taanyabars: (Default)
[personal profile] taanyabars
IMG_4492f.jpg

Две причины сделали неизбежным экскурс в историю Новгорода. Первая - тот шок, в который повергло меня знакомство с невероятным городом, где  фантастическая концентрация прекрасных древностей на единицу площади. Двойка по истории :(( я не подозревала об этих богатствах и о том, что они сохранились. Тот вариант истории, который мы учили в школе, "киевоцентричен", а Новгород остается где-то на периферии, и это несправедливо.
Чтобы оперативно восполнить пробелы в знаниях, я обратилась к путеводителю (автор много лет работала в Новгородском музее-заповеднике). И здесь меня ждал новый шок: путеводитель утверждал, что Новгород заложил в 1044 году сын Ярослава Мудрого. А я-то думала, что он существовал лет на 200 раньше: иначе с какой стати памятник тысячелетию Руси стоит в Новгороде с 1862 года??

После того, что написано в путеводителе, не могу избавиться от мысли, что роль Новгорода в русской истории, скажем так, намеренно принижается. Может быть, из-за того, что он считается родиной русской демократии, а демократия у нас не очень-то в почете? Или из-а того, что если начинать нашу историю с Новгорода, приходится признать решающую роль "иностранных агентов влияния" (варягов) в создание государства на Руси, а это некомильфо? А может быть, это просто мои домыслы?
Так или иначе, в сверхкоротком дилетантском варианте представляю результаты моих попыток разобраться в истории Новгорода. А потом мы посмотрим Новгородский Кремль (Детинец)


Сколько же лет Великому Новгороду? Историки сильно расходятся в датировках, а официальной датой возникновения Новгорода считается 859 год, хотя с хорошей вероятностью к этому времени город уже существовал. Недалеко от современного Новгорода у истока Волхова сохранилось  так называемое Рюриково городище  IX века, (правда его связь с Рюриком под большим вопросом). Вот оно на фото, снятом с противоположного берега. Археологические находки на территории современного города датируются серединой X века.
2.


Так вот, про Рюрика. Первый официальный правитель Руси, варяг (скандинав по-современному)  был призван править Русью, по официальным данным (основанных на летописях), в 862 году. Первая  столица была, по разным данным, Ладога (современная Старая Ладога в Ленинградской области, на реке Волхов), но вскоре перенесена в Новгород или непосредственно Новгород. И лишь через 20 лет (а по современным данным, возможно, лишь в X веке) столица была перенесена в Киев и началась та история, которая изложена в учебниках.
3.Так что памятник тысячелетию России не зря стоит в Новгородском Кремле с 1862 года
IMG_4483f.jpg

4.
IMG_4482f.jpg

К началу XII века Новгородская земля включала в себя часть Прибалтики, часть Карелии, южную часть Финляндии, южное побережье Ладоги, Обонежье, берега Северной Двины, обширные пространства европейского севера вплоть до Урала.
Кстати, и Владимир-Креститель (тот, что стоит на Боровицком холме), и Ярослав Мудрый были сначала Новгородскими князьями, а уже потом Киевскими.
В 1136 году возникла Новгородская республика, которая просуществовала до 1478 года, когда она после череды войн вошла в состав Московского царства. Про республику можно долго и интересно рассказывать (и про государственное устройство, про вече, и про торговлю, и про берестяные грамоты), но у меня очевидно не хватит знаний, увы. Дальше было несколько тяжелых периодов (репрессии Ивана III после присоединения Новгорода, опричнина, шведская окупация в начале XVII века),  Новогород постепенно теряет свои позиции и сходит с арены истории.

Так что давайте наконец осмотрим Новгородский Кремль, он же Детинец. Его стены в современном виде были сооружены в конце XV века, когда Новгород вошел в состав Русского государства.
5.
IMG_4376f.jpg

6.
IMG_4491f.jpg

7.
IMG_4486f.jpg

8.
IMG_4490f.jpg

9.
IMG_4485f.jpg

10.
IMG_4474f.jpg

11.И вот он, Софийский собор, заложенный Владимиром Ярославичем, один из древнейших храмов Руси, построенный около 1050 года (честно говоря, не знаю, что древнее, в Киеве постройки этого времени фактически "спрятаны" под реконструкцией XVII века). Собор имеет высоту 38 местров, толщина стен 1,2 метра
IMG_4484f.jpg

12.
IMG_4473f.jpg

13.
IMG_4469f.jpg

13.Внутреннее убраство собора относится в разным эпохам. Больше всего нас заинтересовали Магдебургские врата - бывший парадный вход в собор (и сейчас открываются по праздникам). В их истории много неизвестного, однако достоверно то, что они изготовлены западноевропейскими мастерами около 1150 года. По поводу того, как и когда они попали в Новгород, версии расходятся (от XII до XVвека). На вратах - библейские сюжеты в католическом варианте (подробный перечень сюжетов; похожие врата из Италии)
IMG_4477f.jpg

14.Обратите внимание на фигуру в центре. Она подписана Мастеръ Аврамъ. По-видимому это автопортрет мастера, который занимался либо установкой, либо реставрацией врат, выполненный позже других сюжетов
IMG_4480a.jpg

15.
IMG_4478f.jpg

16.
IMG_4476f.jpg

17.Часовая башня XVII век
IMG_4470f.jpg

18.
IMG_4471f.jpg

19.Продолжение про Новгород следует
IMG_4371f.jpg

В Новгороде мы были в ходе автопробега Сообщества [livejournal.com profile] travel_russia "В Великий Новгород на шинах Viatti"

Date: 2018-12-19 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] orion4.livejournal.com
Много там старины

Date: 2018-12-19 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
Не много, а очень много :))

Date: 2018-12-19 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] pantv.livejournal.com
Крепость там сильная

Date: 2018-12-19 06:34 pm (UTC)

Date: 2018-12-19 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ukr-and-ukr.livejournal.com
'Первая  столица была, по разным данным, Ладога (современная Старая Ладога в Ленинградской области, на реке Волхов), но вскоре перенесена в Новгород или непосредственно Новгород. И лишь через 20 лет (а по современным данным, возможно, лишь в X веке) столица была перенесена в Киев''
Ну как же хочется, прям сил нет. ))

Date: 2018-12-19 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
Ну как же хочется, аж буквы километровые :))

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2018-12-20 06:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com - Date: 2018-12-20 06:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-12-19 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
О, буквы исправились :))
Ну тогда отвечу, вопрос показался интересным. Мне в голову не приходило, что данный пост может быть воспринят как антиукраинский. Наоборот, если верить версии сравнительно свежего путеводителя, Новгород был основан киевским князем. То есть, судя по косвенным признакам (к сожалению, с современной версией российской истории знакома плохо), нынешний вариант российской истории вполне "киевоцентричный" (в смысле, что главное в нем - Киевская русь).

(no subject)

From: [identity profile] ukr-and-ukr.livejournal.com - Date: 2018-12-19 08:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com - Date: 2018-12-19 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] patriot-af.livejournal.com - Date: 2018-12-19 10:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com - Date: 2018-12-20 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuba.livejournal.com - Date: 2018-12-19 09:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com - Date: 2018-12-19 09:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuba.livejournal.com - Date: 2018-12-19 09:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com - Date: 2018-12-20 05:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuba.livejournal.com - Date: 2018-12-20 07:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com - Date: 2018-12-20 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuba.livejournal.com - Date: 2018-12-19 09:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] patriot-af.livejournal.com - Date: 2018-12-19 10:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuba.livejournal.com - Date: 2018-12-20 06:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] patriot-af.livejournal.com - Date: 2018-12-20 06:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuba.livejournal.com - Date: 2018-12-20 07:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] patriot-af.livejournal.com - Date: 2018-12-20 08:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-12-20 08:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com - Date: 2018-12-20 04:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuba.livejournal.com - Date: 2018-12-20 08:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] patriot-af.livejournal.com - Date: 2018-12-20 11:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuba.livejournal.com - Date: 2018-12-20 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] patriot-af.livejournal.com - Date: 2018-12-20 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuba.livejournal.com - Date: 2018-12-20 04:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] patriot-af.livejournal.com - Date: 2018-12-20 04:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuba.livejournal.com - Date: 2018-12-20 09:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com - Date: 2018-12-20 04:18 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] dinus.livejournal.com
В самом конце 90-х годов мы с мужем были в Великом Устюге и там познакомились с научным сотрудником местного краеведческого музея, образованным историком и большим знатоком истории России, особенно северной ее части. Он считал (и обосновывал свою точку зрения), что история Руси написана "с точки зрения" Московского владычества. Москва - наследница Киевской и Владимирско-Суздальской Руси, собирательница русских земель, московские князья - организаторы и предводители ликвидации "татаро-монгольского ига" и т.д. Роль соперников Москвы, прежде всего - Новгорода и других северных земель, а также Твери, преуменьшалась или даже замалчивалась. Так что, официальная история "от лица победителя" выглядит несколько однобоко, что вы как раз и обнаружили.
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
Спасибо, это очень четко сформулировано. История преподносится с ракурса сильной централизованной власти.
From: [identity profile] irrradem.livejournal.com
аналогичное хотела написать) О промосковских переписях древних летописей (да и просто написании в таком стиле) в своих книгах неоднократно упоминает Н.С.Борисов (историк, профессор, специализируется на древнем периоде). Очень интересно бывает, когда есть с чем сравнить московские летописи.

Date: 2018-12-19 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kuba.livejournal.com
А почему роль Новгорода замалчивается? Вроде про Новгородскую республику во всех учебниках истории написано. Или вы о происхождении династии Рюриковичей? Тогда, может, дело в норманнской теории,и которую в наше школьное время не очень выпячивали. Всех князей, начиная с Олега, просто именовали киевскими или русскими. Кстати, допускаю, что в современных учебниках об этом по-другому пишут.

Date: 2018-12-19 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
Я до сих пор могу перечислить основных киевских князей, а про новгородскую республику только смутно помню что-то про вече и берестяные грамоты.
Но я не только про нее, а про то, что начало русского государства это все же скорее северная история.
Ну и конечно меня шокировал путеводитель.

(no subject)

From: [identity profile] kuba.livejournal.com - Date: 2018-12-19 09:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2018-12-20 03:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuba.livejournal.com - Date: 2018-12-20 05:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2018-12-20 07:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com - Date: 2018-12-20 05:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2018-12-20 07:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com - Date: 2018-12-20 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aywen.livejournal.com - Date: 2018-12-23 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com - Date: 2018-12-20 05:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuba.livejournal.com - Date: 2018-12-20 05:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com - Date: 2018-12-20 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aywen.livejournal.com - Date: 2018-12-23 07:28 pm (UTC) - Expand

Мэр Собякин

Date: 2018-12-19 09:28 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Автор явно хочет последовать примеру И.В.Рюриковича (мл), более известного как Иван 4(гр).
Присоединила Новгород к Московии! К нашему со мною городу.

Date: 2018-12-20 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] tatiana-gayduk.livejournal.com
Магдебургские ворота впечатлили! Не была ни разу в этом городе

Date: 2018-12-20 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
Надо побывать!

Date: 2018-12-20 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] Листопад Листопал (from livejournal.com)
"иначе с какой стати памятник тысячелетию Руси стоит в Новгороде с 1862 года??"

Удивительно шо он ваще там стоит!
Новгород к Руси не имел никакого отношения!

Date: 2018-12-20 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
В Российской империи с вами не были согласны.

(no subject)

From: [identity profile] Листопад Листопал - Date: 2018-12-20 04:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com - Date: 2018-12-20 04:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Листопад Листопал - Date: 2018-12-20 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Листопад Листопал - Date: 2018-12-20 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com - Date: 2018-12-20 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Листопад Листопал - Date: 2018-12-20 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com - Date: 2018-12-20 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Листопад Листопал - Date: 2018-12-20 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] patriot-af.livejournal.com - Date: 2018-12-24 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Листопад Листопал - Date: 2018-12-24 03:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] patriot-af.livejournal.com - Date: 2018-12-24 03:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Листопад Листопал - Date: 2018-12-24 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] patriot-af.livejournal.com - Date: 2018-12-24 04:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Листопад Листопал - Date: 2018-12-24 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] patriot-af.livejournal.com - Date: 2018-12-24 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuba.livejournal.com - Date: 2018-12-20 09:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-12-20 03:53 pm (UTC)
From: (Anonymous)
"...путеводитель утверждал, что Новгород заложил в 1044 году сын Ярослава Мудрого."

Бред сивой кобылы. Какой идиот это написал? Ещё Владимиру Святославичу новгородцы помогали киевский стол занять. Как же Новгород мог заложить его внук?

Date: 2018-12-20 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
Автор путеводителя Л.А.Секретарь, житель Новгорода, с весьма достойным послужным списком и кучей публикаций по Новгороду.
В разделе "Вехи истории" все, что было до 1044 года, укладывается в две фразы. Первая - общие слова, вторая - о том, что "наиболее ранние следы поселений, относящиеся к X веку, были обнаружены археологами... (перечисление районов).
А дальше сразу: "В 1044 году новгородский князь Владимир Ярославович - сын Ярослава Мудрого "заложи Новгород и сдела его". То есть, заложил город, в котором княжил???

(no subject)

From: [identity profile] lord-vitinari.livejournal.com - Date: 2018-12-20 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com - Date: 2018-12-20 06:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lord-vitinari.livejournal.com - Date: 2018-12-20 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] patriot-af.livejournal.com - Date: 2018-12-24 04:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com - Date: 2018-12-24 04:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-12-21 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] cr2.livejournal.com
Свет шикарный!

Date: 2018-12-21 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
Временами да!

Date: 2018-12-24 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] patriot-af.livejournal.com
До этого был город, который сохранился в скандинавских "сагах" как Хольмгард. Либо его пока не нашли, либо это то место, где сейчас копают "Рюриково городище". Это сейчас там много земли, а тогда это был небольшой холм при слиянии рек. И место на нем стало не хватать. Люди расселялись, возможно, появился старый город и новый город.

Date: 2018-12-24 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
Ну так это не мне в интернете надо рассказывать, а читателям путеводителя.

Date: 2018-12-25 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] myworld.livejournal.com
Спасибо особое за этот пост
Давно хочу туда

Надеюсь, теперь точно выберемся

Date: 2018-12-26 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
Желаю выбраться и чтобы удачно получилось

Profile

taanyabars: (Default)
taanyabars

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 567 8910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 11:29 am
Powered by Dreamwidth Studios