Ковид, штаммы и вакцины. Ответы специалиста на незаданные вопросы.

[taanyabars]

Вчера в комментариях к прошлому моему посту было сказано очень много важного от вирусолога Ольги Ивановой potar1, (Институт молекулярной биологии РАН). Считаю, что эта информация сегодня необходима многим, поэтому выношу в отдельный пост. Не меняла ни слова, но кое-что сократила, изменила порядок (чтобы было понятней), добавила вопросы.


Как вы оцениваете отечественную вакцину Спутник-V?

Я прекрасно знаю, как в нашей стране регистрируют осложнения от вакцин, что клинические исследования не всегда дотягивают до международных стандартов, да и вообще, я с 18 лет варюсь в этой кухне и живу вообще-то в России. Розовых очков у меня нет.
Но за Спутник я топлю потому что это действительно хорошая вакцина. Она не самая лучшая, Модерна и Пфайзер сильнее, но ее эффективность и протективность весьма на уровне. Я совершенно точно знаю, что как минимум ученые из народных исследований регистрируют случаи поствакцинальных осложнений. При наличии подтверждения, а не сын соседки двоюродной бабушки после прививки упал и умер. Но я знаю и про эпидемиологический процесс, его развитие и затухание и знаю, что сейчас надо вакцинироваться. Цифра про полгода, через которые надо ревакцинироваться, мне не очень понятна, я скорее могу сказать про год, но, возможно Гинцбург владеет той инфой, которой сейчас нет у меня.

Защищает ли Спутник от нового, индийского штамма (дельта)? Что защищает эффективнее - вакцина или антитела, которые имеются у переболевших?

Прививка в среднем дает ощутимо больше антител, чем болезнь. Плюс от болезни антитела к разным белкам, часть из них не вирус-нейтрализующие, т.е. не связывающие вирус и не имеющие протективных свойств. Прививка — это только один белок, антитела вырабатываются на него, доля вирус-нейтрализующих вполне высока, задействуется также пресловутый т-клеточный иммунитет. Защитные свойства всего этого обычно (я говорю об усредненных данных) выше, чем после болезни. А после болезни и прививки пул антител вообще взлетает до небес.
На индийский вирус прививки и иммунитет действуют хуже, чем на уханьский. Но 60% защиты (примерно), которые они дают — это сильно лучше чем ничего. А вот заразность индийца выше в 2-2.5 раза, чем уханьца. То есть один человек заражает в 2-2.5 раза больше людей. Да, прививка не всегда защищает от заражения (любая, кстати, не только ковидная), но она сильно снижает распространяемость вируса и ту самую вирусную нагрузку, а значит большую часть опасности индийца она все же нивелирует. Если не прививаться, то мы будем видеть сходные с сегодняшними цифры смертности ежедневно, увы. Представьте себе, что идет ливень стеной. У вас есть дождевик и зонт. Вместе они защищают вас лучше и почти полностью. Один зонт (болезнь) сохранит сухой голову, но промочит тело. Один дождевик конечно может и пропустить часть воды, но шанс остаться по большей части сухой неизмеримо выше. Можно идти и под ливнем, с кем-то ничего не будет, кто-то почихает, кто-то отделается больным горлом, а кто-то словит пневмонию.

Почему нет большого смысла в анализе на антитела? Почему нужно прививаться переболевшим?

Антитела после уханьского штамма защищают не полностью. Для того, чтобы связать дельту (индийский штамм), их нужно намного больше. Вот почему измерять их перед прививкой по большому счету бессмысленно, дельта слишком недавно пришла, большинство тех, кто болел - болел уханьской разновидностью. Поэтому есть большой смысл прививаться даже после болезни.

Зачем нужна ревакцинация, если даже она не дает полной защиты?

Потому что "может быть недостаточно"(антител) и "их нет вообще" - это разные понятия.
Часть вируса они все равно свяжут. Вирусная нагрузка все поменьше.

Верно ли, что Спутник действует только один раз и не подходит для ревакцинации?

Спутник действует не один раз, сначала боялись, что иммунитет к аденовирусам помешает ревакцинироваться. Сейчас это опровергнуто и довольно давно.

А вакцина от Вектора (ЭпиВакКорона)?

Вакцина от Вектора не работает. Депутаты, привившиеся Вектором, или ничего не понимают в вопросе или же перепривились Спутником. Как и многие высокопоставленные чиновники, кстати.

Как вы относитесь к выступлениям о том, что прививка - это наступление на свободу, сравнениям с холокостом и пр?

Я нигде не употребила (и не употреблю) ни слова фашизм, ни сравнения с холокостом ни еще чего-то в этом роде. Ни в проваксерском, ни в антиваксерском ключе. Я намеренно не вступаю в дискуссии о превалировании общественного над личным или личного над общественным. Сил и желания спорить у меня точно нет, они сейчас на совершенно другие вещи уходят. На вопросы постараюсь ответить в рамках своей компетенции. Я считаю это очень важным. Если чего не знаю, честно всегда говорю, что не в курсе. Но зато если чего знаю, то это обычно не страшилки из интернета, а свежие научные данные.

От автора блога.
Для себя я получила ответы на многие вопросы и изменила мнение по некоторым. По результатам думаю, что в августе буду рассматривать вопрос о ревакцинации (вакцинация была в феврале-марте). Ваше право приведенной информации доверять или нет, я знаю Ольгу по ЖЖ уже больше 10 лет, и ее информации доверяю.
На вопросы Ольга возможно ответит, но без гарантии.
Модерация комментариев будет жесткой.

Comments

[alexash-v.livejournal.com]

Спасибо!

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal центрального региона (https://www.livejournal.com/ratings/?rating=ru_central). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[vladimirdar.livejournal.com]

Конкретно, веско, по делу и "без воды"! Спасибо!

[aywen.livejournal.com]

Спасибо!

[luchar.livejournal.com]

Повторюсь. Спасибо и очень здорово. Побольше бы таких грамотных и агрументрированных комментариев. Кое-что читала, в принципе такие же выводы, но про индийский штамм для меня новая информация.

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

>> Но за Спутник я топлю потому что это действительно хорошая вакцина
>> Вакцина от Вектора не работает.

Высокий стандарт доказательств.

А потом восклицают — как так, народ окуклился.

[irsi-ru.livejournal.com]

Ну не получила они гранта от вектора — вот и все док-ва :)

[nukakzetak.livejournal.com]

Данные о вакцинации говорят сами за себя: "Коронавирус: укол и последствия" (https://nukakzetak.livejournal.com/15765.html)

Удивительно, как много людей до сих пор клюют на "ковид". 

На коронавирусы всегда приходилось 5-15% простудных заболеваний, а вот "ковид" — это фикция по определению ВОЗ, просто нашлепка, для которой сама болезнь и не требуется, а требуется тест, отсюда и абсурдное "переболел бессимптомно".

При этом сам тест вовсе не находит вирус, потому что ищет всего лишь его маленький ошметок, который может передаваться от человека к человеку и не вызывает никаких заболеваний. Таким образом здоровых (или больных чем угодно) объявляют больными "ковидом", вот так и устроена "пандемия". 

[Андрей Ямкин (from livejournal.com)]

https://news.mail.ru/society/46871925/?frommail=1

Песков рассказал, чем вакцинируется от коронавируса.

Я пока не поставил, потому что у меня очень высокие антитела и иммунитет. И у нас новые рекомендации, поэтому, а также исходя из того, что с прививкой легче, то я в ближайшие недели планирую сделать однофазовый «Спутник-Лайт».
Дмитрий Песков

[atlanta-s.livejournal.com]

Я читала некоторе время назад интервью с каким-то иммунологом он категорически не рекомендовал прививаться переболевшим.
Кому верить.

[taanyabars.livejournal.com]

Если бы была ссылка на "какого-то иммунолога" можно было бы изучить его аргументы, а заодно серьезность его научной репутации, и тогда можно было бы что-то понять.
При отсутствии всего этого остается только верить тому, к чему лежит душа.

[g0tzendammerung.livejournal.com]

Чем вирусолога не устраивает мукозальный иммунитет, который согласно школьному учебнику вирусологии у большинства переболевших короновирусами сохраняется до 30 месяцев? Почему вакцина, впрыснутая в кровь, якобы надежней? Почему я должен сейчас всё бросить, стоять в безумных очередях и рисковать возможной индивидуальной непереносимостью, причинно-следственную связь которой никто заведомо устанавливать не захочет, ... и всё равно в итоге не смогу добыть пропитание с 23-00 до 7 утра?

[psilogic.livejournal.com]

вообще пропитание недоступное с 23 до 7 утра это водка, вас она беспокоит? :)

[(Anonymous)]

Странные люди;) Некто сказал: эпивак_корона не работает, а спутник работает. Почему этому «некту» я должен верить больше, чем «некту», утверждающему обратное?

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

Исключительно потому, что на С5 есть целых две публикации в Lancet с -ах!- peer review.

Ну а что исходники данных выдавать по сути отказались (хотя казалось бы чего стесняться? Напротив, налицо выдающийся успех!), так это мелочи.

[irsi-ru.livejournal.com]

Странные люди... Кагоцел жрать не хотят, а Спутник-V им нравится... А ведь одни и теже люди делали :)

[duke-alba.livejournal.com]

Спасибо! Информативно, и по делу.

[stetson-hat.livejournal.com]

Прастити, а кто такие "ученые из народных исследований"?

[taanyabars.livejournal.com]

Насколько я понимаю, были попытки независимо от официальной науки оценить эффективность вакцин, для чего люди собирали сведения о заболеваниях, по их просьбе проводились лабораторные исследования. Я знаю такие работы по вакцине ЭпиВак, возможно были и другие

[galaat.livejournal.com]

Как вы относитесь к выступлениям о том, что прививка - это наступление на свободу, сравнениям с холокостом и пр?
Поюлив, вирусолог так не смогла прямо ответить на простой односложный вопрос, что весьма показательно.

[psilogic.livejournal.com]

просто не нашла слов кроме матерных, а так могла бы и одним словом ответить

[(Anonymous)]

Что-то можете сказать про КовиВак? Спасибо!

[taanyabars.livejournal.com]

Из ответов Ольги на вопросы в Фейсбуке:
Ковивак мягче, но по предварительным данным слабее. Предварительные результаты уже есть, хоть и не доведены до конца. Кроме того, китайцы давно вывели на рынок свою аналогичную вакцину и по ней куда больше данных.

[perevodkin.livejournal.com]

Что уважаемый вирусолог может рассказать о антитело-зависимом усилении реакции? И куда после прививки девается S-протеин?
Ученые... они как кроты — роют что-то в одном им известном направлении и совершенно не знают ничего другого. Напоминают тех портных из репризы Райкина:
«Я прихожу к директору, я говорю:
- Кто сшил костюм? Кто это сделал? Я ничего не буду делать, не буду кричать, я только хочу в глаза ему посмотреть.
Выходит сто человек. Я говорю:
- Ребята, кто сшил костюм?
Они говорят:
- Мы!
Я говорю:
- Кто это «мы»?
Они говорят:
- У нас узкая специализация. Один пришивает карман, один - проймочку, я лично пришиваю пуговицы. К пуговицам претензии есть?
- Нет! Пришиты насмерть, не оторвёшь! Кто сшил костюм? Кто вместо штанов мне рукава пришил? Кто вместо рукавов мне штаны пришпандорил? Кто это сделал?
Они говорят:
- Скажите спасибо, что мы к гульфику рукав не пришили."

Вот так же и после "пандемии" будет. Спасибо скажем, что к гульфику рукав не пришили.

[ok-no-dim.livejournal.com]

И год тому назад, и сегодня среди народа возникает вопрос, почему все силы
направлены не на создания эффективного лекарства для борьбы
с коронавирусом, а на то, что бы всё население подвергнуть вакцинации.

[taanyabars.livejournal.com]

А почему от оспы эффективное лекарство не искали?

[Антон Неч (from livejournal.com)]

Covid-​19 в Монголии стал убивать и распространяться после вакцинации

https://aftershock.news/?q=node/989595

Короновирус. Рост числа новых случаев заражения ковид19 в Британии и Израиле 20-30% ежедневно

https://aftershock.news/?q=node/989551

Желающих вакцинироваться призвали не делать тест на антитела до и после прививки
https://aftershock.news/?q=node/989483

Проведшие специальное исследование о положении в Израиле инженер Хаим Ятив и доктор Эрве Селигман констатировали следующее.
С 19 января от коронавируса на момент анализа умер 1271 человек, из них 660 были вакцинированы (52%). А доля вакцинированных за тот же период была лишь около 15%. То есть 15% вакцинированных обеспечили 52% всех смертей от коронавиуса.

https://m.vk.com/wall-49622204_437149

[psilogic.livejournal.com]

цифры кривые - в израиле куда больше 15% вакцинированы

[taanyabars.livejournal.com]

Из ответов Ольги на вопросы в Фейсбуке:
Ковивак мягче, но по предварительным данным слабее. Предварительные результаты уже есть, хоть и не доведены до конца. Кроме того, китайцы давно вывели на рынок свою аналогичную вакцину и по ней куда больше данных.

[lx-photos.livejournal.com]

Спасибо.