Ваши изыскания; но нельзя ли их все-таки частично под кат убирать?)

Re: Не стоит создавать проблемы себе и обществу.

[alckon.livejournal.com]

Может это я не в теме, но у нас результат уже не хуже. Школьники уже не знают ни кто такой Ленин, ни какой был Сталин. Имена слышали, но не больше. Везде вещают полуграмотные "ведушие" и искренне, от души ведут зрителей в обсуждение склок вокруг Собчак или Шелест. Самые идиотские телепрограммы имеют какой-то супер-рейтинг. Народ ничего не знал, и всё забыл, чего же боле?
Зюганов хвалится ленинско-сталинским призывом 2010 года - 20 000 призывников. У них какая травма головы? Кризисом, как пыльным мешком...
Жириновский вещает, что народ берётся за оружие - их тоже травмирует сегодняшняя бесправная ситуация, а не исторические события.
Ельцинский беспредел - это сталинское наследие? По методам реализации да, но полнейшая, неуёмная безответственность - это новая волна.

P.S. День с "под катом" разбирался, и вроде получилось. Ещё одна часть, послелняя.

Re: Не стоит создавать проблемы себе и обществу.

[(Anonymous)]

Школьники все таки кое что знают про Ленина и Сталина.
Но вы правы, не шибко интересуются, во всяком случае моя (до начала подготовки к сдаче экзамена по истории)
Я иногда думаю, может и хорошо, что у них здоровые интересы, очень личностные: отношения с подружками, папина больная спина, написала ли Татиана новую книжку :)
Ну и конечно после просмотра скажем Тяжолого песка вопросы про то почему столько ненависти к нашей нации.
Мне кажется это мы слишком политизированы (в силу того что нашему поколению досталось время переосмсления), а не они инфанты.