taanyabars: (Default)
[personal profile] taanyabars
20250311_172355 — копия.jpg

Написать про Японию сложнее, чем про Шанхай. Во-первых, потому что мы там были совсем мало: три раза по пол-дня. Во-вторых, Япония и Китай оказались очень похожи: тут и там урбанизированная среда и эстакады, красные буддийские храмы и домики с загнутыми крышами, красивые парки и цветущие деревья, иероглифы и лица в масках. Перепутана для дилетанта и история обеих стран: то Япония - под сильным влиянием Китая, то наоборот его пытается завоевать, в обоих странах были периоды закрытости, закончившиеся в середине XIX века. Разве что в Японии имеются белые замки, которых мы не видели в Китае, да парковая культура немного другая (см. верхнее фото). Более того, толпы в Японии не меньше, чем в Шанхае, а засилье стрит-фуда и жующих людей - по нашему опыту, даже больше.
И все же целостный образ Японии сложился, и я связываю это с двумя факторами. Первое - длительное плаванье вдоль берегов и прекрасные минуты входа в порты и выхода из них. Второе - наш гид Наталья, которая прожив в стране 20 лет, щедро и нестандартно делилась "своей" Японией. Впрочем, мой образ скорее эмоциональный, плохо передаваемый словами. Однако я все же рискну сделать некоторые обобщения: они были для меня неожиданными, и ими интересно поделиться. А также несколько фотографий с улиц и немного о традиционных японских штампах: сакура и кимоно (про Фудзияму несколько слов уже было).

Итак, о первом обобщении я уже сказала. Япония и Китай похожи, и иногда я просто путалась во впечатлениях: в какой стране мы видели то или это. А второе заключается в том, что сложившийся (у меня по крайней мере) стереотип Японии как предельно урбанизированной страны на переднем крае технического прогресса - этот образ устарел. То, что мы думали о Токио - это теперь стремительно вырвавшийся вперед Шанхай (может быть, еще Сеул или Сингапур - не знаю). Токио по размеру почти такой же, как Москва (около 13 миллионов), а по количеству небоскребов, которые мы видели, может быть, даже ей уступает (допускаю, что мы не все видели). В общем, ни размерами, ни чудесами урбанистики не поражает.

2.А вот японские эстакады впечатлили своей разветвленностью  и после Шанхая. Фото ниже сделано в короде Кобе (1,5 миллиона населения) с борта нашего круизера. Обратите внимание, как в эстакаду встроена станция монорельса, к которой подходят поезда сразу с двух сторон.
20250312_070716.jpg

3.И еще не сбылось мое представление о сумасшедших ценах в Японии. Действительно, курс иены к доллару только за последние 5 лет упал примерно в 1,5 раза (спасибо за информацию [livejournal.com profile] dront_decadent), и это существенно отразилось на житейских проблемах японцев (это уже от нашего гида). Для ориентации - витрина ресторанчика в центре Осаки: 1 иена меньше рубля, для пересчета в рубли умножайте на 0,6.
20250311_195557.jpg

4.И раз уж зашла речь про еду, скажу, что хотя японская и китайская кухни различаются очень существенно (тут думаю, мои читатели ориентируются не хуже меня), торжество стрит-фуда смотрится довольно-таки похоже. На фото - то, что мы таки решились попробовать: порция 4 маленьких шарика с осьминогом (?)  - 600 иен. Не скажу, что оказалось вкусно, но хотя бы нестрашно. А мужу даже понравилось.
20250311_201535(1).jpg

5.Облик улиц отличается от китайского... ну пусть будет меньшей шаблонностью и большей раскованностью.
20250311_191101 — копия.jpg

6.Неуловимо отличается и облик горожан. Это тоже Осака, торгово-развлекательный квартал Дотомбори (возможно, что-то вроде наших Патриков). Не только в нем, но и в целом на улицах немало молодежи в одежде стилизованной под зверюшек (но не на четвереньках!), в других прикольных прикидах. Но к сожалению, в кадр они не попали.
20250311_202517(1).jpg

7.
20250311_202619(1).jpg

8.
20250311_202604(1).jpg

Но есть уровень отличий японцев от других наций, который трудно заметить мимолетному туристу, от него мы узнали в основном от нашего гида Натальи. Я имею в виду систему ценностей и верность традициям. Об этом она много говорила, я перескажу  впечатлившую меня "сагу про тряпочку".

Японские школьники самостоятельно убирают классы, где они учатся. И вот младшеклассник - сын русской мамы - приходит из школы, приносит тряпочку, которую им выдают для уборки, и просит маму ее постирать. Что делает рациональная русская мама? Она покупает в магазине за копейки новую тряпочку, а старую выкидывает. На следующий день сын возвращается из школы и говорит: мама, ты дала мне не ту тряпочку, дай пожалуйста ту тряпочку, которую я принес. И вот сын ложится спать, а русская мама, осознавшая свою ошибку, начинает "старить" новую тряпочку: она ей что-то интенсивно протирает, несколько раз стирает и наконец утром вручает сыну.

В жизни японцев, судя по всему, сохранилось немало подобных нюансов, о которых мы знаем из книжек и которые существуют в повседневности. Так, кимоно исчезло из повседневной жизни, но сохраняется в некоторых ситуациях: вокруг важного для японцев храма немало девушек в кимоно. Да, часть из них взята в аренду здесь же (вывеску видели), да, возможно (как написали скептики в комментариях) часть девушек в кимоно - китайские туристки. Но создалось впечатление, что в основном это все же японки, и это - дань традиции и своей культуре. Прошу прощения за качество фото, снимала издалека.

9.
20250313_153219(1).jpg

10.
20250313_153259(1).jpg

11.
20250313_153228(1).jpg

12.
20250313_154642(1).jpg

На тему дани традициям - еще одна байка от Натальи. Ее сын посмотрел какой-то американский фильм на русскую тему, где танцевали гопак. Вернувшись домой, он попросил маму показать, как танцуют гопак и был очень удивлен тому, что мама не знает. Как же так, это же танец твоей страны... (оставим на совести авторов фильма, что гопак - не совсем русский танец, полагаю, русский мама тоже не станцевала бы).

Ну и последнее про традиции. Со слов Натальи, в быту приветствуется некоторая консервативность. Так, сохраняется в полном объеме система расчета наличными деньгами, несмотря на то, что в основном люди используют карты. По мнению японцев,  обращение с наличными деньгами - хорошая профилактика болезни Альцгеймера. Не знаю, так ли это, но мы расплачивались только наличными, и никаких проблем не возникало.

13.Ну и про сакуру. Мы попали в Японию и Китай до начала цветения сакуры, на цветение сливы, которое бывает раньше. Поэтому красивые кадры с цветущими деревьями я уже показывала и буду, надеюсь, показывать. Садоводы стремятся растянуть цветение, поэтому  разные сорта сакуры распускаются в разное время, и вроде бы в Токио мы из автобуса цветущую сакуру видели. Но это неточно, как и неточно то, что в Шанхае мы таки застали начало массового цветения. Думаю, что на фото ниже, сделанном в Шанхае, все-таки сакура, но не ручаюсь.
Кстати, ближайший родственник сакуры - не вишня, как я думала, а черемуха.
20250316_180244(1).jpg

Не знаю, действительно ли массовое цветение сакуры - это такое умопомрачительное зрелище или просто дань традиции. Следуя принципу японцев чтить собственную культуру, буду любоваться сиренью. Надеюсь, не хуже.

При всех описанных сложностях и неожиданностях, Япония нам понравилась. Встречи со страной были радостными и теплыми. Мы чувствовали себя на улицах ее городов хорошо и комфортно - комфортней, чем в Шанхае. Возможно, тому причиной - тот самый неуловимый дух Японии, который так непросто постичь залетному туристу.
Спасибо, Япония!

Date: 2025-03-23 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kvakl_brodakl.livejournal.com
Как интересно: мы не были в Китае и не можем судить сами, но Япония нас поразила тем, что она везде разная: Осака не похожа на Токио, Нара на Осаку, а ещё мы пару суток провели в высокогорном монастырском посёлке Коя-Сан, где совсем не похоже ни на что остальное, ну и Фудзи тоже, конечно, особенная :-)

Date: 2025-03-23 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com

У вас впечатления глубже, я не рискую рассуждать о том, насколько Япония разная

Date: 2025-03-23 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] gala-vrublevska.livejournal.com

Видны на фотках туристы белой расы и немало!

Date: 2025-03-23 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com

Еще бы, если приехал круизер, где больше 3000 туристов и подавляющее большинство из них гуляет по одному кварталу ))

Date: 2025-03-23 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kneiphof.livejournal.com
Китай и Япония — это немного как Византия и Русь* (при том условии, если бы Византия не погибла в 1453 году, а благополучно существовала бы до сих пор). Вот и ответ на вопрос, насколько эти страны похожи. С точки зрения японца, который в такой альтернативной реальности сначала бы посетил Константинополь, а затем — Москву, обе страны были бы очень похожи. И там и там храмы с куполами, общая религия, и надписи одинаково непонятны. Но для нас-то очевидно, что на самом деле различий не меньше, чем сходств. Вот и тут так.

Японский язык абсолютно неродственнен китайскому. Помимо буддизма, японцы сохранили синтоизм (вот тут прямой аналогии нет, какое-нибудь родноверие — это фэнтези, а синтоизм — это, без преувеличения, и сейчас душа Японии), японская архитектура от китайской местами отличается не меньше, чем… Василий Блаженный от Софии Константинопольской. Ну может не так сильно, но все-таки при насмотренности разница очевидна.

*Корея при таком раскладе будет аналогом Болгарии.

В плане технологий — да, Япония во многом застряла в 80х. А кое-в чем — и еще глубже. 80е — пик Японии, эпоха оптимистичного сити-попа (не знаю, имеет ли смысл вставливать видело с ютьюба, если да, то спросите). Потом было потерянное десятилетие 90х… и кризис, перешедший в более-менее перманентное состояние. Конечно, с точки зрения многих “нам бы такой кризис”, но позиции лидерства в Азии и мире Япония теряет. Заметьте: японская электроника уже не та. Куда-то пропали японские телевизоры, музыкальные центры и т.п. Где японские производители смартфонов? Sony теперь, кажется, кроме игровых приставок вообще ничего не выпускают. Это, конечно, на значит, что в Японии не разрабатывают ничего нового — но в целом Япония по сравнению с соседями (Китай, Ю. Корея, Тайвань) в лучшем случае на равных. Думаю, что в плане футуристичности Токио уступает не только Шанхаю, но и Сеулу и Тайбэю. Вот только японские машины (пока) котируются выше китайских и корейских.

Но я как раз безумно люблю именно такую Японию — где с Синкансена можно пересесть на местную электричку, которой лет сорок, или на трамвай, которому под пятьдесят, а то и шестьдесят (не шутка), где за небоскребами можно найти по настоящему обшарпанный (да самое подходящее слова — вплоть до облупившейся краски), но при этом все еще чистый и безопасный частный сектор, где на иностранца (в смысле, не-азиата) будет смотреть с любопытством (экая диковинка!), но без агрессии или желания обмануть, где все еще расплачиваются наличными и не принимают чаевые, а если забыть сдачу на кассе — догонят на улице и отдадут (реальный случай), где в “храме шаговой доступности” в нетуристическом районе Токио буддийский священнослужитель, не знавший ни слова на английском, угостил иностранца (то есть меня) сладостям, где водитель рейсового (!) автобуса на небольшом острове, в самой настоящей японской глубинке, устроил для меня настоящую экскурсию, а на конечной остановке попрощался со мной и по-японски (поклоном), и по-европейски (пожатием руки) — и нет ничего страшного в том, что я не понял из экскурсии ни слова.

В общем для меня Япония — по настоящему душевная страна. Не буду, конечно, абсолютировать свой опыт — но у меня он именно такой.

Date: 2025-03-23 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com

Спасибо большое! Ваши глубокие впечатления хорошо соответствуют моим излишне беглым. Единственное: у меня не хватает фантазии представить византийца 21 века ))

Date: 2025-03-23 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kneiphof.livejournal.com
Вот кстати, обещал написать, как я влюбился в Японию. Произошло это а) случайно б) в зрелом возрасте с) буквально за один вечер, а еще точнее — за два часа

До тридцати лет я вообще никак не интересовался Японией. Аниме я не то, что не смотрел — воспринимал с презрением, как нечто для умственно-отсталых извращенцев. И вот, десять лет назад у меня был период увлечения кинематографом. Я поставил перед собой задачу посмотреть хотя бы по одному фильму каждой характерной категории (национальной школы или жанра), буквально от братьев Люмьер и до наших дней. В общем, дошло дело до аниме… Учитывая мое к нему отношение (мягко говоря, предвзятое), я пошел на этот шаг буквально через “не хочу”. Для первого (и, как я думал, последнего) знакомства я отобрал самый известный аниме-фильм — оскароносных “Унесенных призраками” Миядзаки. При этом начинал смотреть я его с мыслью, что потом можно будет сказать “Смотрел я этого вашего Миядзаки. Ничего особенного!”

Но… в общем, этот мультфильм оказался не похож ни на что, что я видел до этого (а насмотренность уже была солидная). Это был… не (мульт)фильм, это был буквально открывшийся мне портал другой мир — ни больше и не меньше. Вот эти два часа (хронометраж фильма) и влюбили меня в Японию раз и навсегда. Конечно, я быстро пересмотрел всего Миядзаки и еще кое-что из аниме, но не застрял на анимешном уровне. Я поглощал все, что связано с японской культурой — и, удивительным образом буквально все ложилось мне в душу. От японской традиционной музыки (которая очень, очень на любителя) до японского фарфора. Просто удивительно, каким образом абсолютно чужая культура вошла в резонанс.

Когда я писал диссертацию, то, пользуясь служебным положением, как минимум раз в месяц ездил в библиотеку Лёвенского Католического университета. Под предлогом поиска материалов для диссертации (я их там и правда искал — библиотека там богатейшая), но воообще-то я в первую очередь ездил туда ради библиотеки востоковедческого факультета (единственного в Бельгии, где изучают китайский, японский и корейский). Пожалуй, я там был единственный такой — постоянный клиент, но при этом не студент и не преподаватель. Библиотекари меня узнавали, и даже разрешали брать книги, которые в принципе не разрешались к выдаче (только к просмотру в читальном зале). Так что за эти годы я перечитал большое количество научной литературы по истории и культуре Японии. Кое-что про Китай и Корею тоже читал, но… не зацепило, не легло в душу. Хотя не скажу, что было неинтересно. Вообще в библиотеке процентов восемьдесят фонда на азиатских языках, но и того, что там было на понятных мне языках (нидерландский, английский, французский, немецкий) мне хватило за глаза. В общем, могу (почти серьезно) сказать, что в процессе написания диссертации (к Японии никакого отношения не имевшей) я заодно неформально получил востоковедческое образование. Да и диссертацию я во многом написал именно там. Там было очень уютно — помимо читального зала, столы были расставлены и в самой библиотеке, буквально между полок. А на полках — книги с иероглифами на корешках. А на стенах — образцы каллиграфии. Где же еще писать диссертацию по экономичной истории Бельгии, как ни в таком месте?
Edited Date: 2025-03-23 08:33 pm (UTC)

Date: 2025-03-23 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com

Кстати, у меня дочь в школе вторым языком учила японский. Если не ошибаюсь, три года. Жаль, что так ни во что и не переросло

Date: 2025-03-23 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kneiphof.livejournal.com
Главным тестом моей японофилии стало путешествие в Японию. Нередко же так бывает, что выстроенный заочный образ вступает в резкое противоречие с реальностью. Так что перед поездкой я реально боялся этого поворота. Но… встреча с Японией меня не разочаровала. Никогда не забуду, как я приехал в Токио — с джетлагом, в ночь, не спав сутки. Как я вышел из метро и… полностью потерял ориентировку. И как мне сразу стали помогать японцы, хотя я не просил. Просто при виде растерянного иностранного туриста с чемоданом. Первой подошла женщина — вида бизнес-леди — с хорошим английским (что для Японии вообще большая редкость). Я показал ей бумажку с букинга, она стала звонить в отель, предупредила, что гость задерживается, и потом долго объясняла, как пройти. Я, правда, потерял нить на следующем перекрестке. Но почти сразу ко мне подошел мужчина средних лет. Он не знал ни слова по-английски, но счел своим долгом не просто показать дорогу (все равно я бы не понял), а пол часа провожать меня до отеля, буквально до регистрации. Поклон — и наши пути разошлись навсегда. Но я понял, что Япония меня приняла. Последующие полторы недели это подтвердили. Они были самыми счастливыми в моей жизни. И да, я прекрасно представляю разницу между туризмом и эмиграцией, и о темной стороне Японии (чудовищные военные преступления, ксенофобия, токсичная корпоративная культура) тоже знаю. Но я пишу о своих ощущениях.

Date: 2025-03-23 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com

Спасибо! Как здорово! Надо смотреть Миядзаки!


И надо написать пост, как мы приехали в Шанхай, без единого фото, потому что я там не снимала.

Date: 2025-03-23 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] personal-point.livejournal.com

>Мы чувствовали себя на улицах ее городов хорошо и комфортно - комфортней, чем в Шанхае.


Для понимания, насколько сопоставимы Ваши впечатления об этих местах, не могли бы немного написать о том, как проходила поездка? Может быть, в отдельной записи. Думаю, многим читателям это будет интересно.


Вот прилетели вы (с мужем) в Шанхай. Вас кто-нибудь встречал или вы добирались до гостиницы самостоятельно? Город осматривали с гидом или самостоятельно? А в японских городах: вы всё время были с гидом или было время для самостоятельных прогулок? Если было, то сколько?

Date: 2025-03-23 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com

Логично, об этом планирую следующий пост, если там не будет ответов на какие-то вопросы, напишите.

Date: 2025-03-23 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

В нынешнюю Японию трудно не влюбиться. Мои 8 лет прошли под знаком глубокой любви. Переросшей к концу в раздражение и желание уехать. Когда уехала, сразу снова любовь и ностальгия. По Японии у меня ностальгия сильнее, чем по России. Но и поехать проще, в 2011-м ездили, теперь надо с внучками.

Date: 2025-03-24 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com

Мне почему-то кажется, что Япония в 90-е и сейчас сильно отличается. Или это иллюзия?


Пару лет назад посмотрела целый короткий сезон известной у нас передачи о путешествиях "Орел и Решка", там было кажется всего 5 локаций. К моему удивлению, в моем личном рейтинге по этим передачам Токио занял определенно последнее место: шумно, суетно и кажется, ничего японского (первое место, кстати, занял Кейптаун). Так что я ехала с большим скептицизмом, и действительность оказалась существенно лучше ожиданий.

Date: 2025-03-24 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Я сравнивала Японию конца 90-х с 2011-м, и не нашла отличий. Даже минимальная цена билета на общественный транспорт была те же 110 йен.

Токио, на мой взгляд, наименее приятный город Японии, но если знать места, то все равно здорово. Из 8 лет 6 мы жили там, год в центре, потом по пригородам. Так что сейчас я буду стараться планировать пару дней в Токио, а дальше куда-нибудь подальше. В следующий раз надо показать Японию зятю, поэтому Киото и Нара. Самой мне хочется на юга, я там мало бывала, Кюсю, может Сикоку. И ещё я обожаю север. Хоккайдо это счастье. Но там в основном природа, а природы и дома много.

Date: 2025-03-24 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com

Мне кажется, если за 15 лет ничего не меняется, то это грандиозней многих изменений. Очень интересно, можно ли будет так сказать после следующей поездки.

Date: 2025-03-24 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Мы наверно поедем через пару лет. Посмотрим, как получится, вшестером возможностей не так много, все заняты. И хочется наподольше, неделя как-то мало.

Date: 2025-03-23 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal центрального региона (https://www.livejournal.com/ratings/?rating=ru_central). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2025-03-24 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] lenorlux.livejournal.com

Япония — давняя мечта Игоря

Date: 2025-03-24 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com

И моего мужа.

Date: 2025-03-24 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Видимо, мне японский дух ближе, не вижу ничего рационального в том, чтобы выкинуть старую тряпочку и купить новую вместо стирки.

У меня старшая дочь некоторое время в Японии работала, а вот самой туда добраться было бы интересно, но не знаю, воплотится ли это когда-нибудь на практике.

Date: 2025-03-24 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com

Хорошо бы воплотилось

Date: 2025-03-24 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Жду больше фотографий цветущего не важно, чего!

Date: 2025-03-24 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com

Будут, но понемногоу в разных постах

Date: 2025-03-29 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] mrs-mcwinkie.livejournal.com
Вижу, сестрица моя вам уже пишет, вот уж кто хорошо знает Японию ,:).

Date: 2025-03-30 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com

Еще бы! Мы-то даже не дилетанты, скорее залетные туристы.

Profile

taanyabars: (Default)
taanyabars

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 567 8910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 08:13 am
Powered by Dreamwidth Studios