Не вполне футбольное
Aug. 10th, 2011 06:19 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
taanyabarsЯ немного помню эту историю. Но даже мне, в то время уже взрослой, сегодня трудно поверить, что все произошло именно так, как оно произошло. Все-таки очень многое изменилось с тех пор. И трагедия в Лужниках 20 октября 1982 года показывает, что хотя бы что-то изменилось к лучшему.
А началось все вот с этого памятника, на который мы случайно наткнулись в Лужниках.
Табличка гласила: "Этот памятник установлен детям, погибшим 20 октября 1982 года после встречи футбольного матча (текст именно такой - t) между московским "Спартаком" и "Хаарлемом" из Голландии. Помните о них".
Вот тут-то и заработала память: да, было что-то такое - кажется обвалилась лестница, было много жертв. Разговоры ходили, но ничего не писали, кроме двух строчек в углу четвертой страницы какой-то газеты (как выяснилось позже, это была "вечерняя Москва"). Но почему дети???
В поисках ответа я довольно быстро вышла на сайт, специально посвященный этой трагедии october20.ru/, и дальше буду в основном пользоваться его материалами.
Вопрос "почему дети" отпал, когда я посмотрела в лица погибших и на даты жизни (пройти по ссылке выше, потом нажать на "список погибших"): 15 лет... 16 лет... 17лет... есть четырнадцатилетние Старше двадцати - единицы, самому старшему из погибших было 42 года. Конечно же дети... Такие юные, навеки оставшиеся в начале 80-х. 66 человек (этой оценке числа жертв я склонна верить, хотя встречаются и еще более ужасные цифры - свыше трехсот). Страшное горе в 66 семьях.
Что же произошло? Тех, кто интересуется подробностями, отсылаю на сайт, где собраны статьи на эту тему. Постараюсь рассказать коротко. Очень холодная осень. Температура около минус 10 градусов. Спартак выигрывает матч у голландцев на кубок УЕФА. За несколько минут до конца матча вконец замерзшие болельщики потянулись к выходу. Народу на стадионе немного, поэтому для выхода был оставлен единственный узкий проход. А на последней минуте был забит гол, трибуны взревели, ушедшие повернули обратно, чтобы узнать, что произошло, и столкнулись с напиравшей толпой уходивших. Вот здесь и началась страшная давка, в которой погибли не меньше 66 человек... Раненых более трехсот... Слухи были не совсем верны, лестница не обвалилась (наверное гибель в давке в то время было слишком страшно и невероятно представить), под напором толпы рухнули перила, но это кажется даже спасло от гибели тех, кто вывалился за них.
Потом был суд, судили четверых, троих подвели под амнистию или другие причины для прекращения дела, одного (работавшего на стадионе к тому времени всего пару месяцев) осудили на три года. Не хочу оценивать, справедливо это или нет, и кто виноват и в какой степени, и сыграли ли свою роль уже тогда достаточно "раскаленные" отношения между милицией и фанатами. Но вот то, как замалчивалась эта трагедия - совершенно дико для нас сегодняшних, вроде бы не так уж и избалованных гласностью.
В прессе, как я уже писала было единственное сообщение: «Вчера в Лужниках после окончания футбольного матча произошел несчастный случай. Среди болельщиков имеются пострадавшие». Зато обычные репортажи о нерядовом матче (кубок УЕФА все-таки) были как положено написаны, и победе спартака уделено должное внимание. И ни единого слова о том, чем кончился матч... нет информации - нет проблемы.
Родители, не дождавшись детей с футбола, ехали в Лужники и натыкались на оцепление. Метались по моргам и больницам... Почему-то две недели ждали возможности похоронить детей. Им было разрешено перед похоронами привезти детей домой ровно на 40 минут в присутствии милиции...
И долгие годы в конце октября в Лужниках не проводили матчи - чтобы не дать возможности близким и болельщикам почтить память погибших.
Только в конце 80-х появились первые публикации. И лишь к десятой годовщине трагедии, в 1992 году, был открыт памятник, с которого я и начала.
Официально памятник называется "Погибшим на стадионах мира". Города, где произошли трагедии с болельщиками, перечислены на нем. К сожалению, несчастные случаи с болельщиками, даже с еще бОльшим количеством жертв, чем в Лужниках, случаются, еще раз подтверждая, что возбужденная толпа - это всегда зона риска.
Спартаковское братство существовало и тогда, сегодня оно чтит память погибших.
Как ни странно, я ушла от этого памятника с гораздо более теплыми чувствами к футболу, к Спартаку и к его болельщикам, чем до этого. Поэтому последним кадром будет памятник футболисту, тоже снятый в Лужниках. Жаль, что плохо получился памятник Николаю Петровичу Старостину - спартаковцу времен его первых побед в чемпионате СССР в конце 30-х годов, а потом - многолетнему начальнику команды Спартак. Но и динамовец Лев Яшин вопрлощает многое из лучшего связанного с нашим футболом.
Если же задуматься о последствиях замалчивания трагедии в Лужниках, наплевательского отношения к горю близких и к памяти погибших, то на ум приходят неприятные вопросы. Не из этой ли атмосферы всеобщего умалчивания, бессилия, невозможности по-человечески объединиться перед лицом горя возникает наша разобщенность и апатия перед лицом многочисленных трагедий последних лет? И не поискать ли корни того, что в декабре 2010-го вывело людей на Манеж, в октябре 1982 года?
Поэтому глядя со страхом и осудждением на агрессивную толпу спартаковских или чьих-то еще фанатов, вспомните лица тех, кто навсегда остался в 1982-м...
А началось все вот с этого памятника, на который мы случайно наткнулись в Лужниках.
Табличка гласила: "Этот памятник установлен детям, погибшим 20 октября 1982 года после встречи футбольного матча (текст именно такой - t) между московским "Спартаком" и "Хаарлемом" из Голландии. Помните о них".
Вот тут-то и заработала память: да, было что-то такое - кажется обвалилась лестница, было много жертв. Разговоры ходили, но ничего не писали, кроме двух строчек в углу четвертой страницы какой-то газеты (как выяснилось позже, это была "вечерняя Москва"). Но почему дети???
В поисках ответа я довольно быстро вышла на сайт, специально посвященный этой трагедии october20.ru/, и дальше буду в основном пользоваться его материалами.
Вопрос "почему дети" отпал, когда я посмотрела в лица погибших и на даты жизни (пройти по ссылке выше, потом нажать на "список погибших"): 15 лет... 16 лет... 17лет... есть четырнадцатилетние Старше двадцати - единицы, самому старшему из погибших было 42 года. Конечно же дети... Такие юные, навеки оставшиеся в начале 80-х. 66 человек (этой оценке числа жертв я склонна верить, хотя встречаются и еще более ужасные цифры - свыше трехсот). Страшное горе в 66 семьях.
Что же произошло? Тех, кто интересуется подробностями, отсылаю на сайт, где собраны статьи на эту тему. Постараюсь рассказать коротко. Очень холодная осень. Температура около минус 10 градусов. Спартак выигрывает матч у голландцев на кубок УЕФА. За несколько минут до конца матча вконец замерзшие болельщики потянулись к выходу. Народу на стадионе немного, поэтому для выхода был оставлен единственный узкий проход. А на последней минуте был забит гол, трибуны взревели, ушедшие повернули обратно, чтобы узнать, что произошло, и столкнулись с напиравшей толпой уходивших. Вот здесь и началась страшная давка, в которой погибли не меньше 66 человек... Раненых более трехсот... Слухи были не совсем верны, лестница не обвалилась (наверное гибель в давке в то время было слишком страшно и невероятно представить), под напором толпы рухнули перила, но это кажется даже спасло от гибели тех, кто вывалился за них.
Потом был суд, судили четверых, троих подвели под амнистию или другие причины для прекращения дела, одного (работавшего на стадионе к тому времени всего пару месяцев) осудили на три года. Не хочу оценивать, справедливо это или нет, и кто виноват и в какой степени, и сыграли ли свою роль уже тогда достаточно "раскаленные" отношения между милицией и фанатами. Но вот то, как замалчивалась эта трагедия - совершенно дико для нас сегодняшних, вроде бы не так уж и избалованных гласностью.
В прессе, как я уже писала было единственное сообщение: «Вчера в Лужниках после окончания футбольного матча произошел несчастный случай. Среди болельщиков имеются пострадавшие». Зато обычные репортажи о нерядовом матче (кубок УЕФА все-таки) были как положено написаны, и победе спартака уделено должное внимание. И ни единого слова о том, чем кончился матч... нет информации - нет проблемы.
Родители, не дождавшись детей с футбола, ехали в Лужники и натыкались на оцепление. Метались по моргам и больницам... Почему-то две недели ждали возможности похоронить детей. Им было разрешено перед похоронами привезти детей домой ровно на 40 минут в присутствии милиции...
И долгие годы в конце октября в Лужниках не проводили матчи - чтобы не дать возможности близким и болельщикам почтить память погибших.
Только в конце 80-х появились первые публикации. И лишь к десятой годовщине трагедии, в 1992 году, был открыт памятник, с которого я и начала.
Официально памятник называется "Погибшим на стадионах мира". Города, где произошли трагедии с болельщиками, перечислены на нем. К сожалению, несчастные случаи с болельщиками, даже с еще бОльшим количеством жертв, чем в Лужниках, случаются, еще раз подтверждая, что возбужденная толпа - это всегда зона риска.
Спартаковское братство существовало и тогда, сегодня оно чтит память погибших.
Как ни странно, я ушла от этого памятника с гораздо более теплыми чувствами к футболу, к Спартаку и к его болельщикам, чем до этого. Поэтому последним кадром будет памятник футболисту, тоже снятый в Лужниках. Жаль, что плохо получился памятник Николаю Петровичу Старостину - спартаковцу времен его первых побед в чемпионате СССР в конце 30-х годов, а потом - многолетнему начальнику команды Спартак. Но и динамовец Лев Яшин вопрлощает многое из лучшего связанного с нашим футболом.
Если же задуматься о последствиях замалчивания трагедии в Лужниках, наплевательского отношения к горю близких и к памяти погибших, то на ум приходят неприятные вопросы. Не из этой ли атмосферы всеобщего умалчивания, бессилия, невозможности по-человечески объединиться перед лицом горя возникает наша разобщенность и апатия перед лицом многочисленных трагедий последних лет? И не поискать ли корни того, что в декабре 2010-го вывело людей на Манеж, в октябре 1982 года?
Поэтому глядя со страхом и осудждением на агрессивную толпу спартаковских или чьих-то еще фанатов, вспомните лица тех, кто навсегда остался в 1982-м...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-08-10 03:16 pm (UTC)Истории, подобные описанной Вами, ужасно пугают и расстраивают меня. Что это, кто это--вот так взял и отнял жизнь у этих совсем ещё юных людей, почти детей, всего-то навсего решивших провести часок-другой на футбольном матче? Или-- пришедших в гламурный пермский ночной клуб "Хромая лошадь" повеселиться? Или купивших тур на речном теплоходе "Булгария"? Судьба? Я не верю в судьбу...Было бы слишком просто: сбывается то, что начертано на неких скрижалях...Нелепая случайность, нависающая над каждым. Очень трудно смириться с ней, зная, что в любой момент может случиться то, от чего никто не застрахован.
no subject
Date: 2011-08-11 08:24 am (UTC)По поводу случайностей... здесь у меня особое мнение. Но это длинно и непублично.
no subject
Date: 2011-08-11 05:24 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-11 06:58 am (UTC)http://nemiga99.narod.ru/
no subject
Date: 2011-08-11 08:23 am (UTC)Годы смешались, удивилась, что оказывается прошло уже 12 лет.
Как раз отношение к этим двум трагедиям показывает дистанцию, которую наши страны (уже разные) прошли между 1082 и 1999
Ссылки на другие страницы на Народе, кроме первой, не открываются :(
Похоже сайт бесхозный.
no subject
Date: 2011-08-12 05:57 pm (UTC)Несерьезно (шутить здесь неуместно, поскольку, но слово подобрать надо, вот выбрал такое - "несерьезно") скажу так: может, если что и запрещать, я бы запретил болельщиков (в смысле - болельщикам собираться в толпы - пусть сидят дома у телевизора и болеют сколько заблагорассудится)... Нет, конечно, несерьезно это, запрещать - глупо и невозможно... Толпы будут собираться несмотря ни на что...
"возбужденная толпа - это всегда зона риска"
Это ведь какая-то "стандартная" формулировка, если не ошибаюсь... Вы бы наверное, своими словами, да я уверен, смогли бы гораздо более выразительнее сформулировать...
А интересно, есть ли какие-то технические средства, гуманные и безболезненные, мгновенного воздействия на эту ... "зону риска". Например, вот образовывается давка - что делать надо (организаторам мероприятия, причем - сию секунду)?
А я бы сформулировал такое пожелание (для себя, в первую очередь, остальные - как сами захотят, послушать или нет). Если есть такая возможность - никогда не становиться "частью толпы". Мы все-таки - люди или толпа?
no subject
Date: 2011-08-13 06:47 am (UTC)Тогда давайте сразу запретим футбол (ответная шутка).
"А интересно, есть ли какие-то технические средства, гуманные и безболезненные, мгновенного воздействия на эту ... "зону риска". Например, вот образовывается давка - что делать надо (организаторам мероприятия, причем - сию секунду)?"
Мне почему-то кажется, что такие средста есть. Но я о них ничего не знаю, к сожалению.
"Если есть такая возможность - никогда не становиться "частью толпы"."
Вот это утверждание на самом деле гораздо более спорно, чем вам кажется. Ибо никакая групповая деятельность невозможна, если члены группы (толпы, команды - как хотите) не откажутся от части своей личной свободы (поведение, чувства, мысли) ради групповых интересов. То есть, перейдя (хотя бы частично) из состояния "человек" в состояние "толпа".
Почему-то вспомнился Пушкин (цитирую по памяти).
Несносно видеть пред собою
Одних обедов длинный ряд,
Глядеть на жизнь как на обряд
И вслед за чинною толпою
Идти, не разделяя с ней
Ни общих мнений, ни страстей.
Но это отдельный длинный разговор.
no subject
Date: 2011-08-21 02:58 pm (UTC)А команда - организуется сознательной волей и разумом участников... Участи быть частью команды, согласен, избежать никто в современном обществе не может. А "частью толпы" - имхо вполне можно избегать и иногда успешно, такой "участи". Например, не ходить на стадионы в качестве болельщика, и на митинги... Избегать поездок в метро в часы пик... Последнее не всегда получается. Типичная ситуация - давка перед входом (или как его правильно назвать...) на эскалатор. Почему-то большинство считает своим долгом пихать (кто понаглее) или просто напирать (кто поскромнее) сзади на спины идущих впереди. Во это и есть проявление какого-то инстинкта, наверное, Разумного смысла в таком поведении нет. Ускорения не получится, только давка и толчея, при том опасно, на эскалаторе-то. Лично я стараюсь в такой ситуации, наоборот - сдерживать напирающих сзади, тормозя их своей спиной, кого-то может и пропуская вперед...
ВОт это я называю "не быть частью толпы"... По возможности...
А Пушкин? Он бы сильно удивился, наверное, при виде толпы фуутбольных болельщиков, ему бы не пришло в голову... да что ему - самим болельщикам тоже в страшном сне, наверное, не приснилось бы - так назвать себя: "ЧИННОЮ толпою"! Впрочем, кто знает...
no subject
Date: 2011-08-23 07:21 am (UTC)Может, все-таки разница несколько больше?
Date: 2011-08-23 02:42 pm (UTC)Так какие такие высокие идеалы (обычно так и говорят о "сплоченной команде") мрожно отнести к области "групповых интересов" напирающей толпы?
Не опоздать на работу, разве что... Сомнительно, поскольку неразумные действия могут привести к обратному результату...
Тем более, возвращаясь к теме топика, такое "групповое поведение" может привести к гибели членов группы... Бессмысленной причем...:(((((
Кстати, на эскалаторах тоже люди гибли, были такие страшные случаи...
И я не могу, простите, представить такую вот толпу разведчиков или шпионов, неважно.... А (сплоченную) команду (шпионов-разведчиков, или других ... профессий) - представить вполне могу...
Может, все-таки разница несколько побольше?
Re: Может, все-таки разница несколько больше?
Date: 2011-08-23 07:37 pm (UTC)Re: Может, все-таки разница несколько больше?
Date: 2011-08-23 08:34 pm (UTC)А на конретный вопрос мой про метро так и не ответили:(
Re: Может, все-таки разница несколько больше?
Date: 2011-08-23 08:50 pm (UTC)Но если и не презираемые, то те, кого вы хотели бы запретить, в шутку правда :)
А по поводу метро...
Если честно, не понимаю вопроса.
Болельщики в давке - это команда или толпа?
А люди на митинге, дружно скандирующие какой-нибудь лозунг?
Получается, что одни и те же люди могут быть то командой, то толпой?
Мы запутаемся в определениях, но мне это не очень интересно, извините.
Тем более в час ночи.
Re: Может, все-таки разница несколько больше?
Date: 2011-08-24 07:09 pm (UTC)Я стал сам искать, на запрос "психология толп(ы)" можно много чего найти, вот, к примеру - http://psyfactor.org/lib/tolpa.htm
А вот "запретить болельщиков", конечно, это так "пошутил", и вот словно они там нас прочитали: http://strannik12.livejournal.com/12491.html
Re: Может, все-таки разница несколько больше?
Date: 2011-08-23 08:39 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-21 03:06 pm (UTC)То есть все вот это - идти вслед за толпой, не разделяя с ней ни того, ни сего - оно есть несносно (для автора), несмотря на то, что толпа - "чинная"!
Новые правила для фанатов: не курить и не вставать
Date: 2011-08-24 06:53 pm (UTC)Re: Новые правила для фанатов: не курить и не вставать
Date: 2011-08-24 07:11 pm (UTC)