taanyabars: (Default)
[personal profile] taanyabars
Все мы так или иначе верим в то, что обладаем свободой воли и являемся хозяевами своих поступков. Однако коварные психологи приводят все новые данные о том, что это, мягко говоря, не совсем так. Началось еще с Фрейда, а в середине XX века эстафету подхватили социальные психологи. Возможно, самый будоражащий умы эксперимент на эту тему - Стэнфордский тюремный эксперимент. Существует множество его пересказов, а также художественный фильм, но я думаю, что именно в наши дни его уместно вспомнить вновь.

Информация об эксперименте  приводится по статье: Филип Зимбардо. Стэнфордский тюремный эксперимент. - Практикум по социальной психологии (Э.Пайнс, К.Маслач, Питер 2000). А еще приведу размышления нашего современника, психолога Ильи Латыпова.
Эта история начиналась как обычное психологическое исследование "исполнение ролей надзирателя и заключенного в контексте экспериментального моделирования тюремной среды." Поводом для него стал очень высокий уровень насилия в американских тюрьмах того времени. Было неясно, что является его причиной: личность преступников (человек), либо сама тюремная обстановка (ситуация). Чтобы разобраться, решили как можно более достоверно воспроизвести тюремную атмосферу, но с законопослушными и психически стабильными молодыми людьми. "Тюрьму"  оборудовали на территории Стэнфордского университета, она  должна была действовать две недели. Испытуемых набралипо объявлению и разделили на "надзирателей" и "заключенных" по жребию, а организовал "игру", разработал ее правила и сам выполнял роль "начальника тюрьмы" американский психолог Филип Зимбардо.
В противоречии с планом, эксперимент продлился лишь шесть дней, однако за это короткое время с его участниками произошли важные изменения.

Заключенные с каждым днем становились все пассивнее, редко предпринимали действия по своей инициативе и в лучшем случае только реагировали на требования надзирателей. Почти все, о чем они разговаривали, было связано с тюремными условиями, пищей, тревогами и жалобами. Разговоров о жизни вне тюрьмы практически не было.
Для поведения надзирателей были характерны приказы, оскорбления, угрозы, словесная и физическая агрессия. Уровень агрессии надзирателей повышался с течением времени. Каждый из них проявлял жестокость по отношению к заключенным и унижал их.

Вот фрагменты дневника одного из надзирателей.
До начала эксперимента. Поскольку я пацифист и не склонен к агрессии, я не могу себе представить, чтобы когда-нибудь я мог охранять других живых существ и/или плохо обращаться с ними.
Первый день. Уверен, что заключенные будут насмехаться над моим внешним видом, поэтому выработал первое стратегическое правило - никогда не улыбаться.
Второй день. После переклички и отбоя мы с надзирателем Д. громко разговаривали о том, как пойдем домой к своим девушкам и что будем с ними делать.
Третий день. Я позаботился о том, чтобы присутствовать во время свидания /заключенных с родителями/, потому что эта была моя первая возможность манипулировать людьми. Я сидел на краю стола, болтая ногами и возражал против всего, что мне только было угодно. Это был первый момент эксперимента, который мне по-настоящемй понравился.
Пятый день. Новый заключенный отказывается есть сосиску, мы кидаем его в карцер, приказав держать в каждой руке по сосиске. У нас кризис власти, это непослушание может лишить нас полного контроля над остальными заключенными. Я решил накормить его насильно, но он не стал есть. Я размазал еду по его лицу. Я ненавидел самого себя за то, что заставлял его есть, но его я ненавидел еще больше за то, что он не ел...


Не оказался свободен от воздействия "игры" и сам организатор эксперимента.
Исполняя роль "начальника" тюрьмы, я с каждым днем все больше отдалялся от реальности, в которой я должен был занимать беспристрастную разумную позицию "экспериментатора"...На исследователей воздействовали те же силы, благодаря которым с группой обычных, здоровых и разумных индивидов произошла метаморфоза, превратившая их в жалких заключенных и в надзирателей, развращенных патологическим влиянием власти... Эти силы были настолько мощными, что я был вынужден прекратить эксперимент раньше запланированного срока.

Ф.Зимбардо приходит к однозначному выводу: "В поединке между хорошими людьми и порочной ситуацией победила ситуация". Кроме того, он выделил главные факторы, обеспечившие столь выраженные изменения в людях и их поведении в эксперименте.
- Власть, которой тюремщики могли пользоваться практически бесконтрольно и неограниченно и которая была безоговорочно принята заключенными. Применение власти, которое сначала имело целью добиться соблюдения тюремных правил, постепенно становилось самоцелью и доставляло надзирателям очевидное удовольствие. Применение силы, издевательства и агрессия возрастали с каждым днем, несмотря на то, что сопротивление заключенных становилось все слабее и наконец прекратилось вовсе.
- Обезличенность, которая, в частности, достигалась ношением одинаковой одежды (у заключенных - аналог тюремной робы, у надзирателей - форма) и прически, ограничения личных вещей, невозможность уединения, замены фамилий на номера. Оказалось, что условия, которые снижают чувство уникальности человека и лишают его индивидуальности, порождают антисоциальное поведение и равнодушие к другим людям.
- Отсутствие свободы выбора, которое лишает человека возможности управлять своей судьбой, делает его пассивными, а саму жизнь - лишенной смысла.
- Наличие правил, которое ведет к снижению личной ответственности за свои поступки: они оказываются как бы оправданными правилами и приказаниями.

Что же может противопоставить отдельно взятый человек обезличивающему давлению правил и власти? Для ответа на этот вопрос я обращаюсь к статье психолога Ильи Латыпова "Личность против системы: две стратегии" Вот основные тезисы из нее.

На всякое действие есть противодействие. На деформирующее давление системы уничтожения личности люди пытались отвечать. Получалось по-разному. При осмыслении стратегий сопротивления можно отметить две их основные линии, которые иногда пересекались, но чаще шли порознь. Их можно условно назвать «стратегиями выживания организма» и «стратегиями сохранения своего Я». И снова - они довольно универсальны, и в разных вариациях проявляются везде, где человек сталкивается с системой, пытающейся его перемолоть.

Стратегии сохранения своего «Я»: главная цель – сохранить ощущение себя самого, не стать пустой оболочкой.

Правило 1. Найди смысл в том, что происходит.

Правило 2. Имей перспективу будущего.
Правило 3. Не изменяй себе, насколько это возможно.
Правило 4. Всегда делай что-то самостоятельно и по собственной инициативе.


А дальше - думайте сами, решайте сами...


Этот пост - первый из задуманного цикла текстов о психологических механизмах поведения, актуальных в нынешней ситуации.
Пока я не вполне понимаю, нужны ли такие тексты, поэтому надеюсь на активность комментаторов, а также на предложения по усовершенствованию. Если вы считаете текст полезным, приветствуются репосты, копирования и пр. В Fb и Vk просьба давать ссылку на мой аккаунт (Фейсбук, Vk ), ссылку на ЖЖ давать необязательно, если это понижает в выдаче.

Date: 2022-04-06 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] luchar.livejournal.com
Надо же, совпадение. Как раз вчера дочь вспоминала этот эксперимент, когда мы обсуждали другой -- эксперимент Милгрэма -- после спектакля "Проблема" в РАМТе. Ты его видела? Тебе, возможно, будет интересно.

Date: 2022-04-06 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Про Проблему я даже не слыхала, я хотела попасть на Волну, потому что про Волну мне есть что сказать — много больше, чем пересказ, как со Стэнфордским экспериментом. Про Милгрэма тоже планирую писать, если осуществлю свой замысел.

Date: 2022-04-06 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] luchar.livejournal.com
На меня "Проблема" не произвела большого впечатления, но тебе может быть интереснее. Но Милгрэм там упоминается вскользь, без названия эксперимента. "Проблема" еще будет 30 мая и билеты еще есть. "Волна" тоже идет, но не знаю, как туда купить билеты. Дочки отлавливали, и как только появились в продаже, сразу купили, не раздумывая. Тебе может Ирина помочь, я думаю.

Date: 2022-04-06 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Зато это Стоппард.
В общем, сейчас такая жизнь, что не до планирования театральной жизни. Хотя один раз благодаря Ирине мы удачно сходили.

Date: 2022-04-06 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] luchar.livejournal.com
Ну, не знаю. Мы билеты покупали два месяца назад. Отказываться? Выбрасывать билеты за 2000 р.? Не жить?

Date: 2022-04-06 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Нет, конечно!
Я больше к тому, что не обладаю достаточным энтузиазмом для отлавливания билетов на месяц вперед.

Date: 2022-04-06 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Как мы вовремя пообщались на тему билетов! Я так отлавливала некие билеты и после этого комментария поймала почти последние — и то не на желаемое время.

Date: 2022-04-06 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] luchar.livejournal.com
Очень здорово.
А я отвыкла ходить в театры за локдаун и попросила дочек не покупать мне больше одного билета в месяц. Ну, дочки и купили мне в марте и апреле с разницей в неделю. Нда. Надо точнее формулировать просьбы. И кто знал, что "Сын" произведет такое впечатление, что мне нужен будет перерыв побольше, чтобы воспринимать другой непростой спектакль...

Date: 2022-04-07 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
У меня не театр: билет в музей по сеансам

Date: 2022-04-08 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] luchar.livejournal.com
Таня, начали продавать на июнь, там вроде есть на Волну. На всякий случай сообщаю. На него быстро расходятся, потому что там гениальный Керин и маленький зал. :)
А, нет, откроется продажа завтра утром. Если хочешь, то лучше прямо с утра и купить. Сама не знаю, идти или нет...
Edited Date: 2022-04-08 08:39 pm (UTC)

Date: 2022-04-08 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Спасибо! Если успею, наверное куплю.
Но по субботам долго сплю: отсыпаюсь за рабочую неделю

Date: 2022-04-09 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] luchar.livejournal.com
Мы купили на 29. Поздно вспомнила, оставалось только 7 билетов примерно.

Date: 2022-04-06 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] luchar.livejournal.com
В том-то и дело, что Стоппард. Поэтому показался немного вторичным. Что-то из "Берега утопии", а он гениальнее, что-то из "Доказательства", а он намного интереснее.

Date: 2022-04-06 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] nantik7.livejournal.com
Спасибо! По-моему, очень полезный почин. Важно и то, что Вы описали ситуацию кратко, практические выводы сделали по пунктам.
Я уверена, что сейчас спрос на книги Франкла и Беттелльгейма возрастает, но полностью их читать совершенно невыносимо (мне), а такие резюмэ а) не столь травматичны, как чтение б) практические рекомендации, структурированные, четкие, дают опору взамен чувства растерянности.
Я бы хотела увидеть продолжение.

Date: 2022-04-06 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Спасибо!!

Date: 2022-04-06 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal центрального региона (https://www.livejournal.com/ratings/?rating=ru_central). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2022-04-06 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ein-arzt.livejournal.com
На мой взгляд, движение в правильном направлении.

Date: 2022-04-06 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Хорошо бы!

Date: 2022-04-06 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kodt-rsdn.livejournal.com
Пишут же, что этот эксперимент был, как минимум, методически некорректным, а как максимум, — постановочным.
То есть, участников проинструктировали вести себя как сволочи, они повели себя как сволочи, ну и какой вывод из этого надо сделать?

Date: 2022-04-07 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Вопрос сложный.
Эксперимент проведен около 50 лет назад и вполне соответствовал методическим нормам своего времени.
Согласно данным Зимбардо, инструкция "надзирателям" гласила: "поддерживать в тюрьме порядок на разумном уровне, необходимом для ее эффективного функционирования". Это далековато от "вести себя как сволочи".
Есть информация о том, что приведенные Зимбардо данные неполны... скажем так. Но исходя из общей логики данных, провокации со стороны организаторов маловероятны. Так мне представляется.

Date: 2022-04-07 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] lampopus.livejournal.com
Вывод простой. За это время на основе леволиберальной идеологии "стенфордского эксперимента" написаны миллиарды диссертаций и производных "исследований". Вся "гендерная теория" на нём держится. И если признать очевидную постановочность "СЭ" — то надо дезавуировать всех этих психологов. Но на это пойти совершенно невозможно, ненадобные дармоеды очень кушать хочут))))

Date: 2022-04-06 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] tanaquileclerq.livejournal.com
Интересно. Хотелось бы продолжения. Насилие системы над личностью за последние годы перешло все берега, и не только в России. Из личного опыта: легче такое насилие воспринимается людьми молодыми, им еще есть, что ему противопоставить. С другой стороны, система — это тоже люди, состоит из людей, и, когда большинство общества, поглощая других, становится этой самой насилующей системой, что остаются оставшемуся меншенству?

Date: 2022-04-07 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Спасибо!
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] tanaquileclerq сослался на вашу запись в своей записи «Механизм насилия. Психологический эксперимент. (https://tanaquileclerq.livejournal.com/35734.html)» в контексте: [...] https://taanyabars.livejournal.com/530172.html?view=comments#t7025148 [...]

Date: 2022-04-06 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] oleghmel.livejournal.com
С удовольствием буду читать подобные материалы.

Date: 2022-04-07 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2022-04-06 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] dinus.livejournal.com
Я где-то читала, что все не совсем так и Зимбардо в своем описании кое-что "пропустил". Дотошный журналист проанализировал финансово-хозяйственные и административные документы Стэнфордского университете и выяснил, что приблизительно треть участников покинули эксперимент до его окончания (по первоначальному условию они имели на это право). Кроме того, была попытка "бунта заключенных", поддержанного извне. То есть ситуации подчинились далеко не все.

Date: 2022-04-07 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Мне тоже попадалась сходная информация. Тем более, в самом тексте статьи указывается, что досрочно вышли из эксперимента 5 человек (из 12-ти)— но только в одном месте. Это не делает чести Зимбардо. Я неслучайно написала источник — "канонический" текст организатора эксперимента

Date: 2022-04-06 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] dinus.livejournal.com
Идея рассказать популярно об интересных психологических экспериментах кажется мне очень хорошей, тем более, что у вас прекрасно получается.

Date: 2022-04-07 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Спасибо! Но планируется не только об экспериментах рассказывать.

Date: 2022-04-07 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_losharic/
порассуждать на эту тему можно, конечно. Но не уверена, что это полезное знание. Оно убивает веру, надежду, любовь.

Date: 2022-04-09 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Смотря как рассуждать....
Но иллюзий конечно лишает, да.
Как дочка, кстати?

Date: 2022-04-08 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] mrs-mcwinkie.livejournal.com
Очень полезные такие посты, пишите пожалуйста. Нужно понимать и знать, чего опасаться (и внутри себя ) и как спастись.

Date: 2022-04-09 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Спасибо! Вы наверное видели, второй пост уже вышел.

Date: 2022-04-11 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] gearhere.livejournal.com
Спасибо!
Все это время вспоминаю Франкла с мыслями "у него получилось, значит вообще это возможно!"
Да, грустно что мы не очень далеко ушли от обезьян, но лучше об этом знать и уметь справляться хоть как-нибудь, чем иллюзии.

Profile

taanyabars: (Default)
taanyabars

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 567 8910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 03:40 pm
Powered by Dreamwidth Studios