Как я была троллем: Москва vs Петербург для туриста

[taanyabars]

Если ты выносишь в интернет свои эмоции, то тебя принимают за тролля.
Во всяком случае со мной именно так случилось.
А история такая. На одном популярном сайте о путешествиях, в разделе "Петербург" был выложен план поездки в Петербург на 9 дней с восьмилетней дочерью с просьбой его подкорректировать. План подробный и очень насыщенный, меня в нем привлек один пункт:

8-й день.На Сапсане в Москву и обратно. Одного дня нам хватит. Посмотрим основное, что должен увидеть Россиянин )))

Я не удержалась от реплики:

Извините за оффтоп, но вы составили подробнейший план осмотра Петербурга на 8 дней, на мой взгляд, для 8-летнего ребенка неподъемный (но все дети разные, вам безусловно виднее), а на Москву, вы считаете вам хватит одного дня, чтобы увидеть все, что надо россиянину.
Безусловно, у всех свои планы и свои интересы.
Но жителю Москвы, честное слово, обидно :(((

Далее было обсуждение, из которого приведу некоторые реплики (откровенные наезды, перечни, что можно посмотреть в Москве и обсуждение разрытых московских улиц не копирую).

- Честное слово, не первый раз слышу, что больше в Москве нет ничего, заслуживающего внимания...

- Тоже соглашусь, обидно. Никак мест не меньше, чем в Питере интересных

- Мест, может и не меньше, только они не раскручены совсем, даже здесь. В отличии от Питерских. Плохо стараетесь, "дорогие мои москвичи" (С)

- Наверное, пойдут только в Кремль и на Красную площадь. Что удивительного, что ребенку не интересна Третьяковская галерея. Те же Палаты бояр Романовых могут быть закрыты. Так что люди правы, а мне не обидно - Москва стала балаганом. Если что, я коренная москвичка.

- Раскрученность Питера связана с тем, что город европейского стиля. Один у нас такой город, больше нет.
Москва другая. Если говорить конкретно про сейчас - да, жара, ремонты везде, не айс.
Но в целом город преобразился, очень красиво везде. И столько пешеходных зон, есть где погулять.


- Интересно, почему не меряются, например, Калининград и Владивосток, Екатеринбург, Новосибирск и Нижний Новгород, Уфа и Казань, Астрахань и Мурманск?
Гаденькая темка, автор!


Администрация похоже солидаризировалась с последним высказавшимся и прикрыла обсуждение, поставив его на удаление.
Мне же действительно обидно. На этом форуме типичный вопрос в теме про Петербург примерно такой:

Дорогие форумчане, наконец-то я еду в Петербург на неделю (варианты - 5 дней, 10 дней, 2 недели). Не знаю, как увидеть все, что заслуживает внимания, составила план, помогите.

Про Москву:
Дорогие форумчане, буду в Москве проездом день (варианты 5 часов, два раза по полдня), расскажите, что можно увидеть за это время.

Ну и вместо итога, мое личное мнение:

Я бы сказала, что Питер абсолютно совершенен как европейский город.
Москва - город, где есть древняя история (допетровская) и есть памятники последнего столетия во всей их противоречивости.
Они действительно очень разные и по большому счету их действительно нельзя противопоставлять.
Но когда речь идет о времени, которого они заслуживают, то волей-неволей противопоставлять приходится

А вы что думаете по поводу туристского потенциала Москвы и Петербурга? Может быть, права та мама, что отвела 8 дней на Питер и 7-8 часов (между двумя Сапсанами) на Москву?

Comments

[adelanta.livejournal.com]

несколько часов для Москвы это кощунственно. это как в анекдоте про слона, где каждый видит тут его часть, с которой подходит. кто-то хвост, а кто-то хобот. Москва огромная и потрясающая

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Только "разглядеть слона", мне кажется, большинству не удается. даже не за один день, а за больший срок

[soninamat.livejournal.com]

Что-то я давно в Питере не была ) Интересно, что они там такого европейского понастроили )
В Москве (как и в любом другом городе) можно на Красную площадь мельком заскочить, или вдумчиво изучать до бесконечности.
Мне кажется, во все времена были люди, для которых Москва ограничивалась Красной площадью. И это проблема этих людей, а не Москвы.
А так же лично мне очень жаль, что окрестности Красной площади превратили в балаган. Хотя, может, оно исторически так и было, европейским центр не назовешь, со всеми этими нескончаемыми фестивалями

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Мне кажется, основное "европейское" в Питере построили больше 100 лет назад :))
Мне жаль в данном случае, что родители транслируют такое мнение детям.
Мне тоже кажется, что окрестности Красной площади и она сама - не лучшее место для фанерных домиков с сувенирами

[europeee.livejournal.com]

Люди боятся Москвы, для многих она слишком большая и, по их мнению, дорогая, поэтому и закладывают количество времени "для галочки".
Туристический бренд Петербурга, безусловно, более раскручен.

[moscow-i-ya.livejournal.com]

По моему впечатлению, туристический Петербург точно не дешевле, чем туристическая Москва, а возможно и дороже.
А бренд да, раскрученный

[antigona88.livejournal.com]

По-моему, что для Питера, что для Москвы недели мало. Мне тоже обидно, хотя я и не москвичка. Посещаю время от времени, приезжаю на несколько дней и то до сих пор увидела не всё, что хотела.

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Вот и мне обидно :(
Тем более, тему сочли даже недостойной для обсуждения :(

[aywen.livejournal.com]

Мне кажется, лучше уж не тратить время и деньги на Сапсаны, если нет возможности и желания побыть в Москве подольше. Лишний день в Питере найдётся чем занять.

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Мне тоже

[durasik.livejournal.com]

"Мне тоже кажется, что окрестности Красной площади и она сама - не лучшее место для фанерных домиков с сувенирами" - с этим мнением соглашусь полностью.

Я тоже коренной москвич и тоже не раз слышал про подобный подход к знакомству с обеими столицами, о разнице в подходах, если быть точнее. Но я как-то не обращал на это особого внимания, один хочет за 5 часов Красную площадь и ГУМ посмотреть, другому хватает получаса, чтобы сфоткать площадь Трёх вокзалов и удовлетвориться, - "я был в Москве и знаю этот город". Это как в "Записных книжках" у Ильфа, цитирую по памяти: "Я прочитала про основы бухгалтерии и поэтому познала всю мудрость человечества")))

Но мне кажется, всё-таки, что вопрос, поставленный Вами очень интересен и важен.

И количество путеводителей по обоим городам сопоставимо. Туры есть разной продолжительности. По количеству древних памятников и памятников Нового времени Москва может вполне дать фору Питеру...)))

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Я сама писала не меньше трех вариантов прогулки "Москва за один день".
Меня впечатлила на контрасте именно разница с Петербургом.

[fix-the-kids.livejournal.com]

Неожиданное открытие(( Мне всегда казалось, что экспресс-обзоры Москвы пользуются особой популярностью просто потому, что у нас трудно добраться из города А в город Б минуя столицу. В первую очередь это касается авиасообщения. У людей несколько часов между самолетами/поездами, что тут можно успеть?

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Но тут-то человек специально едет в Москву... на 7 часов

[unclesasha.livejournal.com]

И в Москве иногда получается что-то. Вот, например, прошлогодняя выставка Серова с её очередями и небывалым наплывом. Похоже, сейчас попытка так же показать Айвазовского.
Красная площадь слишком часто закрыта. В кремль тоже просто так не пройти. Цены и мелкое жлобство московских кафе и ресторанов это вообще тема бесконечная.
Интересные места Москвы, даже просто пешеходные зоны, туристу не так просто найти, а в известных, давно раскрученных местах толпа.
Метро переполнено, на поверхности одна бесконечная пробка. Переполненность Москвы уже достигла такого уровня, что заметно сократился поток посетителей технических выставок. Предприятиям стало слишком дорого посылать специалистов в Москву на выставки. На суточные не прокормиться, гостиницы или далеко, или дорого.

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Взгляд понятный, но несколько устаревший.
Если три года назад я сама считала, что нормальный отель в пределах Садового кольца меньше, чем за 200 долларов не найти, то теперь знаю, что это не так.
Цены и мелкое жлобство Питерских кафе в туристских местах, мне кажется, превосходят Москву. Чай из пакетика за 150 рублей стакан вверг меня в шок.
Найти пешеходные зоны не составляет трудности, они кажется уже весь центр заняли.
Опять же по толпам туристов Питер сильно превосходит Москву.
В метро да, толпы, но сильно зависит от линии и времени суток

[eziha.livejournal.com]

нда... сколько людей, столько и мнений
будь моя воля я бы с ребенком и по Питеру, и по Москве по недельке бы запросто погуляла :) а уж если вдумчиво и не спеша... то и месяца будет мало :)
но по-скольку Москва под боком, то тут мы и гуляем регулярно уже больше 10 лет, и ведь ещё осталось много мест где мы ни разу не были :)

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Неделька не у всех есть.
Но мало кто готов приезжать, чтобы гулять недельку по Москве

[nativita.livejournal.com]

Я хоть и коренная москвичка, обожающая свой город, пожалуй соглашусь с этой мамой. Не в обиду Питеру, я и его очень люблю, но Москва очень "глубокий" город, очень разносторонний. Все таки 870 лет против 300. Москву невозможно узнать, ни за один день, ни даже за неделю. Напластование истории, архитектурных стилей. Плюс Москва еще и очень большая, и не такая "витринная", как Питер)). И я даже не рассматриваю границы МКАД, даже в пределах Бульварного кольца материал такого объема, что не знаешь за что и хвататься. А вот чтобы сказать, я был в Москве, вполне может хватить и 1 дня, правда не на Сапсане конечно. Я бы на ночном из Питера и на ночном же обратно. Красная площадь, Кремль, Тверская, Бульварное кольцо, насколько ноги выдержат, в метро прокатиться, на трамвайчике по Москва-реке от дома-на-набережной.
Нет, что-то начала думать и понесло меня, не хватит одного дня, неделю надо как минимум))

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Спасибо, теперь я поняла ту маму.
Питер она везет ребенка смотреть, а для Москвы ей достаточно, чтобы ребенок мог сказать: я был в Москве.
Согласна, что Москву воспринимать труднее Питера, именно поэтому ценность экспресс-визита сомнительна. Но если нужна "галочка"...

[tusha-plusha1.livejournal.com]

Для меня и Москва и Питер одинаково безграничны в плане достопримечательностей. Я - москвичка. Для ребенка в Москве это и Коломенское, и Царицино, и аптекарский огород, и Москвариум с ВДНХ, и ЦПКиО, и ботанический сад и изобразительный музей им.Пушкина и Третьяковка и это только так, навскидку, если у ребенка нет каких-то специфических пристрастий просмотра.

[moscow-i-ya.livejournal.com]

К сожалению, время и деньги небезграничны :(

[oleghmel.livejournal.com]

"Дорогие форумчане, наконец-то я еду в Петербург на..."
"Дорогие форумчане, буду в Москве проездом..."
Еду специально и буду проездом две большие разницы. Какие тут могут быть сравнения?

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Так я о том и говорю!
Питер воспринимается как место, куда нужно ехать - наравне, допустим, с Парижем или Прагой.
А Москва - как перевалочная база между вокзалами и аэропортами

[sen-semilia.livejournal.com]

Оба города заслуживают внимания
Просто мы в Москве не замечаем многого

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Соглашусь

[bruxelloise-ru.livejournal.com]

Мне кажется она ее для галочки везет, чтобы ребенок увидел Москву.
А Брюссель на форумах тоже обижают по сравнению с Парижем и Амстердамом, в последнем случае исключительно вопрос раскрутки. Я уже перестала обижаться.
Мы в этом году собственно Питера видели только Московский вокзал и по Лиговскому проспекту до парк-отеля около Пушкина из окна автобуса. И нам с мужем , не сговариваясь, то что мы видели, показалось менее ухоженным, чем в Москве( я не пригороды имею в виду, они на уровне). Так что штампы это все. А Москва меня сейчас приятно удивила, как же хорошо стало в центре гулять!

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Мне как раз очень понравился Брюссель, хотя мы там совсем мало были :(
По принципу "Увидеть Гранд-пляс и... поехать дальше"
Надеюсь, вы видели неразрытую Москву. Питер прекрасен во всей своей неухоженности. А вот отношение к сегодняшней Москве... скажем так, у всех разное

[winnie-olga.livejournal.com]

Очень вас понимаю. Мне не было бы обидно, но недоумение такой подход мамы, несомненно, вызвал. Я люблю обе наших столицы, но они настолько разные, что сравнивать их бесполезно.

У меня в Москве в июне гостила 8-летняя племянница. Мы 6 дней упахивались, а все равно посмотрели мизер (Красная площадь, Покровский собор, ГУМ, Исторический музей, Соборная площадь Кремля, Третьяковка, зоопарк, Патриаршие, выставка Алисы на Мясницкой, покатались на кораблике).

Когда я рассказываю про Москву, например, в Екатеринбурге, то периодически сталкиваюсь с мнением «да был я там 20 (10) лет назад, ужасный город». Мне кажется, что некоторые даже не представляют, как быстро сейчас меняется Москва. Например, пешеходные улицы в районе Кузнецкого сейчас очень даже европейские. Не говоря уже о том, что многие кроме Красной площади, магазинов и метро нигде и не были и не знают ни про палаты, ни про модерн.

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Мне кажется, и сейчас можно приепхать на Казанский вокзал, зайти в метро, посмотреть на китайцев на Красной площади, ужаснуться ценам в ГУМе и придти к тому же выводу :) Особенно если жара как сейчас.
Москва непростой город, ее "с налету не возьмешь", мне кажется

[winnie-olga.livejournal.com]

Питер был туристически раскручен давно, и с тех пор он особенно не меняется. Я очень люблю Питер, но сейчас так грустно смотреть на его визуально замусоренный центр (особенно по сравнению с почищенным центром Москвы, когда вместо вывесок и рекламы мы наконец-то увидели архитектуру).

Мне кажется, что Питер проще воспринимать: там нет истории «сначала был этот дом, потом этот дом, потом еще что-то, а вот сейчас трижды перестроенный новый дом». В Питере как построили — так и смотрим (ну, почти так). Питер — ансамбль двух веков, органичный и прекрасный. Все по линейке, три улицы сходятся к Адмиралтейству (почти Рим Доменико Фонтаны).

Москва же — эклектична, запутанна (просто клубок улиц), с массой историй вглубь в пределах Садового. Москва прекрасна тем, что часто с одной точки можно одновременно рассматривать дома разных эпох и стилей. Москва познается только в деталях. Ее не понять за одну поездку. Нужно либо много прочесть, либо бродить по переулкам с хорошим гидом.

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Соглашусь. Разве что замечу, что в Питере очень многое делается для туристов: тот же Гранд-макет, до которого не доберусь никак

[winnie-olga.livejournal.com]

Еще добавлю, прошу прощения за многословность.

Москва и Питер сильно отличаются с точки зрения первого восприятия.

В Питере все упрощает не только планировка и историческая ограниченность, но и его императорская направленнность. В первый визит обычно посещаешь дворцы и крупные храмы и не особо отвлекаешься на кого-то вне императорской семьи. Плюс еще и в величине построек: все монументально, легко запоминается и легко служит ориентиром.

А в Москве то особняк купца, то дом архитектора, то палаты чьи-то. Кто все эти люди…? Да и мелкое все: ну дом и дом, обычного размера. Даже если выделить неделю, то без подготовки устанешь вглядываться. Вот на Красной площади все сразу понятно, и ХХС тоже прост для понимания.

[moscow-i-ya.livejournal.com]

В Москве, мне кажется, тоже есть свои "оси", к примеру, высотки или ансамбль ВДНХ, или те же монастыри.
Я бы девочку при поставленной задаче провела бы по маршруту Детский мир - Красная площадь (без Кремля) - Варварка. если останется время - теплоход

[glukovarenik.livejournal.com]

Да нет, конечно, не права :(( Я настолько в эээээ изумлении, что даже не знаю, что и сказать. Безумно люблю Питер, понимаю, что его и за годы не обойти. Но Москва.....на нее три жизни надо :)

[moscow-i-ya.livejournal.com]

А что делать, если не три жизни, а три дня, к примеру?

[lerabel.livejournal.com]

Как человек, отлично знающий оба города, считаю их равноценными с туристической точки зрения. Легко составлю программу на неделю и там, и там:))

Но!
Приезжает турист в Питер - и там прямо у Гостиного двора продают мильон автобусных экскурсий в самых разных направлениях. Покупай - и езжай: хоть в Стрельну, хоть в Ораниенбаум, хоть по маршруту "Призраки Петербурга".

А что в Москве? Только в одном месте (на Красной площади) предлагают обзорную. ТОЛЬКО ОБЗОРНУЮ. И все. Ни в Коломенское-Царицыно, ни в Кусково-Кузьминки, ни в Новодевичий, ни в Сергиев Посад, наконец... А ведь люди бы поехали. Вот почему так, интересно?

Думаю, в Москве просто сильно меньше заинтересованы в туристах, чем в Питере.

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Не знаю, в чем проблема, в спросе или в предложении.
Подозреваю, что Питер лучше работает с индивидуальными туристами. На всех экскурсионных объектах масса групп, а вот экскурсии для одиночек скорее на москвичей рассчитаны и предлагают их больше в интернете.
Не знаю, в чем тут дело.

[luchar.livejournal.com]

Давно замечала, что многие большие города туристам не нравятся. Они слишком большие, шумные, их нельзя охватить за один день, нельзя понять и почувствовать. Это касается и многих европейских городов. Читала подобное про тот же Париж, Рим, Мадрид. У Питера есть преимущество перед Москвой в смысле охвата. Он четко спланирован (искусственный город, как говорит мой ребенок, который не любит Питер, но любит Москву), он меньше размерами, он более цельный по архитектуре. Его легче охватить. (Причем это не значит, что его легче понять. Им можно восторгаться умом, но при этом оставаться эмоционально равнодушным. Мне понадобилось приехать несколько раз в разное время года и в разную погоду, чтобы почувствовать и полюбить.) А Москву надо долго исследовать. Вот, к примеру, дочка собирается встретиться со своей подругой, коренной москвичкой, которая на полдня вырвалась с дачи, и спрашивает меня: куда бы пойти. Я ей посоветовала два-три места, она сказала, что это не то. Тогда я ей сказала: "А попробуйте пройти вокруг Ивановской горки, зайти туда-то и туда-то". (Тот самый маршрут, "Шесть веков вокруг Ивановской горки".) И добавила, что Настя наверняка там бывала не раз. А Таня мне ответила: "Не уверена в этом". Когда у меня спрашивают, что посмотреть за один день, меня это ставит в тупик. Очень сложно. Все будет слишком поверхностно и не даст представление о городе. :(

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Соглашусь насчет сложности.
У меня таким был сложным Стамбул, в который я включилась на третий день только, до этого были разрозненные куски и образ Черкизовского рынка, разросшегося в огромный город. А Лондон я для себя "собирала" несколько лет после поездки.
И на самом деле неясно, что предлагать туристам. Хотя у меня масса личных маршрутов - ну ты знаешь

[letniy-vecher.livejournal.com]

Видела то обсуждение.) Мне трудно сравнивать, я живу в Москве и гуляю по ней уже несколько десятков лет, а в Питере бываю редко. Согласна в том, что Питер более нацелен на туристов, он вылизан, там в центре, что не дом, то архитектурный шедевр. А Москва обширна и разбросана. В последние годы ее взялись причесывать, и сейчас она вся перекопана, вот буквально куда ни сунься, везде что-то разрыто. Очень хочется надеяться, что Москва станет туристическим городом. Но вот пока, к примеру, на том же Невском фигова туча отличных недорогих едален, там абсолютно не проблема пообедать или просто перекусить. В Москве в центре, увы и ах, в основном пафосные рестораны.

[moscow-i-ya.livejournal.com]

В Москве в центре немало ресторанных двориков, не считая Макдональдсов, Граблей, Братьев Караваевых и прочих МуМу. В самом центре есть пропитание в ГУМе, в Детском мире, в Охотном ряду. Не сказать, что дешево, но на пафосные рестораны точно не тянет.
А в Питере я была шокирована чаем из пакетика за 150р. Отнюдь не в ресторане
И Питер, к сожалению, достаточно обшарпан. Если кто и вылизан, то Москва (там, где не перекопано).

[sober-wit.livejournal.com]

я москвичка и тоже считаю, что одного - двух дней вполне достаточно. Красная площадь, новодевичий монастырь, университет, большой театр вечером, третьяковка. Вот и все - главное посмотрели.
В Питере другое дело, там пригородов красивых много, эрмитаж, ну и так далее.

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Я надеюсь, у вас еще будет возможность узнать, что есть в Москве, стоящее осмотра и выходящее за пределы перечисленного

[spjasshka.livejournal.com]

Вообще нельзя ни восемь дней, ни тем более сутки. Как-то поехал в Ярославль на восемь часов, потом плевался дико, и трети города не обошел. С тех пор - ни одного блиц-посещения, как бы заманчиво не выглядело всё это!

[moscow-i-ya.livejournal.com]

А я как-то поехала в Иерусалим на полтора дня, и это было одним из сильнейших впечатлений в жизни :)

[de1ira.livejournal.com]

в Мск турпотенциал ок, проблемы с предложением экскурсий не заметила, т.к. катаюсь самоходом, возможно она и есть

а теперь будет но! :)
как человек, порядочно поездивший и по России, и по Европе, и посмотревший однажды на Питер как турист, смею заметить, что в том, что можно охватить на неделю-полторы в Москве, Москва - это полное олицетворение России, в образе, в ауре, не знаю в чем.. эта привольность, избыточность.. эти монастыри, и лубок, и медведи ) Питер в этом смысле - не Россия.. у Питера больше общего со Львовом, с Веной, местами с Прагой, чем с Москвой.. это правда, и тут спорить не о чем, это не обидно ни разу

поэтому смотря у кого какие цели на посмотреть и всего то :)

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Вот соглашусь.
Питер - это безукоризненно прекрасная Европа, копия, которая чаще прекрасней оригинала.
Москва самобытна, бестолкова и непонятна.
Поэтому мне и непонятно, какие цели ставит семичасовой визит в Москве на фоне недели в Питере. разве что "галочку поставить"

[alkopona.livejournal.com]

Можно и я влезу?))))

Скажу честно, при всем уважении, для Москвы одного дня мало. Идеальная совместимая программа 3 дня Москва + 5 дней Питер. С точки зрения культурного наследия, в Москве много интересных и нужных мест. А Питер? Ну Питер это Питер))

[moscow-i-ya.livejournal.com]

С таким раскладом я согласилась бы.
Я бы даже согласилась с одним днем (иногда короткие впечатления - самые сильные), но не с подтекстом "все, что надо", за это время посмотреть можно