taanyabars: (Default)
[personal profile] taanyabars
Я не хотела писать об этом - история старая и не раз обсуждавшаяся. Но она упорно не идет из головы после того, как я прочла в новостях, посвященных гибели "Булгарии": "Причины гибели прогулочного судна с пассажирами только устанавливаются, но уже очевидно, что случилось это прежде всего от неуемной жадности - ради наживы эксплуататоры судна экономили на самых элементарных вещах".
Мой жизненный опыт позволяет предположить, что примерно то же самое можно сказать о подавляющем большинстве транспортных средств, на которых мы ездим. И только провидение спасает нас от худшего. Если вы больше оптимист, нежели я, читайте мою историю, целиком, кроме последней части, восстановленную по сообщениям форумов и информагентств.

Серия 1. Май 2004, Норвегия. Выезд из отеля был назначен на 6.00 утра. Однако водители вышли к автобусу только около 6.30. Один из них (тот, который потом сел за руль) выглядел ненормально: у него было опухшее лицо, царапины около носа и глаза, передвигался он медленно и неуверенно. Наша группа, конечно, сразу решила, что водитель бурно провел ночь с водочкой, а возможно, и с девочками. Посмеялись. Не будем злы, может быть, у него был сердечный приступ? Но в любом случае, ни у кого и мысли не возникло, что человек в ТАКОМ состоянии сядет за руль. Сонные и уже нервничающие (как же – выбились из графика) туристы расселись в автобусе, и кто сел за руль заметили лишь те, кто сидел впереди. Они обратили внимание сопровождающего гида  на «необычное» состояние водителя, однако та отвечала, что всё в порядке, туристам что-то показалась, она сама принюхивалась-присматривалась и ничего не обнаружила, водитель возит туристов уже 10 лет по этому маршруту, и беспокоиться не о чем. «Дорогу он знает с закрытыми глазами!» – вот её слова буквально. Видимо, с закрытыми глазами он и ехал, так как минут через 15 автобус на полном ходу слетел с откоса трассы, полностью перевернувшись через себя по склону. Некоторые из нас были выброшены через разбитые стекла на землю, у всех множественные порезы и сильные ушибы (внутренних органов в том числе), у кого-то сломаны ребра, у кого-то – стекло в глазу, у одного мужчины ухо оторванное болтается, у молодого парня лицо просто снесло – кровавое месиво. Ужас! Лишь благодаря счастливой случайности никто из нас не погиб. Просто повезло!!!...
10 человек были госпитализированы. Остальных, тех которые могли передвигаться самостоятельно, и попали в комнату для не нуждающихся в госпитализации, несмотря на шоковое состояние, наш сопровождающий гид быстренько организовала на продолжение поездки. Она даже не предлагала другого варианта развития событий. Подхватив настроения части группы (еще не совсем оформившиеся), погрузила оставшуюся часть в автобус и повезла дальше – в Берген.  Кстати, через день уже вся группа умоляла отвезти их обратно на обследование в больницу. У всех сильно болели ушибленные части тела, проступили черные синяки, донимали головные боли. А мысль была такая: и что же теперь? В Москву? А деньги за тур? Вернут? Или нет? Или судиться? НЕИЗВЕСТНО. А обратно в Москву за чей счет? НЕИЗВЕСТНО. А сейчас откажешься ехать дальше, так ведь в больницу не взяли (да вроде я ничего себе и не сломал), так ещё скажут – теперь сам плати за авиаперелёт. Уж лучше поехать. В дальнейшем это дало турфирме Т возможность сбросить с себя всякую ответственность перед теми из нас, кто продолжил путешествие
Мой небольшой комментарий. Я ездила в этих местах. Впереди у туристов был горный серпантин. Как это не кощунственно звучит, им крупно повезло, что автобус перевернулся до его начала.
Серия 2. Март 2006, Ленинградская область. Потепление и дождливая погода вкупе с невнимательностью водителя туристического автобуса стали причиной крупной дорожной аварии. Во вторник вечером на 164-м километре трассы "Скандинавия", в 20 километрах от контрольно-пропускного пункта "Торфяновка" на границе с Финляндией, столкнулись и опрокинулись автобус Neoplan 117/2 и "Газель" 32-79. 15 человек, в том числе девять подростков, госпитализированы. Автобус принадлежит компании Т. В нём находились 55 туристов из Москвы и Нижнего Новгорода, которые возвращались из поездки в Швецию и Финляндию.
"С травмами различной степени тяжести в ЦРБ города Выборга помещены 14 человек, в том числе 9 подростков в возрасте от 11 до 17 лет. Остальные туристы отправлены в Петербург, но в дороге одной пожилой женщине стало плохо и потребовалась госпитализация", — сказали в МЧС. 40 туристов из автобуса утренним поездом отправлены в Москву

Серия 3.Сентябрь 2006, Франция. 5 сентября около 16.30 на автодороге Лилль-Париж, недалеко от французского города Санлис попал в аварию автобус, в котором находилось 40 российских туристов.
По предварительной версии, в условиях ограниченного движения и начинающей формироваться пробки польский автобус, арендованный турфирмой Т, врезался в стоявший в правом ряду грузовик. Двое водителей из Польши, находившаяся в автобусе супруга одного из них, а также гид-переводчик тургруппы – российская гражданка  скончались на месте. Благодаря оперативности французских служб остальным туристам, получившим травмы различной степени тяжести, была оказана неотложная помощь на месте, после чего их доставили в ближайшие к месту аварии госпитали, в том числе с использованием вертолетов...
Незадолго до трагедии на дороге из-за незначительного дорожно-транспортного происшествия образовалась многокилометровая пробка. На подъезде к ней автобус с российскими туристами не сумел вовремя затормозить и врезался в стоявшие в "хвосте" пробки два грузовика. Удар был такой силы, что автобус практически разорвало - передняя часть салона оказалась полностью снесена.
Серия 4. Июль 2007, Польша.
Автобус с россиянами, следовавшими через Польшу в Ниццу, слетел в кювет неподалеку от польского города Познань. В результате аварии никто, к счастью, не погиб, но есть пострадавшие. В больнице находится 17 человек, большинство из них с травмами средней и легкой тяжести. Как удалось выяснить, организатором несостоявшегося тура была компания Т. Причина происшествия туроператору пока не известна: "это не погода и не состояние дороги"
Одну из российских туристок, попавших в аварию в Польше, доставили спецрейсом в Москву, чтобы спасти руку от ампутации. Самолет санитарной авиации оплатила компания Т.
У москвички оказалась раздроблена рука, и врачи в Познани решили, что требуется ампутация. Туристка от операции отказалась и попросила дать ей возможность проконсультироваться с врачами в России. Поскольку лететь обычным рейсом врачи пациентке категорически запретили, а вопрос оплаты специального рейса через страховую компанию пока решить не удалось, туроператор внес $45 тыс., чтобы самолет санитарной авиации срочно вылетел в Польшу. В ночь с 23 на 24 июля пострадавшую в сопровождении микрохирурга привезли в Москву. В клинике, куда поместили женщину, врачи вынесли предварительное заключение: шанс спасти руку есть. Возможно, придется ампутировать два пальца, но остальные будут работать.
Вчера 22 человека из злополучного автобуса выехали поездом из Варшавы в Москву. 6 непострадавших и оставшихся в Польше сегодня подсядут в туристический автобус, который 24 июля выехал из Москвы по другой программе компании Т.  Часть пострадавших еще остаются в больнице в Познани. К одной из туристок приехала дочь.
После 2007 года (тьфу-тьфу-тьфу) серьезных инцидентов с компанией Т не было.

Серия 5. Я тоже ездила в тур с компанией Т - в 2004 году, как раз после инцидента в Норвегии: я читала о нем, но название фирмы в этих сообщениях не указывалось. Съездила благополучно (испорченные впечатления и уйма мелких неприятностей - не в счет по сравнению с тем, что я описала выше). После катастрофы во Франции записала свои впечатления об  организации туров, которые могли иметь непосредственное отношение к этой череде катастроф.
Во-первых, очень плотная программа, при которой каждая задержка чревата срывом программы, поэтому приходится рано выезжать, поздно возвращаться и ехать на предельно возможной скорости. Это утомляет водителей и создает опасность (когда водители стремятся наверстать задержку за счет высоких скоростей).
Во-вторых, неравная квалификация водителей. В
нашем туре 80% времени за рулем (а в Англии 100%) проводил один из двух водителей. Подозреваю, что у второго просто была очень низкая квалификация (он работал только на самых длинных переездах по автобану). Подобная ситуация приводит к переутомлению "основного" водителя и к невозможности замены в случае его недомогания (подозреваю, что именно это стало одной из главных причин аварии в Норвегии).
В-третьих, водители плохо знают маршрут.
Полбеды, если это отрывает драгоценные часы от осмотра (как было у нас, когда мы ездили кругами в поисках нужного поворота или парковки), если это заставляет спешить с фатальными последствиями - гораздо хуже.
Наконец,
водители  не соблюдают и не имеют возможности соблюдать европейские нормы работы: не более 4 часов подряд за рулем, не более 16 часов работы в сутки на двоих. Как только автобус выехал из Шенгена, эти нормы тут же стали игнорироваться: водители практически непрерывно работали с 10 вечера до часу ночи следующих суток, то есть имели две бессонных ночи подряд, а потом без полноценного отдыха, проводив нашу группу, должны были с очень небольшим перерывом принять следующую. Работа на измор, одним словом.
Я не знаю, почему польский водитель гнал автобус во Франции на такой скорости, что не заметил вовремя пробку - то ли выбился из графика, то ли был слишком усталым (сентябрь - конец туристского сезона), то ли просто был неопытен и самонадеян. Но думаю, что один или несколько из перечисленных факторов сыграли свою роль.
Постскриптум. Фирма Т в течение многих лет является одним из лидеров среди фирм, занимающихся автобусными турами. При  просьбе рекомендовать хорошую фирму ее называют в первую очередь. Она имеет массу поклонников, путешествующих с ней из года в год. Подавляющее большинство из них не знает того, о чем я написала, но немало таких, кто знает и считает: ну и что, фирма все равно ни в чем не виновата.

Date: 2011-07-14 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] staraya-koryaga.livejournal.com
Таня, я, как ты догадываешься. тоже не понаслышке о событиях в туризме осведомлена. да, все это имеет место быть. А знаешь, почему? Ответь на один вопрос только: когда ты себе тур выбираешь - что для тебя самый важный аргумент? только честно. Хорошо, если безопасность и ты выбираешь тур без ночных переездов и с ненапряженной программой - а такие тоже есть ведь. Но, большинство выбирает - то, что дешевле. И критерий - цена. Спрос рождает предложение - это кажется, экономический закон? Не покупайте, требуйте безопасный сервис - и он будет.
Я не оправдываю ни в коем разу эту турфирму что зарядила Булгарию. Тут вообще сплошные нарушения. И более того, мои друзья собирались у этой компании путевки на круиз брать! Из Казани. Да сообразили прислать мне Договор - который я как увидела, сразу все поняла и их переориентировала на другую, солидную, компанию.
Но люди то покупают дешевое! А поговорку "дорого да мило, дешево да гнило" в России никто не отменял.

Date: 2011-07-14 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Ирин, все сложнее.
Я уже читала где-то в комментариях, что сейчас все ругают, как могли такое с Булгарией допустить, а если все нормы и требования будут соблюдены, то будут ругать, что дескать душат частный бизнес. Но тем не менее, соблюдение безопасности должно контролироваться - и это не должно быть головной болью туристов. Соблюдают же в Шенгене все нормы по труду водителей - потому что не соблюдать - себе дороже. А сразу за польской границей (тогда, как сейчас - не знаю) все эти нормы посылают.
Вопрос относительно меня - немного не в тему, я нетипичный турист. Но должна сказать, что в самом моем последнем автобусном туре (5 лет назад) соотношение цена-качество было просто фантастическим. За 250 евро на двоих мы имели трехдневный тур с двумя экскурсиями и прекрасной каютой на пароме. И водители были в галстуках и учтивые :) (квалификацию оценить сложно, поскольку все было ОК). А в последней поездке мы только за каюту отдали 340 евро, и она была хуже, чем та :(
Так что связь цена-качество отнюдь не прямая :)

Date: 2011-07-14 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] staraya-koryaga.livejournal.com
Таня, ты меня сейчас в ступор ввела. Я сидела и не могла понять - откуда всплыл старый комент - вроде я писала другое. Или у меня что-то с головой из-за жары? Развей сомнения ).

Date: 2011-07-14 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Ничего не понимаю...
http://taanyabars.livejournal.com/90792.html

Date: 2011-07-14 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] staraya-koryaga.livejournal.com
Ты присылала два комментария? у меня наверное что-то заклинило. Прикинь, сачала читаю свой комент и понимаю, что писала другое. Потом через три минуты смотрю на этот, опубликованный выше и вот теперь узнаю, что это именно то, что я писала. А что же было до этого? Видимо, это жара.
От меня один приходил комментарий - тот, что сейчас первым стоит?
Просто мне показалось что сначала я прочла совсем другое. И даже поговорка была на английском. Но что самое невероятное, не могу уже вспомнить что конкретно.
Ужас, да? Может, так начинается сумасшествие? (.
А ты даешь ссылку на свой собственный вот этот же пост, зачем?

Date: 2011-07-14 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Это наверное от жары.
У меня тоже всякие странности.
Я ответила, потом увидела, что в одной фразе стоит лишнее "не". У меня опции правки нет, поэтому я первый удалила и заново написала.
А ссылку на пост привела, потому что иначе не знаю, как разобраться, кто что когда писал.
Скоро конец рабочего дня, надеюсь удастся расслабиться.
А вот конца жары не обещают :(

Date: 2011-07-14 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] staraya-koryaga.livejournal.com
даа вот как тут не поймешь переутомленных водителей... следующая неделя вообще по прогнозам ужас-ужас и без дождя.

Date: 2011-07-21 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] vedomir-s.livejournal.com
Мне кажется это неверная логика. Ведь если так рассуждать, то если человек отравился купленной в магазине едой, то виноват он сам, дешевого захотел.

Если разбился на автомобиле с дефектом - тоже. Обрушился дом - сам виноват, надо было купить более дорогой.

Есть некий минимум, минимум безопасности, который должен быть гарантирован вне зависимости от цены.

И кстати во всех развитых странах вроде ЕС или Америки именно и делается.

Date: 2011-07-21 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] staraya-koryaga.livejournal.com
Вы не обратили, может быть, внимание на ключевую фразу: Не покупайте, требуйте безопасный сервис - и он будет.
Я согласна и обеими руками ЗА минимум безопасности! а как же, и лучше даже не минимум, а максимум!
Но когда клиенты не хотят брать качественно и чуть дороже, а идут к конкурентом и берет самое дешёвое, не задумываясь - за счет чего же такая цена? этот спрос и рождает такие ситуации, увы. Невозможно ведь давать продукт ниже его себестоимости. А на чем экономят? на безопасности. и не только в туризме - хотя я именно о нем. Маршрутки возьмите, грузоперевозки - на металлоломе же ездят и радуются, что дешево.
Для России это характерно, увы. И губит ответственный и качественный бизнес эта вседозволенность и бесконтрольность еще конечно.

Date: 2011-07-21 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Ирмна, здесь ведь есть еще вопрос информации.
Если бы когда у меня лежал забронированный тур от фирмы Т, я бы прочла, что катастрофа в Норвегии произошла именно с этой фирмой, я бы скорее всего отменила бы бронь, тем более, что это можно было сделать беплатно.
Ну нет у наших туристов информации о том, за счет чего обеспечивается дешевизна. Тем более, что весь мой туристский опыт говорит о том, что прямой связи между ценами и уровнем тура нет. Ну не знаю я, почему я дважды ездила с Невой очень неплохо за цены, смешные до неприличия. Скорее есть фирмы с хорошей репутацией и фирмы-однодневки. Но... именнго тур с фирмой Т я выбирала, опираясь в первую очередь на репутацию фирмы.

Date: 2011-07-21 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] staraya-koryaga.livejournal.com
)) тебе повезло, Таня. с Невой. Рекламаций по турам у них очень много. Конечно, я понимаю, что лишь пирожник знает, какие пирожки стоит есть, а какими только издали любоваться. Но вопрос мне кажется еще и в контроле. У нас настоящего, такого ОТК знаешь, нет ни в одной наверное сейчас отрасли. В туризме отменили лицензирование. И везде похоже контроль только деньгами и взятками, что ужасно.
Дешево и хорошо - да, бывает у крупных операторов, например, в случае когда держат чартеры весь сезон (как мы) и могут себе позволить регулировать ценой - снижая на горящие даты и поднимая на регулярные. Тогда качество не страдает. А когда берут списанный транспорт и недостроенные апартаменты - но за дешево - продают и меняют вывеску к следующему сезону..тогда другой разговор.
Волнует однако и проблема вынужденного демпинга цен. Туризм лихорадит от этого. Народ привык что скидки, конкуренция на рынке большая. фирм туристических перебор, чартеры все ставят кому-не лень, отсюда возникает переизбыток перевозки и предложений, как следствие - сбрасывание цен до в минус, ну и естественно - банкротства и кидалово, громкие и мелкие.
Мне кажется давно назрел вопрос укрупнения бизнеса и повышения гарантий ответственности а сл-но и безопасности всех нас. И повышения цен, а как же?
Ох, нарушила свое правило - в жж про работу - ни-ни! ))

Date: 2011-07-21 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Да уж :) (это я про "нарушила).
Ирин, я в туризме (так сложилось) разбираюсь существенно лучше среднестатистического туриста (на профессионализм нисколько не претендуя). И когда я второй раз ездила с Невой, я прекрасно знала ее репутацию. Но... больше ни у кого не могла найти тура под необходимые условия. Именно поэтому была просто потрясена спокойствием и профессионализмом гида и водителей, отсутствием не только накладок, но и нервотрепки (скорее! опаздываем! не разбегаться! пять минут на туалет!), хорошим состоянием автобуса, наличием местных экскурсоводов. Контраст с Туртранвояжем (надоело писать "фирма Т") с его безоблачной репутацией просто потрясающий. И все это - за деньги, меньше, чем у нас в этом году только каюта на Марии стоила.
А что в туризме демпинг и воинствующий непрофессионализм - это даже со стороны мало-мальски внимательному наблюдателю видно :(

Date: 2011-07-21 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] staraya-koryaga.livejournal.com
да я сразу поняла что скрывается за фиромй Т )). И что ты не просто так турист тоже догадываюсь )). Вот потому народ и предпочитает ездить сам, особенно кто с языками да с Инетом дружит.
Даже мои дети, между прочим ))).

Date: 2011-07-26 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] vedomir-s.livejournal.com
Это физически невозможно - собирать всю информацию о всех продуктах и услугах, с которыми сталкиваешься. Тем более что производитель может использовать очень тонкие и совершенно непонятные постороннему человеку методы занижения качества.

Я могу привести немало примеров из тех областей, где знаю внутреннюю кухню производства - пищевая промышленность, компьютеры, программы.

Или вы предлагает всегда покупать самое дорогое? Так вам цену задерут до бесконечности, а с безопасностью ничего не изменится.

Проблема никогда не будет решена подобным образом - и люди будут гибнуть под красивые разговоры о свободе выбора и подаче в суд. Ну или для либералов - под красивые разговоры о общей убогости и рабской натуре русских.

Альтернативы госконтролю пока не придумано.

Date: 2011-07-14 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] maaddi.livejournal.com
http://maaddi.livejournal.com/55428.html

Date: 2011-07-14 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] alena-15.livejournal.com
я всерьез задумалась, можно ли куда-то ездить вообще...Ужасы ужасные.

Date: 2011-07-14 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] alfa-delta.livejournal.com
Я что-то тоже впала в какую-то панику.По своей легкомысленности думала (вернее, не думала вообще, а считала), что аварии с автобусами бывают только в Египте и Турции. Хотя ведь знала другие факты... А у нас и не особенно-то жарко... Значит, у меня - не от жары:. Это - неумение думать и сопоставлять факты. Но больше всего я боюсь ездить в маршрутках. Когда водитель ныряет между машинами и автобусами и при этом болтает по телефону... Спасибо, Таня!

Date: 2011-07-14 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Рая, в этой истории хоть можно считать, что это все наша расейская турфирма (хотя водители в этих историях часто польские) виновата.
Но возможно я напишу продолжение - и там уже речь будет идти о так называемых "цивилизованных" странах. Просто история, за которой я слежу, сейчас разворачивается и никто не берется предсказать ее финал. Хочу дождаться если не ее завершения, то хотя бы минимальной ясности, к чему все клонится.

Date: 2011-07-21 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] vedomir-s.livejournal.com
Последствия свободы. Изменить ситуацию может только жесткое государственное регулирование и репрессии в отношении нарушающих нормы безопасности (и чиновников, закрывающих на это глаза).

Но у нас это считается тоталитаризмом, в отличие от Европы например.

Радует то, что ходящие в Финляндию паромы возят европейских граждан и должны соответствовать тамошним нормам.

Date: 2011-07-21 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Вы мягко говоря, не совсем правы. Все упомянутые туры проходили по Европе и все автобусы формально строго соответствовали европейским правилам. За этим в турах следят очень жестко.
Но... в рамках этих правил "химичат" очень сильно. Пожалуйста, у нас есть два водителя, и ни один из них больше положенных 4 часов за рулем не сидит. Но... один из них годится только на то, чтобы вести автобус по автобану, поэтому 80% нагрузки падает на второго.
А что водителей и туристов гоняют на измор по принципу "пипл схавает" - это да, есть. Увы :(

Date: 2011-07-26 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] vedomir-s.livejournal.com
А сами туры соответствовали?

Так или иначе это ничего не меняет - как только предпринимательство выходит за рамки общественного регулирования, а государство как инструмент общества не может регулировать вообще все - так и получаем подобные ситуации. Неизбежно.

Люди везде одинаковые.

Date: 2014-07-16 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] unis.livejournal.com
Жесть какая. Не слишком ли много ЧП для одной компании? )

Date: 2014-07-16 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Вот и я о том же :((
Здесь еще парадокс в том, что компания считалась на то время лучшей на рынке автобусных туров (из больших, за мелкие не ручаюсь), и когда я пыталась на форумах поднять вопрос об ответственности фирмы и об ее репутации, то встречала дружный хор негодования со стороны ее поклонников - зачем наезжать на такую прекрасную фирму.

Date: 2014-07-16 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] unis.livejournal.com
А те, кто пострадал, видать думали по-другому...

Date: 2014-07-16 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Ну что такое 4 пострадавших автобуса по сравнению с тысячами довольных :(

Profile

taanyabars: (Default)
taanyabars

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 567 8910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 12:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios