Москва - город уходящей натуры: диалог с lugerovski

[taanyabars]

Мне показались интересными размышления об уходящей Москве, хотя кое что представляется странным. Поэтому я добавила к ним свои фото (все, кроме двух) и соображения. Получился такой своеобразный виртуальный диалог.

Оригинал взят у lugerovski в МОСКВА - ГОРОД УХОДЯЩЕЙ НАТУРЫ

Все в мире имеет срок и человеческие жизни и жизни зданий. И даже если вы назовете здание объектом наследия и включите в некие охранные списки, оно все равно проживет ровно столько сколько проживет материал из которого оно построено: дерево, кирпич, бетон, камень. Можно лишь пытаться продлевать этот срок бережной эксплуатацией, реставрацией, реконструкцией.

В крупных городах смена построек идет быстрее, чем в провинции. Москва всегда меняется. Еще на рубеже 19-20 в. образ Москвы определяли деревянные избы и домики с мезонинами. Сейчас они воспринимаются с удивление: как же смотри, удивительно, еще где то деревяшки остались. С бодрым энтузиазмом мы ездим смотреть на кварталы деревянной застройки в Нижний Новгород, Ярославль, Астрахань и др. исторические города. Но мы и там понимаем, что эта уходящая на глазах натура. Эти домики исчезают из за физического износа – дерево имеет определенный срок жизни. Безусловно, их эксплуатацию бережной не назовешь. Деревянная Вологда одно время бодро и весело горела, т.к. пожар был единственным способом для жителей развалюх, ставших памятниками архитектуры, получить комфортное жилье
- Однако и в Москве деревянных домиков, если присмотреться, не так уж и мало

В отличие от дореволюционных деревяшек деревянные сталинские бараки в столице ушли полностью и бесповоротно, по крайней мере в пределах МКАД, Новая Москва еще может преподносить сюрпризы…
- Это скорее всего не деревянный, но таки кажется барак. Год постройки - 1949, вблизи 3-го кольца. Съемка - декабрь 2015

2.


Начал уходить конструктивизм, который образ города почти не определял, так, наркоматы на Садовом да здание «Известий» на Пушкинской, все остальное по углам и переулкам.
- Опять не вполне согласна. Я не спец по конструктивизму, но клубов с той поры немало. А Стромынка, к примеру, неважно тянет на "углы и переулки"

3.



Причем ситуация с дореволюционными крупными доходными домами эпохи модерна-неоклассицизма гораздо лучше, чем с конструктивизмом. Они гораздо качественнее построены без применения какого нибудь ужасного камышита - блоков прессованного кирпича из которых любили делать внутренние стены в конструктивистских домах и до сих пор определяют образ исторического центра.

4.


Кстати, попытки реконструкции жилых конструктивистских зданий весьма неудачны. На Преображенке есть известный конструктивистский квартал построенный архитектором Николаевым. Там очень наглядно параллельно существуют все стадии преобразования конструктивизма. Естественный исторический облик: с деревянными перекрытиями, обвалившимися балконами, ужасными узенькими подъездами и лестницами, гнилой столяркой и живописно облупившимися стенами; стадия руины без перекрытий и т.п. и стадия после реконструкции, когда дом после перепланировки стал выглядеть как построенный вчера и абсолютно неинтересный для историка архитектуры. Честнее, да и рациональнее было бы его снести…
На фото дома квартала на Преображенском валу: нереконструированный и реконструированный.(фото взяты из исходного поста)

5.


6.


Огромный конструктивистский квартал на проезде Шмита кажется кирпичным, но выстроен из шлакоблоков, кирпич там только облицовка (как то лично делал электропроводку и удивлялся серой пыли, которой вроде бы быть не должно). Понятно, что шлакоблоки - это не сильно полезно для здоровья и рано или поздно встанет вопрос и об этих зданиях, которые также явная уходящая натура.

Лет дцать назад мы уехали из конструктивистского квартала на улице Фадеева, которому грозил капремонт без выселения. Не поверите, ремонт там не сделан до сих пор и понятно, что состояние зданий не улучшилось... Эксплуатация у нас ,что называется,варварская, на износ!

На глазах умирает расселенный лет десять назад конструктивистский квартал на Погодинской улице. За десять то лет без отопления он стал разваливаться на глазах, что естественно и для более прочных построек. По сути это уже не квартал, а его труп. И т.д. и т.п.


Уходят пятиэтажки-хрущобы. Такие милые уютные хрущобы, почти полностью заросшие деревьями с нереальной слышимостью между квартирами и отсутствием лифтов. Они уже перестали определять образ горда и если где то и сохранятся какое то время, то за МКАДом. Они стали очень неэкономичными . да и понятно, что сварные швы имеют предел жизни.



Не надо быть пророком, чтобы предсказать, что за пятиэтажками будут уходить сначала девятиэтажки, а затем более высотные дома…
- За девятиэтажки не скажу, но конструктивно близким 12-этажкам, похоже, скорая смерть не грозит, их довольно удачно ремонтируют. На фото есть один дом до ремонта и такой же - после ремонта.

7.


Мир вокруг нас будет меняться и остановить его изменение невозможно. Утешьтесь: даже современные дома, воздвигаемые на месте предыдущих, рано или поздно постигнет та же участь.

8.


Что можно сделать? Можно требовать от властей сохранения каких то определенных районов города как образцово-показательную «Старую Москву», которую я уже давным давно предлагаю создать. Это может быть очень интересный проект. Там будут все здания реконструированы или воссозданы на 1917-й год, будут музеи, магазины, рестораны, блошиные рынки. На улицах. конки, извозчики, цыгане с медведями и толпы туристов, одним словом лепота… Такой «Старой Москвой» вполне может быть район Хитровки с прилегающими кварталами и потенциальными соседними территориями за счет которых Старая Москва может быть расширена. Вокруг нее будут охранные зоны, зоны регулируемой застройки, отдельные ансамбли и объекты на госохране и пр. Да вообще список того, что под охраной никто не отменял. Идея Старой Москвы» наверно это максимум, который можно сделать для сохранения исторического центра. Будем реалистами, даже если идею одобрят, на ее воплощение потребуются гигантские вливания из бюджета, которые сами понимаете, не резиновый…

Кстати, нет уверенности, что все жители дома которых окажутся на территории «Старой Москвы» обрадуются. Там уже нельзя будет запросто поменять деревянные рамы на стеклопакеты, повесить кондиционеры и пр. Напомню про суровую судьбу граждан города Суздаля лишенных возможностей строительства лишних этажей, неутвержденных заборов и пр. В «Старой Москве « с этим будет не менее сурово. Поэтому возможно некоторые захотят переехать в более тихие места и им нужно будет помочь.

Но даже сохранение большого куска старого города это не панацея от строительных работ. Реставрация, это вид строительных работ, давайте тут без иллюзий. Более того, на территории Старой Москвы все равно будут традиционные строительные работы: разбор поздних зданий, воссоздание утраченных и пр. Без этого она просто невозможна!

Но надо понимать, что все объекты, не входящие в старую Москву и не имеющие никакого статуса – потенциальная уходящая натура. И сохранить ее для будущих поколений можно только одним способом – фиксацией. Некий государственный орган должен бы этим заниматься. Скорее всего Департамент наследия может стать «ведомством уходящей натуры». Натура уйдет, на ее место придет другая уходящая натура, которую заменит следующая, и так будет до тех пор, пока стоит мир.

Comments

[durasik.livejournal.com]

Здравствуйте!

Всё-таки позиция Михаила Коробко из ОИРУ (ник - Люгеровски) подтверждается не исключениями, а общими тенденциями, суть которых он и передал.

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Я против тенденций не возражаю, но некоторые частности удивили.

[feona2003.livejournal.com]

Странно, а в других странах стоят столетиями и ничего, процесс ухода уходящей натуры медленный.
Вот только у нас прогресс прогрессович!(
Хотя чего сегодня говорить про какую-то "старую москву", которой и осталось полтора дома-то!

[poliva.livejournal.com]

Разные дома.
Автор говорит, что дома начала 20 в-конца 19, модерн, например, стоят и стоять будут.

[feona2003.livejournal.com]

Да пусть стоят. Я к том, что вообще темы для разговора не вижу. Старая Москва - новая москва. Сохранять, создавать, ломать. Сколько себя помню, болтали и болтали, ломали и ломали. Конечно, вместо пятиэтажек выгодно построить 100 этажные дома, но это не важно, что дороги там не выдержат и инфраструктура лопнет. Всегда есть доводы за и против!

http://marina-klimkova.livejournal.com/680533.html

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Ой, нет, старой Москвы осталось гораздо больше, чем кажется издалека.
Как обитатель (по работе) Остоженки, от которой якобы ничего не осталось, свидетельствую, что очень даже осталось.

[eldhenn]

Москва - очень особый случай. Москва - это незаконченный, можно сказать, неудавшийся Генплан 34го + застой, вошедший в привычку, и ставший образом мышления, "старой Москвой".
Вот Минску, к примеру, повезло больше - от него в WW2 почти ничего не оставили, и его пришлось строить заново, с нуля, в едином стиле, хочешь - не хочешь. Ленинграду повезло - он оказался более современным городом, чем Москва, да и столицей не был, люди в него менее активно приезжали - меньше потребности в переделке.

[lugerovski.livejournal.com]

в других странах - другое качество и другой климат! Париж, например, не кирпичный, а каменный! Поэтому там архитектурные детали не падают!

[poliva.livejournal.com]

Отличная статья.
Я, в принципе, согласна.

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Я тоже в целом.

[glukovarenik.livejournal.com]

Я полностью согласна. Все кричат и спасают, но жить в таком "историческом" жилье никто не согласится.

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Я работаю в доме, которому около 300 лет, если не больше.
Если бы были нормальные деньги на ремонт, было бы неплохо. Несколько прилично отремонтированных помещений об этом свидетельствуют.

[aywen.livejournal.com]

Хрущевки тоже перестраивают вполне успешно, но это уже не музейная консервация, конечно.
С другой стороны, художественной ценности в них нет, только исторический курьёз.
С конструктивистскими домами та беда, что изнутри они интереснее, чем снаружи. Жить в них может быть очень удобно (у меня подруга в подобном доме живёт, у Красных Ворот, и довольна) - но снаружи - очень мрачный вид.

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Он считается архитектурно ценным, но меня как-то не вдохновляет.

Хрущобы

[zdoh-pod-jj.livejournal.com]

Хрущобы действительно сами по себе не представляют никакой архитектурной ценности. Иногда их пеерстраивают, но гораздо реже, чем 14 и 12 этажки. Кстати,ь и 9-этажки перестраивают реже. Очевидно, причина в том, что более высотные дома в целях прочности имеют стальные каркасы, которых трудно ломать. Впрочем, ломали и "Интурсит", и гостинницу "Спорт".
Но я хочу сказать о другом. Хрущобы создали уникальнуют среду городского ландшафта. Огромные пространства, зелёные (деревья переросли дома), с большими уютными дворами, в которых уже какая-то живая среда, всё очень уютно, зелено и тихо. Сквозь них можно идти порой достаточно много кварталов, не пересекая шумных улиц и оставаясь почти всё время в тенистой летом или заветренной зимой зоне. Понимаю, что по современным меркам жить в этих домах очень плохо, и конечно жители этих домов заслуживают лучших жилищных условий, но всё равно жалко эти занимающие чуть ли не пол-Москвы кварталы хрущоб.

[vetermg.livejournal.com]

"...За десять то лет без отопления он стал разваливаться на глазах, что естественно и для более прочных построек..."
:)))
Повторю в очередной раз, не во второй, и не в третий: чтобы вообще ничего не было, всегда самое надёжное - не делать ВООБЩЕ ничего.

"За девятиэтажки не скажу, но конструктивно близким 12-этажкам, похоже, скорая смерть не грозит, их довольно удачно ремонтируют...."
Так кто-то ремонтирует! Непорядок.

[lugerovski.livejournal.com]

Я бы не идеализировал все эти ремонты. Мне люди, живущие в 12 этажке, жаловались. что после ремонта стало плохо с вентиляцией... И если на то пошло- ремонт изменил облик дома, он перестал восприниматься как постройка 70-х

3000-ТОП

[3000top.livejournal.com]

Ваша запись появилась в рейтинге 3000-ТОП (http://www.3000top.ru). Отслеживать судьбу записи вы можете по этой ссылке (http://www.3000top.ru/search.php?search=moscow_i_ya).

Барак Кащенко

[zdoh-pod-jj.livejournal.com]

На фото 2 барак вроде не деревянный.

Re: Барак Кащенко

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Точно. Не заметила в тексте про деревянный

[seakonst.livejournal.com]

А интересно получилось. Михаил - хороший полемист, кстати.

[lugerovski.livejournal.com]

Посмотрите карту Москвы - где находится Стромынка и где исторический центр!

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Спасибо за внимание к моему посту, надеюсь он вас не очень покоробил.
Пост старый, так что я не помню контекст, но не вижу, где идет речь об историческом центре. В Предыдущем примере (деревянные бараки) речь шла о внутриМКАДье.
Вообще район этот с богатой историей, вокруг ДК застройка столетней давности, но это вы лучше меня знаете :)

[lugerovski.livejournal.com]

двухэтажный дом 1949 г. не барак - барак это специфическая коридорная планировка, а тут подьезды....

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Спасибо!