Про российское высшее образование. Ответ ученице

[taanyabars]

По Фейсбуку перепостами пронесся пост, сравнивающий российское и американское высшее образование. Автор - моя бывшая ученица, причем определенно самая креативная и неординарная из тех, что довелось учить за 15 лет на первом высшем образовании. Я прочла немало горьких слов, с чем-то согласилась, что-то показалось наивным, а где-то захотелось оправдаться. Мне есть, что сказать, со своей позиции преподавателя - без ложной скромности - хорошего, точнее, увы, бывшего преподавателя. Так что пост Лены - хорошая возможность подвести итоги своей преподавательской карьеры и попробовать объяснить, почему два года назад я рассталась с любимой работой.

Я буду цитировать пост Лены, но конечно, горячо рекомендую прочесть его целиком.
Но для начала - несколько фактов из моей педагогической биографии.
Я пришла в МГЛУ, где проработала 15 лет и где мы пересеклись с Леной, из второго высшего образования. Как преподавателя, меня формировали мои ученики со второго высшего - взрослые, высокомотивированные люди с высоким интеллектом. Работать с ними было безумно интересно, благодаря им, мне было совершенно естественно уважать мнение учеников (многие из них были старше меня), получать обратную связь, вступать в диалог (они умели задавать вопросы), всегда иметь в виду практическую ценность материала и доносить ее до учеников (попробовала бы я этого не делать...), не превращать экзамен в проверку памяти (она у немолодых людей не такая уж хорошая).
Когда перешла в первое высшее образование, то больше всего опасалась, что моим ученикам не хватит житейской зрелости для материала, который я им давала - психология его определенно требует. И на второй год работы с облегчением убедилась - хватает. И те годы, когда училась Лена - это были первые годы существования нашей специальности - дали огромную радость работы с юными студентами, которая - получалась.
Наверное последнее, что хочу сказать перед разбором письма: я не знаю, насколько ситуация в нашем МГЛУ типична. Думаю, что в топовых вузах (хотя и наш - не из последних) она лучше, во многих - хуже. Но опыт у нас с Леной сходный, только - по разные стороны "баррикады".

"В России ты в целом не субъект, а объект учебного процесса. Кто-то за тебя заранее всё решил, не спросив. Тебе поставили цели, дали расписание, и после этого ты много лет всем что-то должен, - а тебе ничего не должен никто. Если ты что-то не понял, не успел, не смог, или, того хуже, тебе не интересно, не нравится - это никого не волнует. Сам виноват."

Согласна. Но... Вопрос в том, а может ли студент реально стать субъектом образовательного процесса. Мой ответ - либо не может, либо не хочет. Для интересных, креативных (во внеучебной деятельности) людей - а именно таковы наши студенты, не раз в этом убеждалась - обучение в 90% случаев - это безынициативное выполнение того, что от них требуют. Более того, если не требуют, то очень часто и не выполняют. Отсюда - занудные требования посещаемости и прочие дисциплинарные меры.

Вы скажете, что люди не хотят учиться, потому что их плохо учат. Мое, преподавательское мнение (с которым конечно же, можно не соглашаться) - не только в этом дело. Нередко в своей работе я понимала, что студентам действительно интересно, но... задания выполнялись в лучшем случае "от сих до сих" (Лена как раз - из немногих счастливых исключений) или списывались, занятия прогуливались - в общем, обычная картина. Был курс, на котором я сначала специально оставляла время в конце занятия для индивидуальной обратной связи - но спрашивали в основном про оценки, а не по содержанию заданий, на что я надеялась. Потом я и оставлять перестала. В общем, мотивационные пряники без кнутов не работали.

"Объяснение, думаю, в госплановой экономической модели высшего образования."

Объяснение в том, что оценка труда преподавателя и соответственно его благополучие зависят от выполнения разнообразных (и часто очень жестких) требований, среди которых есть все, что угодно, но только не качество преподавания. А это самое качество - личное дело преподавателя. Оно хоть как-то сохраняется лишь потому, что без него пропадает интерес, а без него вообще непонятно, зачем оставаться на этой достаточно тяжелой и плохо оплачиваемой работе.

[Вуз] - Это место, где иногда очень хорошие и достойные, иногда какие-то случайные, а иногда не самые заслуженные и не очень выдающиеся люди... имеют над тобой власть и могут ставить тебе плохие оценки, - потому что в силу односторонней конкуренции, власть над студентом у них, в общем-то, неограниченная.

Вы можете удивиться, но с другой стороны баррикады это выглядит строго наоборот. У преподавателя нет никаких инструментов власти над студентом: студент может опаздывать, заниматься своими делами, есть, пить, спать или общаться во время занятия, прогуливать и пр. Вся власть - да, два раза в год на сессии. Однако она весьма относительна, если учесть, что за плохие оценки сам же преподаватель и пострадает - у него будут плохие показатели, за которые его будут ругать, а потом он будет тратить время на пересдачи.
К примеру, ситуация, которая случилась в последний год работы. Студентка не явилась на зачет по болезни. В течение следующего семестра ей трижды назначали пересдачу, я трижды приходила на нее, а студентка не являлась, не предупредив и потом представляла справку о болезни. Я ничего не могла сделать и обязана была каждый раз приходить. Чья власть, спрашивается?

"В обратную сторону это не работает - университеты ни перед кем не отчитываются, никому не должны, спроса с них нет ни у родителей, ни у работодателей, ни даже у государства".

Три раза "ха" :(( Автор просто не в теме. Система отчетности у вуза очень жесткая, другое дело, что реальные знания студентов в ней никак не учитываются (формально есть какие-то показатели). Собственно, в последнее время вузы как раз и работают на эту растущую и растущую отчетность, а на реальное преподавание не хватает ни времени, ни сил. К примеру, вуз могут лишить аккредитации за недостаточную площадь спортзала или за неправильный процент каких-то дисциплин в учебном плане, или за недостаточный процент кандидатов наук и по тысяче других подобных прчин. Здесь я могла бы долго рассказывать, потому что это кошмар каждого вуза, но не хочу бередить раны.


"Поэтому в среднем для российского профессора нет особых внешних стимулов улучшаться - для них просто нет связи между тем, что студентам нравится, получается, интересно - и их зарплатой и статусом."

Да. Зато есть связь с самыми разными другими показателями, например, с количеством публикаций - речь именно о количестве и об индексе Хирша, здесь есть свои приемы, которыми все озабочены - и к реальному качеству научной работы отношения они не имеют.

[В Штатах] Студент - это клиент, и по большому счету, он всегда прав.

Я бы напомнила, что здесь отношения клиента с исполнителем сродни медицине: клиент понимает, что ради его блага ему может быть и больно, и трудно, и признает компетентность исполнителя и его право определять формат оказания услуги как более компетентного.

Почему же не происходит так, что все студенты злоупотребляют, списывают, жалуются, постоянно донимают преподов и ничего не делают сами? Наверное, возможное объяснение - что конкуренция работает в обе стороны: и вузы конкурируют за лучшие умы, но и умы конкурируют за вузы.

Это для меня самый больной вопрос. Возможно, Лена права и дело в том, что после поступления в российский вуз конкуренция фактически исчезает. Если нерадивого студента отчисляют, на его место взять некого, и это скверно для вуза: снижается финансирование. Но я бы думала, что дело еще в степени зрелости и самоорганизации студентов, которой не хватает для эффективной самостоятельной работы. Почему? Школа не формирует? Система не формирует? Или все нужные компетенции есть, но у условиях российского вуза не работают за ненадобностью? Не рискую давать ответ.

Узнав заранее правила игры, студент может определить свою стратегию: как распределять время на курс, чтобы все успеть, - а может быть, успеть не всё, если нет задачи получить именно А. Ну а дальше начинается курс, и с ним такой интересный и для русского человека непривычный ход событий, что приходится понемножку все делать с самого первого дня. Нельзя просто так весь семестр не ходить, а потом в последнюю ночь все заботать и чудом сдать

У меня как раз была похожая система, да, я в свое время изобрела велосипед рейтинги. На втором высшем образовании она работала гораздо лучше, а на первом каждый год все бОльшая пачка работ сдавалась в последнюю неделю.

Тем и жили: язык учили нормально, а по всем остальным предметам гуляли, в конце семестра не спали ночь и чудом сдавали. Знаний и скиллов от этих пяти лет (кроме языков) осталось ноль.

Ну что тут можно возразить, если "доктор сказал в морг - значит в морг"? Могу лишь скромно заметить, что если семестровый курс заглатываешь за две ночи, то это не значит, что ты его усвоил: просто преподаватель от безвыходности поставил всем положительные оценки (завалив самых тупых или самых ленивых), а его труд в семестре пропал даром. И еще. Я в свое время была добросовестной студенткой и все честно учила, но оценка эффективности обучения была похожа на ту, что дала Лена. Я изменила ее в лучшую сторону после того, как сама начала преподавать: неожиданно многое из пассивного и казалось бы бесполезного багажа обрело смысл. так что, возможно и у Лены многое впереди.

Дело еще и в том, что, сколько могу судить (в том числе по отзывам наших студентов, учившихся за рубежом) наше образование менее прикладное и практико-ориентированное, оно более общее и фундаментальное. Это не значит, что оно (в своих лучших вариантах) ненужное, просто оно немного о другом, и его ценность понять сложнее. В общем, это отдельная интересная тема.

Третья вещь в Америке - это то, что образование идет рука об руку с ресерчем. И речь не только о том, что в вузах преподают люди, которые занимаются наукой и публикуются, но и о ресерче про само образование.

Я бы разделила фундаментальную науку и прикладные исследования. Что касается реальных научных исследований, то у современных преподавателей на них нет ни времени, ни материальных возможностей (оборудование и пр.). Как правило (исключения есть) те публикации, которыми они отчитываются, к реальным научным исследованиям имеют весьма отдаленное отношение. Правда хороший исследователь - это совсем необязательно хороший преподаватель; обратное тоже верно.
А вот мини-исследования про учебный процесс - это то, что действительно стоит внедрять. Ради той самой обратной связи и понимания того, есть ли отдача от твоего труда.

Что я бы хотела добавить о проблемах нашего образования.

- Финансирование. Я уже не говорю о зарплатах - о нагрузке. При такой нагрузке нереальны никакие ресерчи и прокачки скиллов. И еще. Тут недавно рунет шокировали фотографии приемного покоя Омской больницы. Они сильно напомнили мне родной вуз.

- Лена много написала об уважении к студенту. Уважение к преподавателю - это тоже больная проблема. Много лет она была не такой больной, благодаря уважению и поддержке непосредственного начальника. После полной смены руководства я продержалась два года. Когда ты не можешь повлиять на расписание, когда от тебя на 15-м году работы в пожарном порядке требуют справку из психдиспансера, когда у тебя перемена 10 минут, и за это время нужно спуститься с 4-5 этажа, отстоять очередь, чтобы сдать один ключ и получить другой, а потом подняться обратно, когда от тебя требуют бесконечные бумаги, время на составление которых это твои личные трудности - настает момент, когда все это перевешивает радость преподавательского труда и ты просто уходишь, чтобы сохранить остатки самоуважения.

- Студенты. Я уже написала про мотивацию и самоорганизацию, но их интеллектуальные возможности "в среднем по больнице" систематически падали. Не берусь судить, только в нашем вузе или в целом. В последние годы я занималась не столько профессиональной подготовкой, сколько просветительской деятельностью для общего развития и укрепления психического здоровья - это тоже благодатная сфера, и это было интересно и нужно. Но на экзаменах с каждым годом приходила все в больший ужас. Может быть, дело действительно не в студентах, а в нас, преподавателях? Но тогда тем более надо было уходить...

У меня получилось так мрачно, что пожалуй, пока закрою этот пост. Очень жду реакции друзей, потому что я бы хотела открыть его и дать ссылку как минимум Лене и читателям ее поста.
А может быть, стоит стремиться к тому, чтобы это прочло как можно больше людей?
Или у нас это и так все знают?
Update. Спасибо комментаторам, замок снимаю
Update 2. Выкладываю в Фейсбук.

Comments

[http://users.livejournal.com/_losharic/]

ну я не друг, зато у меня дочь-студентка клинической психологии РГГУ. Т.е. краем я в теме актуального положения дел.

[taanyabars.livejournal.com]

Раз видите - значит, друг :))

[http://users.livejournal.com/_losharic/]

отдыхаю мозгом на ваших связанных логичных и авторских текстах. Не с целью комплимента, просто - человеческое спасибо :)

[taanyabars.livejournal.com]

Спасибо! Кстати, почитайте Лену, она отлично пишет и ведет телеграм-канал по психологии

[http://users.livejournal.com/_losharic/]

ладно, раз советуете. Рискну

[http://users.livejournal.com/_losharic/]

почитала по диагонали. Не способна такие простыни текста дословно читать, суть поняла. Согласна, что зло в российском первом высшем в том, что платят не сами студенты. Либо государство либо родители и потому получается, что заказчика-то и нет в системе. И преподаватели и студенты вообще никак не заинтересованы в тех аспектах, что предполагаются в образовании как основные - знания, навыки, понимание, интерес и т.д. Оттого вопиющие недостатки и вопиющая неэффективность.

Очень в теме, вот просто на днях дочь чуть не рыдала о потерянных годах, она, правда, думает, что если бы выбрала специальность ближе к ее интересам (Танцы, Спорт), то была бы польза. Однако поступать после школы не стала в физкультурный, потому что много знакомых там учились к тому времени, и они плохо отзывались об уровне, в стиле "вообще ничему не учат, потерянные годы" Получается, что действительно у студентов массово ощущение впустую потерянного времени. Но - бесплатно же :(((

В общем, по уму - не брать на высшее обучение моложе 25 лет и 4 года опыта работы или хотя бы волонтерства в близких областях. Но это такая утопия в наших условиях: и армия действительно, а девочки детьми обзаводятся. Однако последнее время все позже, так что не особо актуальный вопрос.

[taanyabars.livejournal.com]

У меня кстати, была дипломница, которая профессионально занималась преподаванием танцев и диплом на эту тему делала. Мне показалось, что у нее довольно удачно получилось сочетать образование и интересы.
Насчет 25 лет - сурово. Может быть, в двухступенчатости образования есть какой-то смысл? Чтобы бакалавриат был не столько профессией, сколько образованием. А уж получать профессию - не раньше, чем поймешь. что она тебе нужна.

[http://users.livejournal.com/_losharic/]

"Насчет 25 лет - сурово. " - ну а чего разбазаривать время студентов и преподавателей, и гос. деньги? Сначала пусть поработают, возможно поучатся в училище, на курсах... войдут в тему, житейского опыта наберутся и уж с толком чувством расстановкой - изучать всесторонне теоретические основы.

[http://users.livejournal.com/_losharic/]

На мой взгляд вы правы, ценность фундаментального образования не поймешь в процессе, тем более пока даже не сталкивался с практическими или прикладными процессами. По итогам ее обучения и она сама и я пришли к выводу, что между высшим образованием и школой должно пройти несколько лет. Но страшно тогда остаться без образования, тем более без бесплатного. Но толку от него действительно мало и я считаю (наверное ближе к вашему мнению) что дело в ничтожной мотивированности большинства студентов, именно мотивированности на знания. Им непонятно зачем это и к чему это.

[taanyabars.livejournal.com]

Лена - моя ученица - это выпуск 2008 года, достаточно зрелый человек, сделавший в России блестящую карьеру. Так что ее оценка - это не оценка вчерашнего выпускника.
Если студенту непонятно, зачем знания - это не совсем вопрос мотивированности, это вопрос неумения их применить.

Много лет вспоминаю курьезный случай на госэкзамнене на втором высшем образовании. Сдает психологию студентка, вопрос - развитие детей первого года жизни. Отвечает плохо, я хочу задать ей легкий дополнительный вопрос, чтобы она ответила и можно было перейти к следующему вопросу в билете.
Прикидываю, что судя по возрасту, дети скорее всего есть и спрашиваю, что умет ребенок к концу первого года жизни.
Не может ответить. Я спрашиваю напрямую: дети есть?
- Да, - улыбается, - дочка.
- Что произошло с вашей дочкой около года?
Не может ответить.
Я так и не смогла сделать так, чтобы она вспомнила, что в год дети делают первые шаги и произносят первые слова.

До какой же степени разрыва между теорией и практикой надо дойти, чтобы так и не ответить :((

[http://users.livejournal.com/_losharic/]

идти читать текст Лены по вашей ссылке я пока не рискнула :) Впечатлительная очень, не засну же потом!
а по нерадивой студентке/матери: наверное с ребенком нянчилась бабушка

[lastochkanata.livejournal.com]

//////Я так и не смогла сделать так, чтобы она вспомнила, что в год дети делают первые шаги и произносят первые слова.
До какой же степени разрыва между теорией и практикой надо дойти, чтобы так и не ответить :((


С перепугу на экзамене и как себя зовут можно забыть))

[taanyabars.livejournal.com]

Можно и так оценить, хотя, поверьте, экзамен был в максимально нетравматичном формате.

Еще одно свидетельство бессмысленности этой процедуры :((

[abcentia.livejournal.com]

Это потому что вы по другую сторону :)
Сам факт экзамена для многих уже сам по себе травма.

[feona2003.livejournal.com]

Мне мрачно не показалось, обычная жизнь))

[taanyabars.livejournal.com]

Возможно, на фоне оптимизма Лены
Хотя вообще она оптимизмом по отношению к американской жизни не страдает совсем.

[messala.livejournal.com]

Лена училась в Штатах?

Просто мне не кажется, что США такой уж образец для подражания в этом смысле.

И мысль о том, что "студент - это клиент, а клиент всегда прав" тоже кажется абсурдной. Не знаю, курсант по парашютному делу тоже клиент, это, однако, не значит, что он волен указывать, как ему нравится укладывать парашют и вообще что ему интересно, а что неинтересно учить.

Показательно, что обучающиеся парашютному делу это понимают. Потому что тут от этого реально зависит их жизнь. А вот такие вот студенты - нет.

[taanyabars.livejournal.com]

Она сейчас учится в американской аспирантуре.

Мне ближе аналогия с зубными врачами. У меня был неудачный опыт, который до сих пор с дрожью вспоминаю. И после этого место, где интересовались, не больно ли мне и вообще видели во мне человека, казалось чудом. Оба места были платными и примерно в одной ценовой категории.

Может быть, и здесь что-то подобное?

[ajushka.livejournal.com]

Таня, во время чтения Вашего поста как раз думала о том, что такой ответ на взорвавший интернет текст был бы очень полезен, т.к. представляет ситуацию более объемной.
Текст Лены - субъективная точка зрения, которая имеет право на существование, основана на личном опыте и практике обучения, но все же она не может считаться полноценным анализом системы высшего образования в России и в США. Автор сравнивает два (или несколько, если у автора несколько образований) вуза, представляя свой опыт достаточно репрезентативным. Для неё - да, для серьезного анализа высшего образования - вряд ли.

Проблемы есть всюду, идеального образования нет по причине того, что даже в хорошей, грамотной и продуманной системе обучения всегда есть человеческий фактор. Многое зависит как от личности преподавателя, так и от личности студента. Все-таки готовить специалиста - не булки печь. Не каждый молодой человек способен в 17-18 лет понять, к чему у него есть способности, а в чем он полагается на ожидания родных, на свои представления о профессии и пр. Зрелый человек отдает отчет в том, что он постигает то, что ему нужно, молодой человек только пробует себя в возможной профессии, не всегда отдает отчет в том, что именно ему нужно. Даже по этой причине сравнение получаемого образования Леной в юном возрасте в России и в зрелом возрасте в США не может быть объективным. Кто знает, что бы она написала, если бы первое образование получала в Америке, а второе - здесь, возможно, акценты были другие.

Ваши мысли мрачными я не считаю, Вы хорошо обосновали свою точку зрения, аргументировали её, кстати, в отличие от автора исходного поста, как мне видится. Хотя мое мнение тоже субъективно.

Мне кажется важным увидеть Ваш ответ Вашей ученице, т.к. читатели увидели только одну точку зрения, а чтобы рассуждать о проблеме образования, важно слышать разные точки зрения, в том числе, преподавателей вузов. Тем более, что и у студентов мнения об обучении в вузах тоже могут быть разными. Например, мой сын ещё в школе на выпускном экзамене написал сочинение в виде эссе, которое обсуждали учителя и директор школы (сын шел на золотую медаль, оценку за сочинение должны были утверждать в роно, учителя сомневались, поймут ли там самостоятельные высказывания ученика). Сошлись на том, что поделать уже ничего нельзя, как написал, пусть так и будет. В роно тоже все поняли, кстати. Всюду люди.
При выборе вуза мы с сыном сошлись на том, что не так важно, чему учат преподаватели, а важно, чему он сам захочет и сможет научиться. В итоге он и на дипломе сильно рисковал красным дипломом, от него отказалась руководитель диплома, но он сделал так, как посчитал нужным. Несмотря на многие трудности. В итоге он и в школе медаль получил, и в вузе красный диплом. Это частный случай, из которого я не стала бы делать выводы обо всем образовании, как школьном, так и вузовском.
Кстати, он у себя в фб тоже перепостил текст Вашей ученицы, видимо, его тоже затронула эта тема.

Что касается диалога выше. Я тоже за то, чтобы высшее образование получали люди, которые хорошо понимают, что составляет интерес и талант в их случае. Возможно, надо ввести в школах обязательное тестирование для определения способностей и устремлений школьников. Мы с сыном в его 15 лет прошли трехчасовое тестирование у психолога, по результатам которого решали, стоит ли сыну идти туда, куда он хотел. По счастью, он получил то образование, которое соответствует его способностям и интересам, так что переучиваться не пришлось. А я отучилась в вузе свое время совершенно зря, занимая чье-то место и измучившись донельзя.

Пост Ваш прочитала с большим интересом, спасибо за такой продуманный и прочувствованный ответ.

[taanyabars.livejournal.com]

Спасибо, Оля, надеюсь, вы правы, снимаю здесь текст с замка и наверное завтра размещу его в Фейсбуке.
Мой текст вряд ли сильно объективней - я тоже работала в единственном вузе, плюс еще а одном на втором высшем. У Лены - опыт работы в Физтехе, правда не преподавание.

[ajushka.livejournal.com]

Думаю, чем больше субъективных мнений по этому вопросу будет высказано, тем более объективной будет выглядеть картина. Каждое мнение как новый штрих делает проблему более объемной.

[zok-myasoezhka.livejournal.com]

У меня ощущение, что во многом в наших вузах студенты видят продолжение средней школы. А большая часть российских школ не очень заморачивается на мотивации, но очень любит разнообразное принуждение.
Лично у меня было ощущение "такой же кабалы" даже несмотря на то, что был год работы между школой и вузом. Потому что другого опыта учебы взять негде. Становится лучше курсу к третьему, как раз, когда общих предметов становится меньше, а узкоспециальных больше и можно хоть немного представить себе применение знаний на практике.

[taanyabars.livejournal.com]

С позиции преподавателя, кабала все-таки не совсем такая. Все-таки система рассчитана на меньший контроль и больший самоконтроль, однако по факту обе стороны (студенты и преподаватели) к этому не готовы.

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal центрального региона (http://www.livejournal.com/ratings/?rating=ru_central). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[alexash-v.livejournal.com]

Хорошие преподаватели бывшими не бывают. Их помнишь всю жизнь

[lastochkanata.livejournal.com]

Я прочитала весь пост. Конечно, трудно не согласиться, что описанная система выглядит привлекательно, и что-то можно было бы взять а вооружение и в наших ВУЗах.

Мне вот почему-то кажется, что ключевая фраза в посте Лены вот эта:

"именно платное высшее образование формирует кастовое американское общество, где у твоих родителей либо были деньги на твой колледж, и тогда ты в среднем классе, - либо не было, и ты туда никогда не попадешь. "

Хотелось бы знать, какому проценту американцев доступно платное именно высшее образование, а не просто колледж. И сколько оно стоит. А потом сравнить цифры с нашими. Мне почему-то кажется, что там это оочень дорогостоящее удовольствие, если преподаватель может себе позволить не спеша заниматься с отстающими студентами индивидуально и делать научные исследования по любому вопросу. Это, скорее всего, означает, что у него есть свободное время, не очень большая нагрузка и очень высокая заработная плата. И он вряд ли себе набирает побольше предметов каждый семестр, чтобы зарплата была повыше. Ведет, наверное, один-два курса и радуется)

Хотим ли мы, чтобы у нас было "кастовое общество, где у твоих родителей либо были деньги на твой колледж, и тогда ты в среднем классе, - либо не было, и ты туда никогда не попадешь"? Вот в чем вопрос....

[annutta-12.livejournal.com]

Образование в Америке действительно дорого стоит, хотя есть некоторые субсидии. Приходится выплачивать долг до двух десятков лет. Мне кажется неприемлемым такое приятие кастовой системы образования. Это неминуемо приведёт к сегрегации, классовости, ненависти, и в конечном итоге к тому, что сейчас наблюдаем в Америке.
Преподаватели в американских вузах должны постоянно писать заявки на гранты- выпрашивать деньги на исследования.
Мнение Лены - это впечатления дилетанта.

[sunny-30.livejournal.com]

Плюсуюсь к платности. Она делает выбор более осознанным и чётким. Человек знает, зачем ему "вышка" и как он её отобьет потом.

[grazhdankanika.livejournal.com]

Зачастую выбор ВУЗА делают родители исходя из собственных представлений выгодности определенного образования. Родители и платят за обучение, а дите, в конце концов, с грехом пополам закончив учебу, занимается тем, что по душе ЕМУ.

[sunny-30.livejournal.com]

И такое, наверное, бывает.

[grazhdankanika.livejournal.com]

Я несколько таких случаев знаю. )))

[taanyabars.livejournal.com]

Совсем необязательно, если это деньги родителей. А если поступать после окончания школы, то только так и реально

[grazhdankanika.livejournal.com]

Помню, когда я после школы осознанно выбрала специальность, поступила в ВУЗ, у мне я было ощущение, что за спиной крылья выросли. Мне все было интересно, хотя порой, приходилось откровенно зубрить. Закончила институт с красным дипломом, профессия связана с тем, чему обучалась, но разочарование, конечно, есть. По большей части, оно связано с тем, что сейчас происходит в любой организации: горы дурацкой отчетности, внедрение тупых автоматических систем и невозможность заниматься собственно делом. На повышение профессионального уровня просто нет времени: рутина пожирает все. Профессионализм работодателям нужен все меньше и меньше. Они уверены, что менеджеры -управленцы способны заменить всех специалистов разом. При этом, управленцы , иногда даже не имеют профильного образования, но приходят и учат, что и как нужно делать! И такая фигня, как я поняла, сейчас повсюду. От того и катится все в ..., что видимость бурной деятельности стала главнее дела.

[taanyabars.livejournal.com]

Просто современное образование сейчас нередко мало отличается от его отсутствия. Отсюда и падение его ценности и представление о том, что оно не нужно и пр.

Главное – интенсивно бурлить

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь grazhdankanika сослался на вашу запись в своей записи «Главное – интенсивно бурлить (https://grazhdankanika.livejournal.com/54430.html)» в контексте: [...] Про российское высшее образование. Ответ ученице https://taanyabars.livejournal.com/503304.html [...]

[annutta-12.livejournal.com]

Я как раз выпускница вуза, в котором Вы работали, но в мое время он назывался Ин.яз им. Мориса Тореза. Прошло тридцать лет с тех пор, как я его закончила, и должна сказать, что после того, как получила опыт профессиональной деятельности и жизни в трёх станах - России, Англии и Германии- могу с уверенностью сказать, что мне пригодилось ВСЕ, чему учили, включая латынь, историю английского языка, английскую литературу...

Так что ценность фундаментального образования можно оценить только по мере того, как сталкиваешься с разными проблемами и сам начинаешь работать. Да, в отличие от западных вузов, мы не выбирали себе курсы, да, за нас все было решено, но я бы никогда не догадалась, что мне пригодится в жизни.

Самое главное, чему научили - учиться и работать на совесть, что пригодилось везде. С нашим базовым образованием довольно легко делать магистратуру в других странах. Кстати, учеба на магистра в Германии бесплатная, справиться, если захотеть, может каждый выпускник, кто сам выполнял задания.

[abcentia.livejournal.com]

Приличное фундаментальное образование - это всегда приличное фундаментальное образование, и очень мало людей в мире, кто может его себе позволить.

[taanyabars.livejournal.com]

Дело в том, что образование по гуманитарной специальности (к примеру, по психологии) все-таки сильно отличается от классического инязовского. Хотя и с языковым образованием за истекшие годы по моим спорадическим наблюдениям - беда.

[annutta-12.livejournal.com]

Может быть. Но в случае с Вашей ученицей можно наблюдать не замеченную ею иллюстрацию успеха образования - разве смогла бы она добиться того, что имеет сейчас, без обучения?! Она этого совершенно не осознаёт, но люди, живущие на западе, отлично понимают, что без полученной базы никуда бы ее не взяли- ведь нужно обойти местных.

[taanyabars.livejournal.com]

Мне бы хотелось с вами согласиться. Но зная конкретно Лену и не зная, на что похожи испытания в американскую аспирантуру, допускаю, что решающую роль сыграла личность Лены, а не полученная ей теоретическая база. Она действительно незаурядный и одаренный человек.

[annutta-12.livejournal.com]

Незаурядного человека не возьмут без каких-либо знаний. Чтобы показать свою незаурядность, нужно хоть как-то проявиться в академическом плане.

[taanyabars.livejournal.com]

По привычке тащить все из Фейсбука, где все теряется, переношу сюда комментарий Романа Чеснокова, моего бывшего ученика со второго высшего (тоже одного из самых одаренных)

Как человек, учившийся в двух вузах (советском государственном и постсоветском негосударственном, где был учеником автора поста, а потом там же проработавший 15 лет методистом), могу добавить как минимум два примечания: 1) советская (и дореволюционная российская) система высшего образования генетически восходит не к англо-американской, а к немецкой традиции. А там - гораздо меньше свободы и гораздо больше муштры и нагрузки. В моем первом вузе (МИРЭА) нагрузки были такие, какие постсоветским гуманитариям и в страшном сне не снились: математика в объеме физфака МГУ, один матанализ шел 4 семестра (т.е. 2 года)... На предпоследнем курсе курсовики такие, которые невозможно скачать из интернета (если бы тогда был интернет). Тебе дается задача: на такой-то высоте в атмосфере под таким-то углом висит такого-то диаметра медный диск, нагретый до такой-то температуры. Всё! Проектируй такую инфракрасную систему, чтобы его устойчиво обнаруживала. И вот начинаешь мучительно считать на программируемом калькуляторе полосы пропускания атмосферы, спектр излучения объекта, считаешь оптическую систему, выбираешь фотоприемник, рассчитываешь схему усилителя... Потом защищаешь свой проект. И это - еще не диплом, а всего лишь курсовик! Зачем все это нужно? Это формирует мышление, затачивает его на всю жизнь. Это дает понюхать, что такое настоящая наука и проектирование настоящей техники. Это на всю жизнь формирует отвращение к бездоказательности и к "лёгкости в мыслях необыкновенной".
2) Вся российская система контроля за высшим образованием заточена на что угодно, только не на выяснение реальных знаний и умений студентов. Когда в вуз нагрянет плановая (или внеплановая) комиссия из Рособрнадзора - она будет мучительно шерстить кучи бумаг, вылавливать блох в учебных программах, учебных планах, соответствии госстандартам, проверять фонды библиотеки и т.д. И за малейшее отклонение - штраф, штраф, штраф, лишение аккредитации... Но никогда никакая комиссия Рособрнадзора не придет на госэкзамен, на защиту дипломов... А ведь это - единственный способ понять, как реально работает вуз и что реально знают и умеют его выпускники. Но нет - это никого не интересует... Им были б жёлуди, они от них жиреют... Им не нужны умные - нужны правильные.