taanyabars: (Default)
[personal profile] taanyabars
Я уже писала на параллельном блоге, что сейчас прохожу обучение по "теоретической географии для гуманитариев", которое имеет для меня много разных смыслов. Самым интересным для меня пока оказалось понимание того, что есть путешествие в представлении автора курса, географа В.Л.Каганского. Практически в этом понимании психологии почти столько же, сколько  географии. Я представляю фрагменты статьи "Состояние путешественности", которые показались мне наиболее интересными и важными, плюс мои обширные комментарии. Фактически это предисловие к другому посту, в котором я буду разбираться с собственными путешествиями. На статью ссылку к сожалению дать не могу, она в платном доступе.

Цитаты не всегда точные, я их иногда немного подгоняю под свои мысли
Путешественник одновременно движется в пространстве ландшафта, в пространстве знания и в пространстве своей личности – он меняется. Передвижение становится путешествием, когда узловые моменты этих трех движений совпадают.

Попытка проанализировать собственные путешествия показала, что в целом почти все наши поездки соответствуют этим критериям. Причем значимая часть этой работы приходится на время после возвращения. БОльшая часть познавательной работы происходит уже после возвращения - в процессе написания постов в блогах. А кроме того, происходит рефлексия, переоценка полученного опыта и завершение той части путешествия, которая относится к движению в пространстве личности. И кстати, это и ответ на вопрос, зачем мне блог: без него путешествие остается незавершенным.

Иногда на то, что происходит после возвращения, приходится главная часть работы, к счастью, это редко случается. Так, у нас была очень неудачная Англия, и после поездки (цитирую саму себя) "не раз и не два запускались "попытки интеграции" - полуприятные-полумучительные старания связать новые впечатления (чужие фото и рассказы, "прогулки" по карте) с постепенно блекнущими воспоминаниями. И только когда они вылились в относительно связный текст с фотографиями (часть 1 часть 2), эта поездка меня "отпустила"

Однако с третьим компонентом для меня немного сложнее. Есть впечатление и есть выраженное изменение. Острейшие переживания не всегда в качестве послеэффекта приводят к очевидным движениям "в пространстве личности" (хотя возможно, неочевидные изменения еще важней). Собственно, об этом я хочу подробнее рассказать в следующий раз.

В той манере, которую я выработал, важную роль играют записи. У меня в кармане всегда есть маленький блокнотик, в котором я могу записать что-то. Либо для памяти, либо цитату, но это не систематические записи. И есть тетрадка, которая почти всегда пишется вечером, где я веду систематический дневник, довольно подробный.

У меня эту роль выполняют фотографии. Плюс последующее описание в блоге.

Только индивидуальное путешествие дает возможность взаимодействовать с местом так, как тебе в этот момент представляется необходимым, хотя, конечно, ты не свободен от ночи или необходимости куда-то вернуться.

Добавлю, что путешествие вдвоем с человеком, с которым ты много лет вместе и много лет путешествуешь, содержит не так уж много ограничений по сравнению с одиночным.

Сама ситуация путешествия – уже в зрелом возрасте – вводит меня в определенные состояния. Это состояние путешественности, которое, в частности, характеризуется очень свежим взглядом. Цвета кажутся ярче, звуки громче, женщины красивее, формы рельефа более выпуклыми. И в то же время есть различение каких-то мелких вещей... Если состояние путешественности возникнет, ты входишь в очень продуктивный диалог с новыми местами.

Похоже на то, что А.Маслоу называл "вершинные переживания":
"В момент таких переживаний мы более цельны, думаем чувствуем, действуем более ясно и точно"

Бывают моменты, когда ты ощущаешь, что через тебя проходит весь смысл этого ландшафта. Характерно, что это состояние бывает коротким, но оно сопровождается таким прибавлением содержания, что сюжеты, возникшие в этом состоянии, занимают несколько страниц.

Тоже - к "вершинным переживаниям, может быть, даже больше, чем предыдущее. И еще о том же:

После таких переживаний я бросаю всю деятельность и начинаю просто думать. Причем, что характерно, если я нахожусь дома, я ложусь. А если я в подходящем ландшафте, я просто по нему иду. В этот момент я ничего не вижу, ни о чем не думаю, а что-то происходит. Потом это может оказаться очень продуктивным. Причем совершенно не понятно, в каком отношении... Просто в этот момент ты взаимодействуешь с ландшафтом... В конце концов, и медитация, и молитва, и путешествия имеют общую особенность – это неповторимые, невоспроизводимые, необратимые состояния.


На этом я ставлю точку с запятой и надеюсь, что в близком будущем вернусь к теме.

Date: 2021-01-03 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] feona2003.livejournal.com
Путешественник одновременно движется в пространстве ландшафта, в пространстве знания и в пространстве своей личности – он меняется. Передвижение становится путешествием, когда узловые моменты этих трех движений совпадают.
- эту фразу можно легко положить под базу любого посещения ТЦ. Ну а что? Я не шляюсь по магазинам, я путешествую!

Date: 2021-01-03 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Я готова поверить, что какое-то посещение ТЦ подойдет под критерии путешествия.
Но далеко не всякое. пытаюсь вспомнить - было ли у меня такое. Пожалуй, да. Но чтобы рядовое перемещение по ТЦ имело выраженный познавательный аспект и приводило к изменениям личности - как Станиславский, не верю.

Date: 2021-01-04 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] feona2003.livejournal.com
Человек не идет по ландшафту, он идет по земле (закон всемирного тяготения), пространство знаний - это весь мир, потому что человек постоянно думает, если он не в коме и обмороке, а по поводу изменения личности мне кажется лучше знают психиатры.
И мне кажется, что вы гораздо больше знаете про свои путешествия, чем любой словоблуд, к каким относится данный автор.
Вы (и не только, а 99% т.н. путешественников) не посещаете неисследованных мест (такие остались наверно только в Антарктиде и на Луне), а все остальное это приятно времяпрепровождение, согласно состоянию здоровья и кошелька.

Date: 2021-01-06 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Каждый имеет право на свой взгляд на путешествия. Ни вы, ни цитированный автор не являетесь исключением.

Date: 2021-01-03 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Про неповторимость и невоспроизводимость более-менее понятно. В чём необратимость?

Date: 2021-01-03 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Изменился безвозвратно и уже не можешь стать таким, как был "до"

Date: 2021-01-03 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] vladimirdar.livejournal.com
Путешествие всегда должно быть с целью, иначе это просто будет выезд за новыми чувствами и ощущениями, типа, как сходить в ТЦ за покупками)

Date: 2021-01-03 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] leotrollo.livejournal.com
очень интересно:

и какие цели считаются для путешествий оправданными?

Date: 2021-01-03 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal центрального региона (http://www.livejournal.com/ratings/?rating=ru_central). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2021-01-03 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kagury.livejournal.com

Поймала себя на том, что такого рода цитаты вызывают у меня резкое отторжение. Подозреваю, что курс такого эгоцентричного автора я бы покинула очень быстро.

Искренне восхищаюсь вашей открытость новому.

Date: 2021-01-04 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Ну, во-первых, это в цитатах получился перекос в сторону эгоцентричности.
Во-вторых, яжпсихолог все же и очень хорошо понимаю, почему "главный инструмент психолога - он сам". Здесь мы имеем случай, когда главный инструмент географа - он сам, и это по меньшей мере интересно. Думаю, так не для всех географов, но имея некоторый семейный опыт, понимаю, что география - это стиль жизни и вторжение профессии в повседневность не меньше, а возможно и больше, чем для психологии.
Есть еще и в-третьих, но думаю, достаточно и этих двух.

Date: 2021-01-04 12:05 am (UTC)
From: [identity profile] luchar.livejournal.com
Как эти все цитаты подходят для камино. Особенно вот это: "Только индивидуальное путешествие дает возможность взаимодействовать с местом так, как тебе в этот момент представляется необходимым, хотя, конечно, ты не свободен от ночи или необходимости куда-то вернуться". Заметила, что после камино стараюсь все поездки под него подстроить. Составляю маршруты так, чтобы перемещение было поступательным. Не люблю поэтому радиалки. Нет, можно вернуться, но в целом, если есть движение (в одну сторону или по кругу), то это мне кажется правильным. Помню, как мне хотелось объединить Португалию с Испанией. Ну просто разрывалась. В итоге получилось очень логично -- сначала с севера на юг, потом с запада на восток.

А на камино ты пропускаешь через себя всё -- ландшафт, историю, народы, языки, архитектуру, основные роды деятельности, традиции, праздники. Причем это происходит медленно, постепенно и очень логично.

Тоже всегда говорила, что люблю поездки за все три этапа -- подготовка, сама поездка, написание отчета (иногда жаль, что многое узнаю в этой последней части, и пропускала в поездках кое-что, что надо было бы посмотреть). Поэтому и нужен ЖЖ и не представляю, что бы без него делала. Туристического форума недостаточно. А еще в поездках случаются маленькие открытия. Например, когда мы в Испании остановились в усадьбе, где жили потомки одного графа, и потом почитали его историю. Или про какие-то детали, или места, или имена, про которые не слышала до этого, а оказывалось, что это невероятно интересно. И просто очень здорово, когда это пересекается с основной работой -- например, страховые доски на домах в Испании или геометрия Альгамбры в Гранаде. И да, ты меняешься вместе с поездками. Расширяется кругозор, многие детали записываются на подкорке. И потом другими глазами смотришь какие-то фильмы, спектакли, читаешь книги и понимаешь многие вещи на каком-то более глубоком ментальном уровне. Это невероятно здорово!
Edited Date: 2021-01-04 12:09 am (UTC)

Date: 2021-01-04 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Спасибо, Оля! Почти со всем согласна, ну разве что никогда не была на комино (но здесь еще есть небольшой резерв времени) и предпочитаю радиалки. И имею сложные отношения с подготовкой, ну это ты знаешь :((
И да, открытия в поездках - это прекрасно. Если ты помнишь, год назад я открыла для себя сходство итальянской и владимирской каменной резьбы - сколько нового потом узнала при обсуждении. А Равенна и понимание, что можно выбросить на помойку школьные представления о раннем средневековье...
Действительно это сплетение передвижения, познания и переживания - оно дает больше, чем каждое из них по отдельности, и это прекрасно.

Date: 2021-01-04 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] luchar.livejournal.com
Кстати, сходство русского белокаменного зодчества и романики (но у меня на примере испанской романики, которую видела немного больше живьем чем, например, французскую) меня просто поразило. И это был один из небольших примеров, когда я еще до очередной поездки в Суздаль-Владимир хорошо понимала, на что надо смотреть. Теперь бы мне Псковско-Новгородскую архитектуру постичь. Интересно, если в понимании живописи я двигаюсь логично -- от классической и импрессионизма к авангардизму, то в архитектуре -- в двух направлениях: от готики, которая раньше нравилась больше всего, к барокко, которое труднее для восприятия, ренессансу и дальше к модернизму, конструктивизму и футуризму, так и вглубь веков -- более раннюю романику стала понимать и любить позже. И это всё идёт от путешествий.

Date: 2021-01-06 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Ага, у меня две опорные точки в русской архитектуре - модерн и древнерусское зодчество, от них иду к другим стилям и фигурам. А по загранице все слишком хаотично, чтобы прослеживать тенденции

Date: 2021-01-06 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] luchar.livejournal.com
Просто в этом году, т.е. в январе прошлого, в Вене я поняла, что надо разбираться в Ренессансе и барокко.

Date: 2021-01-04 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] kagury.livejournal.com
Вот, кстати, ещё любопытный момент. Вижу, что многие (большинство?) пишут, что познавательная часть поездки зачастую начинается после её завершения. Когда разбираешь фотографии, пишешь отчёт в жж и т.п.

Получается что-то вроде переосмысления и осознания того, что произошло, что ты увидел, и какие эмоции все это принесло.

Я вот совсем этого не умею. У меня вся познавательно часть строго до и в процессе. Я читаю книжки на тему, изучаю легенды, строю маршруты, продумываю сюжеты своих фильмов. А вот возвращение к законченному путешествию - для меня не очень приятная штука. Потому что основная подавляющая эмоция - грусть от того, что это уже в прошлом. Я даже фотки никогда не пересматриваю.

И, пожалуй, почти сразу теряю интерес к месту, если понимаю, что вряд ли вернусь туда ещё раз.

Date: 2021-01-04 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Да, люди разные, не перестаю этому удивляться.
Наверное, вариант основной подготовки "до", а не "после" более логичный. Но я предпочитаю, чтобы переживания были по возможности до познания. Зато часто в подготовку включаю книги и фильмы, которые больше относятся к переживаниям.

Date: 2021-01-04 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] kagury.livejournal.com

Ну, у меня возникает чувство упущенных возможностей (и в плане ощущений в том числе), если я только потом выясняю, что это за камень такой был и зачем он тут :))

Например, могла потрогать и поймать какие-то неожиданные ощущения, и пропустила. Именно этих ощущений бывает жаль.

Edited Date: 2021-01-04 11:17 am (UTC)

Date: 2021-01-04 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] gala-vrublevska.livejournal.com
Какой полезный взгляд на путешествие, как он все углубляет, что можно углубить )).
Заберу-ка я пост в свое Избранное.

Date: 2021-01-06 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Очень рада, что пришлось "ко двору"

Profile

taanyabars: (Default)
taanyabars

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 567 8910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 10:53 am
Powered by Dreamwidth Studios